Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Аватара пользователя
ChelseaSibir
Профессионал
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 20 апр 2019, 12:44
Настоящее имя: Вячеслав
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение ChelseaSibir »

Друзья, нужно посмотреть правде в глаза и признать, что после чемпионства 2015 года у нас наблюдается стабильная деградация во всех линиях. В 2017м Конте фактически на ручном управлении и при спотыкающихся МС и Лив слепил конфетку. Но после смены Косты на Морату, Матича на Дринквотера мне стало понятно, что в ближайшие годы больших побед не будет. Потом Сарри хотел напугать ежа (АПЛ) голой Ж (владением мяча).
Свои воспитанники это прекрасно. Но правила современного футбола таковы, что большие клубы просто не могут позволить себе кого-то там растить. Результат нужен СЕГОДНЯ. За это платят ЗП, зрители и рекламодатели.
Говорить, что Лэмпарду повезло с баном - это абсурд. Ему очень сильно НЕ ПОВЕЗЛО с баном. Хотя, если бы не бан, то назначение опытного тренера (например, Аллегри) было бы более вероятным, чем ФЛ.
С холодной головой, у нас 1,5 готовых футболиста топ уровня. Зрелый Канте и растущий Кепа. Все! Остальные либо заслуженные ветераны, либо люто перспективные. При этом и ветеранам, и перспективным прощается очень многое. Оно и понятно, других то нет. :doubt:
Аватара пользователя
Ashigaro
Модератор
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 12 июл 2018, 15:48
Настоящее имя: Никита
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Ashigaro »

boystart писал(а): Что за ерунду пишешь ? Какие пол состапва у нас отработанный материал? Ну есть 3 - 4 игрока ,которым нужно подыскивать другие клубы - ЗУМА, АЛОНСО, БАТШУАЙИ ,эти сразу на выход,прям сегодня можно было бы сплавить без молейшего сожеления. Аспи и Вилли можно оставить как запас на лавку еше на сезон. Жиру сам уйдет летом по возрасту, а вот все остальные - это и есть основа на которых Фрэнк будет опираться и строить с ними новый Челси.
Зума, Алонсо, Батшуаи, Виллиан, Кенеди, Ван Гинкель, Кристенсен и Аспи тоже не тянут уже на топ уровень. 8 человек минимум замена/запас.
Тухель, Конте и Моур.
Аватара пользователя
boystart
Легенда
Сообщения: 13129
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 03:26
Настоящее имя: Александр
Пол: мужской
Откуда: нижний новгород

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение boystart »

Кенеди и Ван Гинкел вообще в команде не присутствуют, Фспи и Крис хороши для замены и могут спокойно выходить с лавки,поэтому Зума и Батшуайи - это главные гири на ногах команды, ну и Алонсо и Вилли тоже к лету аут.
Аватара пользователя
LIVETIM
Директор аналитического отдела
Сообщения: 5396
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 00:41
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Откуда: peace man
Контактная информация:

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение LIVETIM »

chelsLL1905
сразу репутационные пункты снизились.
Нашёл из-за чего переживать :) Репутацию главное в жизни не потерять, а не на форуме :wink1:
chelsLL1905
Первая команда
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 00:50
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 »

ChelseaSibir писал(а):Друзья, нужно посмотреть правде в глаза и признать, что после чемпионства 2015 года у нас наблюдается стабильная деградация во всех линиях. В 2017м Конте фактически на ручном управлении и при спотыкающихся МС и Лив слепил конфетку. Но после смены Косты на Морату, Матича на Дринквотера мне стало понятно, что в ближайшие годы больших побед не будет. Потом Сарри хотел напугать ежа (АПЛ) голой Ж (владением мяча).
Свои воспитанники это прекрасно. Но правила современного футбола таковы, что большие клубы просто не могут позволить себе кого-то там растить. Результат нужен СЕГОДНЯ. За это платят ЗП, зрители и рекламодатели.
Говорить, что Лэмпарду повезло с баном - это абсурд. Ему очень сильно НЕ ПОВЕЗЛО с баном. Хотя, если бы не бан, то назначение опытного тренера (например, Аллегри) было бы более вероятным, чем ФЛ.
С холодной головой, у нас 1,5 готовых футболиста топ уровня. Зрелый Канте и растущий Кепа. Все! Остальные либо заслуженные ветераны, либо люто перспективные. При этом и ветеранам, и перспективным прощается очень многое. Оно и понятно, других то нет. :doubt:
Вот почему ты это понимаешь, а многие готовы удовлетвриться надцатым местом, а в след сезоне начать?
Почему КХО тянет с put a pen on contract, обещана задутая з/п, 5 лет контракта, время на поле сколько хошь, а он, доморощенный, тянет. НИКто не живет будущим, все живут сегодня и вряд ли многие поверят тренерскому штабу, если мы займем непотребное место и останемся на сезон без кубков. Что удержит Канте (возраст) и других перспективных ребят, если их поманят в более перспективные проекты? З/п? но и они не станут больше, скорее наоборот, если мы сильно грохнемся. И не надо забывать, инвесторы, покупающие условный Лейстер, готовы платить очень прилично и если в командах "rest of the best" будут толковые тренеры, то пробиться на бренде ЧЕЛСИ будет ой ой как непросто. Вот поступило сообщение о травме Ковы, отправили из сборной в Кобхем, хорошо если это не серьезно и он за пару тройку недель оклемается. Имея такой неопытный и травматичный состав все выглядит очень жестко. Что остается - тупо верить, надеяться на чудо в лице Лемпарда, банальную удачу. Ну в общем стараться не унывать, да и жить сегодня и сейчач, а не 2022 годом. Еще к розыгрышу осталось 102 очка, вполне за 65-70 можно побороться и не списывать этот сезон в утиль.
Аватара пользователя
LIVETIM
Директор аналитического отдела
Сообщения: 5396
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 00:41
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Откуда: peace man
Контактная информация:

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение LIVETIM »

drugan213
А не слишком ли многого вы ожидаете? Лично я хоть и на надеялся на лучшее, но такого старта очень даже ожидал.

Все ожидали такого старта, учитывая перечень наших проблем...Суть претензий в том, что есть элементарные ошибки, заметные нам "диванным экспертам", которые просто обязаны были предусмотреть Френк и тренерский штаб...Например: нельзя было против Лис играть в такой интенсивный футбол - физически не были готовы; нельзя выпускать на поле из матча в матч допускающего фатальные ошибки игрока; нельзя выпускать на замену игроков (сразу двух) не отыгравших ни одной минуты, когда нити игры потеряны и стоит сушить матч!
МЮ продули с разгромным счётом, претензий почти не было...Потом Ливерпулю проиграли, тоже больше похвальных слов...Но когда бездарно теряешь драгоценные очки - хвалить команду и говорить, "месяц же всего играют вместе" - вот это неконструктивно...
jude
Восходящая звезда
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 15:29
Настоящее имя: Яков
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение jude »

Амовичу надо было допилить проект "сделаем своими силами из говна конфетку" до логичного конца: сделать так, чтобы на игру команды влияли непосредственно болелы (особенно русскоязычные). Можно было же ввести смс-голосование и с его помощью определять стартовый состав, расстановку и замены, например. А то один С8 не выгребает, а тут такой коллективный разум пропадает.
А колбасы не жалко — десять-сорок палка!
Valery
Восходящая звезда
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 15:25

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Valery »

Лэмпарду сейчас нужно создать свою опору в команде, поэтому он вынужден давать реальные шансы всем, рискуя результатом. Пока не видно каких-то там тренерских идей, да и кому реализовывать их на поле - непонятно. Очень много зависит от того, кто действительно серьезно решит воспользоваться своим шансом пробиться в основу. Маловероятно, что пробьются те, у кого эти шансы уже неоднократно были, поэтому кое-кто уже привычно отплыл в аренду. Ветераны отлично понимают, что запахло скамейкой, и самые умные уже потекли проторенной дорожкой в не самые плохие клубы. Все это - вполне ожидаемое реальное состояние на сегодняшний день. И Лэмпард, ясное дело, был не готов подхватить отработанный "Челси". В этой мутной воде в дальнейшем может случиться все, что угодно, очень трудно давать какие-то прогнозы, потому что главное происходит сейчас не на поле, а внутри клуба. Завоюет Лэмпард команду - дело пойдет на лад, не завоюет - пойдет он сам по пути предшественников. Немного времени у него еще есть, пока.
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Karo-Kann писал(а): Ну как бы мы поменяли не бог весть какого защитника с пасом, с которым тем не менее наша оборона была третьей после Сити и Ливера при Сарри, на такого же привозилу, чей максимум пасовать на Эмерсона и Кристенсена, а нам мучаться в билд-апе
В этой игре наши защитники показали, что с пасами у них всё нормально.
1. 5:10 - отличный пас от Эмерсона на Тэмми. Такого исполнения от Алонсо не вспоминаю, может конечно и было, а его фанаты это припомнят.
2. 5:50 - отличная длинная диагональ от Зума на Пулишича
3.14:50 - отличный длинный пас от Томори на Тэмми
Будут комментарии? Или подождём анекдотов?
Все умеют пасовать на дистанцию, не надо выдумывать откровенных мифов.
По сути эти 3 паса + 2 длинных паса от Жоржиньо на 40-х минутах - это и были наши острые моменты в 1-м тайме да ещё навес от Аспи
Не надо путать наигранные комбинации от Сарри (где Луис пасовал) с личными навыками Додика.
Я смотрел его 1-ю игру за Арсенал. 1 отличный пас + 3-4 паса или точно в аут или прямо сопернику.
Кстати также он играл и у нас.
Проблемой в игре стали атаки с флангов. Здесь у нас всегда были Азар, Педро, Вилли (в форме). Но в этот раз Пулишич вообще ничего не показал в игре. Маунт острым был в центре, а не на фланге. Тут Фрэнк безусловно намудрил, также как и с заменами. Убирать надо было не Баркли, а Пулишича на Виллиана, Баркли на фланг, а Маунта в центр. В целом, ставка на Пулишича не сработала. Ну и Гилмор дико стушевался и похоронил последние минуты.
Игра Аспи не настолько критична, хотя дважды он дал сделать голевые. Если бы Тэмми положил хет-трик с его паса, то сейчас безусловно не было бы столько соплежевания на форуме. Так слегка журили бы)
Ждём сентябрь-октябрь...
Аватара пользователя
Tigran
Влиятельный игрок
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 19:36
Настоящее имя: Տիգրան
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Tigran »

Человек, Karo-Каnn, говорит конкретно про Зума, а ты Лёва, озвучиваешь всё "огромное" количество потенциально опасных пасов почти всех/или всех защитников Челси в этой игре(и всего один пас Зума).
Говоришь про соплежевание и сразу учишь Лэмпарда как надо было поступать))), что даёт, например, мне возможность обвинять тебя в соплежевание)))

ПС
Если бы Абрахам сделал бы хэт трик, Шеффилд забил бы три гола)))
Аватара пользователя
xTPCrdsP
На скамейке
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 07:57
Настоящее имя: Вячеслав
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение xTPCrdsP »

Защитник с хорошим пасом, да еще и умеющий атаковать это хорошо, но еще лучше если он, имея эти качества, умеет хорошо ОБОРОНЯТЬСЯ - играть один в один, перехватывать мячи соперника, снимать второй этаж, не терять свою позицию и соответственно не
упускать соперника. Такой у нас один - Рюдигер.
Такими раньше были Терри, Карвальо , Ферера и Иванович ( в лучшие времена), поэтому и игра была другая. Cейчас каждая атака на нас, неважно кто МС , ЛИВЕРПУЛЬ или НОРВИЧ с ШЕФФИЛДОМ это валидол...
Удачи и сыгранности команде, но боюсь до конца трансферного бана много валидола потребуется.
Аватара пользователя
LIVETIM
Директор аналитического отдела
Сообщения: 5396
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 00:41
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Откуда: peace man
Контактная информация:

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение LIVETIM »

Tigran
Если бы Абрахам сделал бы хэт трик, Шеффилд забил бы три гола)))
Это точно...После второго гола они остановились и были довольны результатом :)
Аватара пользователя
Tigran
Влиятельный игрок
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 19:36
Настоящее имя: Տիգրան
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Tigran »

Да, было время, были люди.., даже Ферейра с Босингвой))
Раньше, в те лучшие времена, сегодняшний Рюдигер сидел бы в запасе.
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Tigran писал(а):Человек, Karo-Каnn, говорит конкретно про Зума, а ты Лёва, озвучиваешь всё "огромное" количество потенциально опасных пасов почти всех/или всех защитников Челси в этой игре(и всего один пас Зума).
Говоришь про соплежевание и сразу учишь Лэмпарда как надо было поступать))), что даёт, например, мне возможность обвинять тебя в соплежевание)))
ПС
Если бы Абрахам сделал бы хэт трик, Шеффилд забил бы три гола)))
Человек буквально говорит про уход в его понимании единственного защитника с пасом и про возникновении у нас в связи с этим некоторых проблем.
На мой взгляд это не так. Поэтому я пишу о конкретных вещах. Как-то так. Речь не о Зума, а об уходе Луиса.
Пардон, но я не учу Лэмпарда, я не требую усадить Зума, Аспи, выпустить Алонсо, Жиру или тётю Мотю из первого ряда зрителей, чтобы она потискала Кепу.
Я пишу о том, что лично на мой взгляд не сработало в игре, что тоже может отличаться от мнения даже ФЛ и кого угодно. Может я ошибаюсь, а может нет. Это постфактум. Если я начну давать ФЛ советы на следующую игру, тогда ты будешь прав на 100%. Глобально не зная сейчас стратегии Фрэнка, рассказывать ему кого ставить - это просто тяжёлый бред. Ну это типа слоганов "мы должны посмотреть правде в глаза и признать" и т.д.
ПС
Но только Тэмми бил по воротам в конкретном моменте, а Кулибали пока играет за Наполи
Аватара пользователя
Kepa1
Запасной
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 01:09
Настоящее имя: Кепа
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Kepa1 »

Tigran писал(а):Да, было время, были люди.., даже Ферейра с Босингвой))
Раньше, в те лучшие времена, сегодняшний Рюдигер сидел бы в запасе.
Смысла нет сейчас говорить о лучших временах. Сейчас имеем то, что есть и пытаемся. В лучшие времена, у нас бы даже Кепа сидел на лавке, а играл Чех. Вместо Абрахама Дрогба, а вместо Ковачича, нынешний главный тренер, например
Последний раз редактировалось Kepa1 04 сен 2019, 00:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kepa1
Запасной
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 01:09
Настоящее имя: Кепа
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Kepa1 »

ChelseaSibir писал(а):Говорить, что Лэмпарду повезло с баном - это абсурд. Ему очень сильно НЕ ПОВЕЗЛО с баном. Хотя, если бы не бан, то назначение опытного тренера (например, Аллегри) было бы более вероятным, чем ФЛ.
Вы сами же и ответили на свой вопрос. Лэмпарду повезло с баном, что его назначили ГТ, и с него нынче спроса намного меньше, чем, скажем, с Моуринью 15 лет назад. Ну и повезло нам, некоторым болельщикам, в кои то веки видим столько воспитанников на поле.
Аватара пользователя
Karo-Kann
Модератор
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 27 май 2013, 16:03
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Откуда: куда жизнь занесет

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Karo-Kann »

Синий Лёва писал(а):Человек буквально говорит про уход в его понимании единственного защитника с пасом и про возникновении у нас в связи с этим некоторых проблем.
На мой взгляд это не так. Поэтому я пишу о конкретных вещах. Как-то так. Речь не о Зума, а об уходе Луиса.
Моё понимание, или твоё понимание тут причём? Цифры абсолютно нейтральны и беспристрастны. Посмотри packing статистику Луиза, а потом packing убожество в исполнении Кристенсена и Зума, посмотри на статистику пасов, проходящих сквозь оборону соперника, у ЦЗ. Цифры Луиза таковы, что
его впору сравнивать с Неймаром и Месси, а эти двое вообще не защитники. Он хреновый защитник, очень возможно даже хреновый человек по жизни, и уникальный распасовщик это бесспорно. И как бы пример последних лет (сезоны 16/17 и 18/19) говорит нам, что даже с таким не особо сильным защитником можно построить крепкую оборону.

И менять Луиза надо на игрока с аналогичными талантами, а не на регбиста из Эвертона, чтобы потом считать на какой минуте он сделал удачный заброс вперёд. У Луиза за те три матча, что он сыграл за Арсенал, 12 длинных передач в последнюю треть, у Зума за пять матчей - 3. Это к вопросу кто что умеет и рискну предположить, что разрыв будет только расти.

У нас есть игроки с приличным пасом - Рюдигер и Томори, последний в первом же матче выдал отличную передачу. Но один травмирован, а второй пока лишь четвёртый защитник у Лэмпарда, и в любом случае и тот, и другой это не Луиз. И не Боатенг, Хуммельс или Бонуччи например. И даже если допустить, что Лэмпард начнёт наигрывать Томори, это все равно хуже, чем то что было в прошлом сезоне. Просто потому что как минимум в данный момент Томори это далеко не Ляпорт или Маркиньос.

Тот же Пулишич, например, делает перспективные рывки за спину сопернику, но все засирается из-за того, что нормальную быструю и точную передачу в разрез с нашей половины поля, не раздумывая и не тратя лишние мгновения, способен отдать один Жоржиньо. А ведь скоро вернётся Одои, а ещё есть Педро, который порой делает гениальные открывания. И все это будет разбиваться о 100 передач за матч с точностью 98,9% у каждого ЦЗ. И ладно бы допустим таскали мяч на дриблинге как ван Дейк или Кулибали, но и этого нет. Что сразу вдвоём они делают в Челси одному Лэмпарду известно. Ну Кристенсен хотя бы котируется на уровне интереса Барса-Юве. Хоть какое-то, но объяснение.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

The truth is out there
Аватара пользователя
Philipp_Creator
Влиятельный игрок
Сообщения: 7839
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 12:07
Настоящее имя: Филипп
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Philipp_Creator »

Думаю Лэмпс не слепой и не дурак, вполне осознавая все минусы отправил Давида.. другой вопрос сработает ли его задумка на длинной дистанции или нет. Сейчас делать далеко идущие выводы о качестве выбранного пути как-то глупо.
Да у Лицски пас для цз шикарный , был, остается и будет. Наши цз таким не обладают (хотя пожалуй в мире им обладает среди цз больше ни кто на таком уровне или единицы).
Оби-Ван великий наставник
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Philipp_Creator писал(а):Думаю Лэмпс не слепой и не дурак, вполне осознавая все минусы отправил Давида.. другой вопрос сработает ли его задумка на длинной дистанции или нет
Никто совершенно не понимает какую стратегию реализует ФЛ. На что дал согласие РА? Может этот тот случай, когда результат в этом сезоне будет на 2-м плане. Может Фрэнку дали установку отсеять на своё усмотрение всех, кто однозначно не пригодится через год-два? А может Фрэнк просто особым способом мотивирует ветеранов, усадив их вместо "здрасьте" на лавочку?
Никто не знает это сейчас. Но все неистово спорят) А как, не зная стратегии, можно быть в чём-то уверенным? Да никак
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Челси - Шеффилд Юнайтед, АПЛ, 4-й тур, 31.08.2019

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Karo-Kann писал(а): У Луиза за те три матча, что он сыграл за Арсенал, 12 длинных передач в последнюю треть, у Зума за пять матчей - 3. Это к вопросу кто что умеет и рискну предположить, что разрыв будет только расти
12 длинных передач в последнюю треть - для меня это вилами по воде
Пересмотрю игры с ливером и петухами, поищу 11 исполнений от Додика. Одну игру перед этим видел - 1 красивая/добротная передача была, остальные нельзя назвать в принципе передачам - чистые потери (хотя статистика дело тонкое). Если кто видел - дайте конкретику
По Пулишичу. А как-то очень сложно оценить перспективность того или иного рывка по тв трансляции, если туда не идёт передача. Кто-то видит дрожащие колени, кто-то перспективные рывки. Какой канал? Или опять статистика?
Закрыто

Вернуться в «Матчи 2019/20»