Н'Голо Канте

Игроки и тренер
Polsten
Влиятельный игрок
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:14

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Polsten »

Полузащитник "Челси" Нголо Канте получил очередную травму, будучи вычеркнутым из стартового состава сборной Франции на матч против Исландии в последний момент.

Как сообщает Evening Standard, это повреждение — предположительно, задней поверхности бедра — Канте получил уже на разминке перед квалификационным матчем Евро-2020 в пятницу вечером.

В результате Нголо был вынужден уступить свое место в команде Муссе Сиссоко из "Тоттенхэма". Теперь состояние 28-летнего полузащитника "синих" должны будут оценить доктора.

Источник: http://fapl.ru/posts/73975/

Слишком часто стал травмироваться наш герой.
Аватара пользователя
ChelseaSibir
Профессионал
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 20 апр 2019, 12:44
Настоящее имя: Вячеслав
Пол: мужской

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение ChelseaSibir »

Потому-то все тренеры навьючивают на него непомерно. А Нголо только улыбается. Безотказный парень.
Аватара пользователя
Dennis_Wise
Легенда
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 00:59
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской
Откуда: Беларусь

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Dennis_Wise »

Пора переводить Канте на режим не более одной игры в неделю
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Lirium »

Да, блин, хотела обсудить Канте по другому поводу, а тут все эти новости. Зла не хватает. :censor:

По травме. Дешам считает, что несерьёзная. "Он [НГоло] почувствовал боль в отводящей мышце [abductor muscle], достаточно дискомфортную для игры. Я решил не выпускать его, чтобы не усугублять ситуацию. Считаю, что травма не особо серьёзная для Канте".

Во-вторых, пора уже как в хоккее этом делается. Клубы топ-5 лиг запрещают своим игрокам участвовать в отборочных и прочих тупых матчах. Максимум участие в матчах уже самого ЧМ, максимум. Но ни одной игрой больше.

Нагрузка в топ-чемпионатах непомерно зверская. Лучше получить 2-х недельный отдых внутри АПЛ. А то получается фигня, ведь в сборные едут игроки лучших клубов, пока условный Норвич бьёт баклуши. А наши на всех фронтах должны упираться. Или пусть сборная доплачивает клубам за участие игроков. Хочешь Канте в сборную - плати его годовую зарплату. А то херню развели со своими сборными.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Lirium »

Обсудить я оч хотела вот что, прям очень хотела (>_<) Мерси за повод, душу отведу :confusion1: Да, я снова накатала простыню, поэтому прячу под кат.
Dennis_Wise писал(а):Уже которую игру Челси сильно напрягают два момента:

Скрин 1. Отсутствие опорной зоны как таковой,
даже при наличии Канте на поле. В каждом матче видим как соперник атакует исключительно нашу защиту на большой скорости (полузащита гуляет в атаке). До вчерашнего матча везло, но вчера благодаря такой атаке соперник заработал голевой угловой.
Скрин 2. Где Канте?
Лэмпард как и Сарри продолжает лепить с Канте Месси, из-за чего мы получаем голые тылы и атаки подобные тем что привел на скрине 1. Ну а в атаке Нголо практически бесполезен, его гол Ливерпулю - стечение обстоятельств, которые бывает один раз за сезон, и ради этого Лэмпс готов лишить команду баланса? Сомнительное решение.
Тут многие отмечали, что с выходом Одои игра преобразилась, ну так это не заслуга Одои, а заслуга перестроения схема, в которой наконец Канте загнали в опорною зону к Жоржинью, а над ними появился Маунт, в команду вернулся баланс и игра преобразилась. Наглядный пример.
Cвободная опорная зона в фазе атаки.
Это ситуативная слабость. Ни одна система не даст 100% надежности по всему полю во всех видах ситуаций. Эта проблема могла бы решаться высокой линией защиты. Но, я считаю, мы намеренно шли на обдуманный риск. Либо мы играем компактно с высокой линией обороны и создаем свободное пространство уже за ней, что куда рискованнее. Либо мы держим защиту не выше условных 37 метров при любой ситуации. Ведь при потере мяча мы сразу включаем контр-прессинг. Да, он может не всегда
сработать. Но лучше, если противник бежит на двоих ЦЗ, чем сразу на вратаря.

Критика Сарри в использовании Канте.
Тут я бы остановилась чуть подробнее:
1) у Сарри есть система, которая работает. Его и брали ради неё. С точки зрения системы НГоло занимал правильное место и был самым полезным игроком после Жоржа, моё мнение. Потому что в сравнении с другими, НГоло максимально быстро и полезно адаптировался в ней. Сарри потом не зря даст вью о привычке других играть "по привычке". Да и слухи о желании видеть француза у себя, подтверждают что НГоло был как раз на месте и делал то, что надо.

2) Проблемы Сарри не в НГоло, а в непомерно завышенных ожиданиях, мол мистер придет и как Конте за год сразу создаст ультимат-тим. Сарри можно упрекнуть в нежелании использовать план Б, но это не значит, что его система не эффективна. И Сарри совершенно справедливо заметит, что перестроение игры требует времени, которого у него в отличии от Конте, не было. Конечно, можно придраться к некоторым тренерским методам Сарри, но всё же за первый год он сумел эффективно внедрить базовые принципы. Клопп в Ливере тоже не за сезон и не два доводил свою систему, Пеп тоже в первый сезон как бы провалился. И мне очень жаль, что Сарри ушел. Конечно, у меня тоже вызывали сомнения некоторые аспекты, в т.ч. названные тобой, но при этом путь Сарри мог быть успешным.
Теперь о самом НГоло:
1) каков его профиль?
Канте не тупо стоппер. Он прекрасно двигает мяч вперед, ведь в той же 3-4-3 при Конте он был куда полезнее Матича. И по всем признакам он бокс-ту-бокс. Его голы МанЮ, Ливеру - это не тупо дурачки. Микел бы так не смог пройти. И просто так этому навыку не научить. То, что тренеры используют НГоло как простую функцию, это проблема тренеров. Сам же Канте реально более интересный игрок оказался. И в его случае практика выходов вперед дает результат. Каждый игрок команды должен быть потенциально опасен, так сопернику тяжелее. И у Канте, которого многие считают стоппером, получается быть острее, чем Ковачич. По мне, НГоло отличный б2б.
2) где и как использовать?
Чем сильнее и разносторонее игрок, тем больше простора для маневра. И тут роль диктуется стилем и системой тренера, при этом еще учитываются навыки других игроков. Имея Жоржа и Нголо, в 4-3-3, что у Сарри, что у любого другого тренера логичнее использовать Жоржа по центру, а Канте как б2б. При 4-2-3-1 акценты будут другие, как ты и указал. Но это не значит, что с Канте можно играть только как со стоперром. Каждая система имеет плюсы и слабости, у каждой свой баланс. Конте и Сарри доказали, что с Канте можно успешно играть по-разному.
Как быть Фрэнки?
Он вроде как в принципе не собирается зацикливаться на одной схеме. Но это пока. Да, может быть он в итоге перейдет на 4-2-3-1 как основную. В любом случае, я считаю, вопрос не в Канте упирается. Ибо он может и так и эдак играть эффективно. Всё будет зависеть от формы других игроков: Ковачича, Баркли, Пулисика и иже с ними.
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Lirium писал(а): Он вроде как в принципе не собирается зацикливаться на одной схеме
У Фрэнка очень интересно играет линия полузащиты при 4-3-3. Тройка хавбеков постоянно перестраивается по ходу игры, то в 4-1-4-1, то в 4-2-3-1. Постоянно модифицирующийся при атаке треугольник. У ФЛ больше вариативность полузащиты по ходу одной игры. Может у я лично не обращал внимание как это было у Сарри, но как это задуманно у ФЛ мне нравится. Игроки полузащиты стараются быть в том пространстве, в котором они требуются в данном моменте.
Аватара пользователя
Dennis_Wise
Легенда
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 00:59
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской
Откуда: Беларусь

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Dennis_Wise »

Lirium писал(а):Канте не тупо стоппер. Он прекрасно двигает мяч вперед, ведь в той же 3-4-3 при Конте он был куда полезнее Матича. И по всем признакам он бокс-ту-бокс. Его голы МанЮ, Ливеру - это не тупо дурачки. Микел бы так не смог пройти. И просто так этому навыку не научить. То, что тренеры используют НГоло как простую функцию, это проблема тренеров. Сам же Канте реально более интересный игрок оказался. И в его случае практика выходов вперед дает результат. Каждый игрок команды должен быть потенциально опасен, так сопернику тяжелее. И у Канте, которого многие считают стоппером, получается быть острее, чем Ковачич. По мне, НГоло отличный б2б.
Я, наверное, не совсем верно выразился. Я тоже не считаю Канте тупо стоппером, роль б2б оборонительного плана ему подходит идеально, но в матчах он порой исполняет АПЗ (второй скрин как пример), и видно, что это не ситуативно, а установка тренера. С этим я не согласен.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Lirium »

Спасибо за уточнение, я и правда не так поняла :-) Да, верно, как АПЗ НГоло не тянет. Поддержать атаку - да, вести её за собой - нет. Что касается вывода по игре с Лиллем, у меня другой вывод, при 3-4-3 фланги должны работать. Как бы Фрэнки ни пытался защитить Рииса, Джеймса не просто так заменили. Не хватало его. И как Синий Лёва отметил, Лэмпс не догматичен и пока рад экспериментировать, поэтому с легкостью меняет схемы.

Возвращаясь к 3-4-3 с Канте и Жоржем. Сомнений, что только эти двое лучшая пара для 3-4-3, нет. Это самые классные наши игроки. По идеалу, в центре два б2б. Ну или кто-то чаще будет ходить в атаку, как ты сказал. И тут больше приходиться отталкиваться от возможностей Жоржа:
1) у него скорости нет. Канте в случае потери мяча, велик шанс догонит, Жорж нет.
Далее, плюсы:
2) оставаясь позади, имеет обзор и время для реагирования в случае потери мяча. То есть задумка такая, если контр-прессинг со стороны потерявшего не сработает, то вступает Жорж. И он прекрасно перехватывает!
3) для атаки опять же полезнее, когда Жорж позади. Играя в одно касание, с ним легко обыграться, сменить вектор атаки, и при этом не потерять темп. Если позади будет Канте, то темп собьётся.

Вот и получается, что исходя из +/- обоих игроков, НГоло сподручнее поддерживать второй темп, а Жорж как бы является точкой опоры во всех смыслах. Ситуации же, когда оба увязают у штрафной соперника бывают при затянувшейся позиционке. Вот тогда и возникает пустая опорка. А так, как и видно из 2-го скрина, Жорж почти всегда остается на стреме. Так я вижу распределение ролей этих двоих в 3-4-3. Воть =)
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Lirium »

Синий Лёва,

Ага, у Сарри это догматичность в принципе и академичность в частности. Это не хорошо и не плохо, он благодаря этому дошел до топов, другое дело, что его подход требует времени. Так что да, играли мы предсказуемо. С Фрэнком больше перемещений, да. Но я так круто детали матчей не в состоянии разобрать, только вижу, что меняются позициями часто, и Жорж направо уходит и Ковачич с Баркли сторонами меняются.

У меня в ходе обсуждения вопрос такой возник. Есть ли какая-то связь м/у успешным прессингом и схемой 4-3-3? Да, делать это можно в любой расстановке, но всё же в какой системе это эффективнее? Не зря же, Клопп, Пеп, Сарри именно 4-3-3 играют, да и все кто активно прессингуют вроде именно такой расстановки придерживаются? Поправьте, кто хорошо гегенпрессинг изучал? Я так понимаю, что при 4-3-3 как бы равномерно занимается всё поле, что удобно для этого самого прессинга. Ну, то есть мне так кажется. Получается, что если Фрэнки за прессинг, то основной расстановкой останется 4-3-3, как ни крути ? :puzzled:
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Lirium »

Lirium писал(а):Так я вижу распределение ролей этих двоих в 3-4-3.
А, ну и в 4-3-3 ситуация аналогичная. А вот в 4-2-3-1, Канте превращается в стоппера, ибо в этой схеме, верно, баланс другой.
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Lirium писал(а): С Фрэнком больше перемещений, да. Но я так круто детали матчей не в состоянии разобрать, только вижу, что меняются позициями часто, и Жорж направо уходит и Ковачич с Баркли сторонами меняются
Не менее оказывается интересно смотреть матч 2-й раз) Когда смотришь 1-й раз, то много эмоций. 2-й раз спокойно, размеренно, обращаешь внимание на все детали, включая тактику, и ни какими скринами или комментаторами с толку не сбиваешься) Я уже понял, пока 2-й раз не пересмотрел, ни каких выводов для себя по игре.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Lirium »

Это точно, с эмоциями тяжело разобраться что к чему))

Dennis_Wise,
коротенько уточню. По сути скрин 2 для меня это нормальная ситуация для атакующей команды, Жорж в опорной, так что всё норм)) Пустая опорная, это когда оба уходят в штрафную соперника, не прям частый случай, который назвала "ситуативная слабость".
Ну а остальные мои рассуждения - я очень за прошлый сезон хотела высказаться, ты заметил))

Апдейт по НГоло: по новостям Канте вчера тренировался отдельно от команды. На матч с Турцией он под вопросом.

Я так понимаю, было бы что серьёзное, его бы в Лондон уже вернули. По идее на матч с Ньюкаслом дома можно без него обойтись, а вот в ЛЧ с Аяксом да на выезде хотелось бы его видеть по возможности.
Аватара пользователя
Stamford Edge
Профессионал
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 07 май 2017, 01:07
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Stamford Edge »

Походу организм Нголо не выдерживает нагрузок его стиля игры. Было ожидаемо но никто не ожидал такой внезапности. У всего есть свой ресурс, он будто крошится совершенно разные травмы
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Stamford Edge писал(а):Походу организм Нголо не выдерживает нагрузок его стиля игры. Было ожидаемо но никто не ожидал такой внезапности. У всего есть свой ресурс, он будто крошится совершенно разные травмы
Организм Нголо выдерживает нагрузки из-за правильного подхода его обладателя к режиму восстановления. А вот то, что Канте по сути пропустил предсезонку сейчас имеет существенное влияние на его травматизм
luc4luch
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 окт 2019, 21:31
Настоящее имя: Анастасия
Пол: женский

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение luc4luch »

для него это вообще плохо
chelsLL1905
Первая команда
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 00:50
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 »

Появилась по Канте информация из серьезного источника (не Sun).
У Зидана не срослось в этом сезоне с Погба и летом они с Пересом подкатят к нам с Нголо. Ценник (запредельный) 160. Но Реал не сильно хочет такие деньги платить, а предложит 100 + Хамеса, который не против и Френку он нравится. А Нголо, если РА отпусти, похоже упираться не будет. Это последний шанс для серьезного вызова. Особенно, если перспктивы Челси на серьезный титул не обозначатся в обозримом будущем.
Аватара пользователя
Stamford Edge
Профессионал
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 07 май 2017, 01:07
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Stamford Edge »

chelsLL1905 писал(а):Появилась по Канте информация из серьезного источника (не Sun).
У Зидана не срослось в этом сезоне с Погба и летом они с Пересом подкатят к нам с Нголо. Ценник (запредельный) 160. Но Реал не сильно хочет такие деньги платить, а предложит 100 + Хамеса, который не против и Френку он нравится. А Нголо, если РА отпусти, похоже упираться не будет. Это последний шанс для серьезного вызова. Особенно, если перспктивы Челси на серьезный титул не обозначатся в обозримом будущем.
Хамес клубу не нужен у клуба Маунт и лофтус на эту же позицию, я думаю вектор четкий и он не предусматривает трансферы на позиции где есть возможность выпустить воспитанника. Да шума слишком много вокруг Канте и лично я считаю что его надо продать если хочет уйти точно так же как и Азара но не менять на игрока а брать деньгами. По идее Канте играет ЦП, схожий объем работы выполняет Ковачич который правда сломан, центр поля перегружен игроками и Лофтус на подходе к ним. Думаю то что Канте сейчас получает кучу травм -показатель свидетельствующий о начале конца карьеры на топовом уровне. Точно так же ломался и сам Фрэнк и Эссьен когда начинали сдавать с пика.
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватара пользователя
boystart
Легенда
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 03:26
Настоящее имя: Александр
Пол: мужской
Откуда: нижний новгород

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение boystart »

Если и продавать Канте в Реал, то брать 100 млн + Винисиуса (вместо Педро и Вили) :D
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

boystart писал(а):Если и продавать Канте в Реал, то брать 100 млн + Винисиуса (вместо Педро и Вили) :D
Тебе 1-го Пулишича мало, 2-го хочешь???
Аватара пользователя
Dennis_Wise
Легенда
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 00:59
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской
Откуда: Беларусь

Re: Н'Голо Канте

Непрочитанное сообщение Dennis_Wise »

Stamford Edge писал(а):я думаю вектор четкий и он не предусматривает трансферы на позиции где есть возможность выпустить воспитанника
Стоит отметить, что такая политика может быть опасной для клуба. Если свои воспитанники будут возведены в культ (а это уже начинает происходить), то клуб может начать отказываться от заведомо более сильных игроков в пользу заведомо более слабых (зато своих воспитанников).
Ответить

Вернуться в «Команда "Челси"»