Челси - Ливерпуль, АПЛ, 6-й тур, 22.09.2019

[master1]

Все логично в действиях Френка. Вот итальянцы напрягали.

Френк тренер с однолетним опытом, сейчас он только может опираться на свой опыт в качестве игрока, а не тренера, ошибки если и есть - то логичны.

Это Ливерпуль, пусть и здесь и сейчас нет напряжения как в былые времена. Но. Терри выходил со сломаным ребром. Это опыт который Френк имел. Игра была важная, Френк хотел выпустить всех важных, хоть и с шишкой на ноге.

Игра Челси под руководством Френка - это отражение Френка как игрока.

[pvm1966]

я вот некоторых форумчан читаю и мне правда кажется разный футбол смотрим

логика - если пропустил то виноват вратарь это топ вообще. Кепа типа не тащит, нашли козла отпущения. а Кепа и не должен тащить плотнейший удар в паутину с линии штрафной, таких ударов вообще не должно быть. Кепа отличный кипер, но одному киперу ворота сухими не отстоять. из 13 пропущенных голов вины его ни в одном нет, никаких ошибок он не совершал. крутые сейвы в этом же матче делал - что вам еще нужно? разве что понимания футбола....

один комментарий убил - Томори сыроват.... человек в 20 лет сожрал Салаха и не заметил всмысле вообще. Салах НИЧЕГО с ним не смог сделать, когда наша "трансферная ошибка намба ван" буквально недавно 2 раза привезла гол из под Салаха.

давайте будет немного адекватнее что ли в высказываниях. играли против "ЛУЧШЕЙ" команды европы, которая забила два дешевых гола и не показала вообще ничего.

вот в кого я бы реально кинул бутсой так это в Абрахама. у нас по выходныс с парнями в минифутболе дворовой лиге за такие моменты в пешее эротическое посылают. неважно, забил/не забил в этой ситуации ОБЯЗАН давать пас на пустые. даже если забил - это неверно принятое авантюрное решение. жирнейший минус Тэмми

По всем абзацам плюсую !

[pvm1966]

Лучше на второй гол Ливерпуля посмотреть - шесть человек во вратарской, ещё один на линии, а Фирмино вообще никто не держал, ни в момент гола, ни в момент паса. Вот так у нас наигрываются стандарты.

Оба гола ливерпуля в большей степени им в актив за розыгрыш стандарта , чем нам в пассив . Фирмино конечно не держали и не накрыли , тут не поспорить (но он и взлетел , как Джордан ), но вот кто виноват ? Вышедший на замену Алонсо? Центральные ? Кто персонально на нём при стандартах ? Лэмпард ? Ситюки имея проблемы в защите с Нориджем как облажались ? У нас проблем не меньше , так что ошибки есть и будут . Другое дело будет ли работа над ошибками , но я не сомневаюсь , что будет . Стабильный состав оборонцев , время , терпение .

Сыгранность Ливера и наличие множества вариантов в атаке давало им большое преимущество при стандартах перед нашей несыгранной и неопытной обороны, руководить некому в штрафной. Первый гол отличный розыгрыш, но ударить мог не только Фирмино, не было того, кто грамотно расставил бы всех прикрывать свои зоны. Второй гол мог и не случиться, если бы Алонсо не подскользнулся.

[Lirium]

Вопрос только в том, чего мы хотим? Команду бойцов каких мир ещё не видел или мазать Рюдигера зелёнкой до Рождества? Ребята ведь сами рвутся в бой

Перед матчем писала, что игроки всегда согласны. Последнее решение - за тренером. Выпускать 3 игроков сразу - больший риск, вчера поплатились. А могло сложиться и в нашу пользу. Но master1 отлично сказал. "Игра Челси под руководством Френка - это отражение Френка как игрока." Так и есть!

[pvm1966]

К вопросу о нужности ВАР)) Все причины "за" умещаются в одно слово - эвребё.

Ситуация с оффсайдом Маунта мне интересна как прецедент, чтобы в случае чего не было засчитанного гола в наши ворота при схожих обстоятельствах.

ПоказатьСвернуть

А я бы поспорил с отменой. Оффсайд Маунта был давно заигран, а гол пришел совсем с другого эпизода. Так можно совсем до абсурда дойти, отменяя голы из-за эпизода, который судьи проморгали когда-то ранее в игре.

Насколько я понимаю , то боковым дана рекомендация не поднимать флаг при тени сомнения , а когда событие закончится (случится гол) , тогда идёт разбор ВАРом , не нарушены ли были правила. Если боковой зажигает флаг , то надо свистеть вне игры , но тогда и потенциальный гол не состоится .

Боковой обязан поднимать флажок в любом случае. Рекомендации даются игрокам и рефери. Футболлеры должны играть эпизод до свистка, а вот судье не обязательно свистеть сразу при отмашке лайнсмена.

С тех повторов, что видела, совсем не видно действий лайнсмена, поднял ли он флажок (?). Потому что игра продолжилась и игроки Ливера коснулись мяча тоже, а это можно расценить как начало нового игрового эпизода. А поскольку рефери часто ориентируются на бокового, то гол можно и засчитать, если боковой не сигнализировал оффсайд эпизодом ранее. Слишком уж много касаний игроков Ливера было после офсайда.

Для меня очевидно, что незасчитанный ВАР - инициатива Оливера, флажка никто не поднимал, Ливер особо не протестовал, эпизод был затгран новым эпизодом, но Оливер решил сумничать.

[pvm1966]

И еще по игре- комментарии, типо, Фрэнки не имеет стиля, не имеет опыта, у него нет своего рисунка и своей игры .... Ребята, Фрэнк вчера переигрывал Клоппа, так же как и в суппер-кубке и проиграл только из-за стандартов. Для справки в АПЛ нет лучшей команды по стандардам, чем Ливер - 20 голов со стандартов в прошлом сезоне и 5 голов в 6 играх этого сезона и еще куча нереализованных моментов. Клопп с гордостью на прессухе говорил, как рад видеть реализацию того, что они готовят на тренировках. Это приходит с опытом, которого у нас нет. А по игре, мы ничем не уступали и где был свой рисунок и своя игра у Клоппа в последние полчаса игры на отбой с затягиванием времени, неизвестно никому.

[Синий Лёва]

Вопрос только в том, чего мы хотим? Команду бойцов каких мир ещё не видел или мазать Рюдигера зелёнкой до Рождества? Ребята ведь сами рвутся в бой

Перед матчем писала, что игроки всегда согласны. Последнее решение - за тренером. Выпускать 3 игроков сразу - больший риск, вчера поплатились. А могло сложиться и в нашу пользу

Не согласен, что поплатились, ведь уход Эмерсона компенсировал гол Канте. Я лично до игры очень беспокоился за выход Эмерсона, знал, что он нужен, но сможет ли он сыграть на максимуме не знал. ФЛ, поставив его подтвердил, что он был нужен, даже учитывая риск. Алонсо ведь очень однообразный игрок и толку, что выше ростом.
Были ли у Маунта (в принципе риска травмы не было) необходимые кондиции? Лично я предпочёл бы на игру Педро, потому что думаю, что ни Мэйсон, ни Тэмми ещё не до конца готовы играть полные матчи против Ливера, МС, МЮ и ТХ. Им надо еще некоторое время.

[Dennis_Wise]

А по игре, мы ничем не уступали и где был свой рисунок и своя игра у Клоппа в последние полчаса игры на отбой с затягиванием времени, неизвестно никому.

В таких моментах не до стиля обычно, но где была наша мысль в атаке? Что мы показали кроме навесов в молоко? Разве это называется "переиграл Клоппа"?

[Lirium]

Для меня очевидно, что незасчитанный ВАР - инициатива Оливера, флажка никто не поднимал, Ливер особо не протестовал, эпизод был затгран новым эпизодом, но Оливер решил сумничать.

Вооот, любопытно же. А если представить, что игроки Ливера выбивают мяч, несутся в контру и забивают, то такой их гол засчитали бы? ...Система сейчас конечно будет защищать судью. Но этот случай надо прям чётко разобрать во избежание на будущее.

[ArsK]

В обороне нужно что-то делать. Окей, мы уже давно не отличаемся "железобетонной" обороной, но то что сейчас происходит - это просто ужас.

Ну и да, я надеюсь что руководство понимает, что зимой/летом (в зависимости от того когда бан снимут) команду придется не слабо так усилить во многом еще и для того чтобы удержать в клубе последнего топ-футболиста, иначе летом на Канте набросится вся Европа, и непонятно что мы сможем ему предложить.

И да, в моменте с первым голом Кепка мог потащить в двух случаях: 1) если бы ТАА долбанул прямо в него, 2) если бы за его укусил радиоактивный паук. Во всех прочих случаях, это задача обороны не допускать таких подготовленных ударов, ИМХО.

[ArsK]

В таких моментах не до стиля обычно, но где была наша мысль в атаке? Что мы показали кроме навесов в молоко? Разве это называется "переиграл Клоппа"?

Про "переиграл" я бы не сказал, но моменты у нас были. У Тэмми, у Маунта (причем с проникающими передачами, все дела), а дальше под конец уже и навесы пошли.

[chelsLL1905]

У меня не было возможности почитать, что ребята на форуме пишут, прилетел с игры слегка измученный.
Поделюсь коротко тем, что видел лично с трибуны. Вчера наша публика периодически вела себя активнее и шумнее обычного, что не так часто бывает и порадовало. Народ активно сопереживал действу на поле. Ливерпуль ничем не удивил и быдь удача (хоть немного) на нашей стороне минимум вничью сыграли бы (отмена гола + выход Тэмми один на один, да и в конце кивок Батшуая). Но не случилось. Везет кому везет. А вот Оливер - законченный негодяй, ВАР не к нему, но оба штрафных, с которых мы получили были абсолютно спорны. О его отношении к затяжке времени писать не буду, все все видели и по факту дать 4 мин???Все, сидевшие рядом со мной, не сомневались, что в качестве наказания это будет 6-7 минут, может и не спаслись бы, но это другая тема. Оливер и Челси - это всегда не в нашу пользу. История с Эмерсоном - никто не понял, как такое могло случиться. Из-за 2 травм, пришлось делать не те замены, которые могли помочь. Во втором тайме где-то с 65 минуты Ливерпуль полностью потреял контроль над игрой и кроме затяжек времени ничего не придумал. Пока фактор своего поля не работает, но очень надеюсь это скоро изменится. Больше других понравились Томори, Виллиан и Канте во втором тайме, ну и очень неплох Матео - двужильный прям. Не пропусти мы со штрафного, все могло сложиться иначе. ОК, 2 команды, как и предполагалось, уходят в отры, а за 3-8 места будет борьба и думаю мы в ней. Не хочу после 6 тура начинать рассуждать о сезоне 20/21, впереди еще много чего будет в этом сезоне. Хотелось бы после всех травм понять, с кем мы начнем восхождение наверх, а на кого надеяться не стоит. Пока проигранные матчи внушают больше оптимизма, чем банального пессимизма.Думаю, светлая полоса должна начаться еще в этом месяца и далее по нарастающей.

[chels123]

Для меня очевидно, что незасчитанный ВАР - инициатива Оливера, флажка никто не поднимал, Ливер особо не протестовал, эпизод был затгран новым эпизодом, но Оливер решил сумничать.

Вооот, любопытно же. А если представить, что игроки Ливера выбивают мяч, несутся в контру и забивают, то такой их гол засчитали бы? ...Система сейчас конечно будет защищать судью. Но этот случай надо прям чётко разобрать во избежание на будущее.

Боковой судья как ориентир для фиксации положения вне игры был до ВАРа .Он конечно им и сейчас остаётся , но по новым правилам , если судья сомневается в правильности решения своего ( или просто его физически не замечает ) , то не должен атаку срывать , поднимая флаг . Это правило создано для развития атаки и её завершения , но если атака закончилась голом , то по этим новым правилам ВАР проверяет наличие состава нарушения правил . Принимавший активное участие в атаке Маунт , находился в положении вне игры , поэтому гол отменили . Мяч ливера гипотетический в контратаке будут засчитывать , как засчитывают гол , когда игрока атакующего сносят в подкате , но он успевает отдать пас , с которого например и забьют гол . Гол не будут засчитывать , если правила нарушила команда его забившая . Я понимаю это так.

[Karo-Kann]

Для справки в АПЛ нет лучшей команды по стандардам, чем Ливер - 20 голов со стандартов в прошлом сезоне и 5 голов в 6 играх этого сезона и еще куча нереализованных моментов. Клопп с гордостью на прессухе говорил, как рад видеть реализацию того, что они готовят на тренировках. Это приходит с опытом, которого у нас нет. А по игре, мы ничем не уступали и где был свой рисунок и своя игра у Клоппа в последние полчаса игры на отбой с затягиванием времени, неизвестно никому.

Так же для справки, у Дерби в прошлом сезоне 16 пропущенных со стандартов, один из худших результатов Чемпионшипа. И у Челси сейчас уже три в АПЛ и один в ЛЧ. А у Ливера пять забитых. Так может с командой, которая взяла тренера и целенаправленно наигрывает стандартные положения, стоило быть готовым к чему-то подобному? Какой нужен в этом опыт? Прими как данность, что твои стандарты не работают, уже в двух разных командах, и реши проблему самостоятельно или с помощью дополнительных людей в тренерском штабе.

Клопп играл по счету. Мог поплатиться, а мог и закрыть все вопросы в начале второго тайма, с очередного стандарта, но спасибо Кепе. Именно так и выигрываются титулы, нет?

[LIVETIM]

pvm1966

Клопп с гордостью на прессухе говорил, как рад видеть реализацию того, что они готовят на тренировках. Это приходит с опытом, которого у нас нет.

Таких же горделивых речей хочется слышать от Фрэнка

[boystart]

Второе ,что раздражает - так это наезды на Лэмпарда,а ведь сегодня Челси играл от себя и возил большую часть матча Ливерпуль как котят.

Ага, первый тайм Ливер был однозначно сильнее, а во втором они отдали нам мяч, а мы за тайм ничего не смогли выдумать кроме шального гола Канте и тупых навесов в никуда.

Ерунду пишешь. Во втором тайме только Маунт дважды не забил из выгоднейших ситуаций , так же как и Батшуайи и Ковачич и счет легко мог быть 3-2 или 4-2 в нашу пользу если бы чуть повезло ребятам.

[boystart]

Все журналисты и эксперты пишут о том,что Челси был сильнее и интереснее вчера.

[Polsten]

На самом деле, ситуация у Челси и МЮ очень похожи. Оба клуба не показывают стабильного результата, оба клуба провалили старт чемпионата, да у них не то что количество набранных очков, у количество побед/ничьих/поражений одинаковое. И по этому очень удивляет реакция общественности на игру Челси и Манчестер Юнайтед - она диаметрально противоположенная. Когда Челси не показывает результат которого от него ждут, все упорно продолжают твердить, что игра у команды есть, а результаты не за горами, только горы эти похоже дальше, чем всем видится. Когда Манчестер показывает такой же результат, все повально чуть ли не заживо хоронят команду, хотя сказать, что Юнайтед проигрывает матчи хуже чем Челси нельзя, да и можно ли проигрывать матчи хорошо и проигрывать их плохо? Проигрыш это всегда проигрыш каким бы он не был.

Что есть, то есть

[Lirium]

chels123,
Хм, спасибо, про гол с контры соглашусь, это как раз будет другой эпизод, да и моими рассуждениями можно далеко от дела уйти.) В целом тоже +. Тут на Скае бывший рефери так разобрал:

DERMOT'S VERDICT: VAR decided Liverpool defence didn't have the opportunity to reset, so correct call.

DERMOT SAYS: Mount was clearly offside. The view of the VAR was that Liverpool never had a chance to defend that situation. Chelsea had six players touch the ball while Liverpool's two touches were accidental touches. The VAR has to decide whether Liverpool had a chance to defend and he chose 'no'.

Типа касания Ливера нерелеванты и случайны, т.к. у них не было шанса защищаться в такой ситуации. Само собой оффсайд Маунта 100%, с этим не поспоришь и на этом можно успокоиться. Но вот эта формулировка, что не было "возможности защищаться" даёт пространство для маневра в похожих ситуациях. Особенно, забавно будет если оффсайд будет миллимитровой, как у Сона. В любом случае мне спокойнее разбирать инциденты с ВАРом, чем без.

[chelsLL1905]

Интересная игра, не подкрепляемая результатом - это всегда ненадолго, а в Челси, сами все знаем. Вчера рядом со мной сидел болельщик(виделся с ним много раз) со стажем 50 лет(!), имеет own seat все эти годы и мы в перерыве пообщались на тему будущего Челси, в надежде, что все Академисты дружно зиграют и станут монстрами (Джейм, Томори, Маунт, РЛЧ , КХО и Тэмми), зайняв прочное место в основе. Такое уже было в АПЛ, но увы только 1 раз у САФа в МЮ: Бэкхем, Скоулз, оба Невилла и Батт. Ни до ни после такого массового успеха своих игроков ни в одной команде не было. Те все перечисленные манкуниаецы стали элитными игроками, Батта я не помню, а остальных 4х помню хорошо. Повтоим ли мы этот путь - возможно, шанс есть, но есть много знаков вопроса. А если это не так? Футбол сильно со времен молодых Бэкхема и Скоулза изменился. Практически во всех без исключения ТОП клубах, да и клубах средено уровня играют сложившиеся игроки а не kids, посмотрим, что у нас получится и у Лемпарда и у наших юниоров. Не знаю, попало ли вчера в трансляцию, минут за 5 до игры на фанатском секторе Челси вывесили огромный баннер Азара под аплодисменты, что бы сие значило? Не хватает нам Эдена и это очень заметно.