Жозе Моуринью

[Dennis_Wise]

Вот-вот нету тренерских альтернатив, так что ждать чего Моу вылепит из имеющегося материала

Клопп.

[Philipp_Creator]

вернемся к тому с чего начинали? первый же неудачный сезон (к слову только начавшийся) и увольнение тренера, потом опять чехорда пойдет.. не хочу я видеть череду из СкалариБоашейРаф и т.д.
да есть Клопп, но пусть он лучше в Ливер пойдет, так веселее

[OneOfTheBestYet]

К подбору игроков никаких претензий. То, что Моуринью играет одним составом - сугубо его проблемы. Да, у нас нет двух равноценных составов, но некоторые позиции проседают из-за его нежелания использовать ротацию и веры в мёртвых игроков.
Оценим ситуацию на момент начала сезона:
- С киперами полный порядок.
- С центральными защитниками - тоже. Замену Терри, конечно, на рынке присматривать уже нужно было, но позиция не горела. С флангами порядок, 3 игрока на 2 позиции - прихоть тренера.
- С центром беда. Кроме Матича и Сеска нет ни одного сносного игрока. И это при том, что и у Сеска нет выносливости, чтобы весь сезон пахать в центре поля. В теории есть Лофтус-Чик, на практике же выйдет как с ван Гинкелем, более чем уверен. Микел и Рамирес - это мусор, уж простите за прямоту, в котором что-то разглядел сам тренер.
- В атакующей линии порядок. Непонятно, правда, зачем оставили и Кенеди, и Траоре. По-хорошему, нужно было оставлять Мозеса, а шестым, если что, был бы кто-то из резерва. При столь невыразительной игре Азара, Мозес был бы как нельзя кстати.
- В нападении всё хорошо.

[Philipp_Creator]

все у нас с составом норм, можно было укрепить пару позиций (цз/цп), но основа у нас добротная на самом деле. лавка у нас норм тоже - вилли\педро, рами, оби, зума, фалькао, реми, бегович + траоре, кеннеди, баба, папа, которые еще себя не показали.
главная проблема форма команды, а это просчет тренерского штаба, такое случается

[OneOfTheBestYet]

рами, оби, фалькао

Иметь в составе одного из Рамирес/Микел - не страшно. Но когда один из них первая опция на случай спада Сеска...
По Фалькао всё уже давно сказали за меня: не демонстрировал ничего фантастического во Франции, прошлый сезон провёл ниже уровня Торреса в "Челси".

[Takteeq]

Ды вот по поводу Микела и Рамиреса не соглашусь, понятное дело в техническом плане оба ограничены, но есть у них и плюсы. Оба умеют делать свою работу довольно на хорошем уровне. Микел полезен, как "пятый защитник", как опорник, просто который вообще не ходит вперед, он силен физически у него трудно отобрать мяч, которому в случае позиционной атаки дается пас назад, давая возможность группе атаки перестроится, и не разорвав при этом линию обороны, Матич все таки не всегда успевает, поэтому у нас центр в начале сезона проходной двор, про Фабра молчу вообще. Рамирес очень полезен в темповой скоростной и силовой борьбе, как раз таки шаблон для Маур стиля, быстрые контры выскокий прессинг, он жесткий, быстрый, выносливый, при контрах очень хорошо связывает линии, с пасом проблемы, но за счет движения, это компенсируется. Кто-то отдаст пас, а Рамирес может его просто протащить, и роль питбуля в центре ему очень подходит. У нас сейчас все топ-клубы Англии отказываются от своих корней, как будто это не их уровень, ну может-быть. На самом деле такие топорные футболисты нужны. У САФа Флетч и Каррик были очень полезны. И это была великая и всеми ненавистная команда. Они просто делали результат, делая свою работу.

[OneOfTheBestYet]

Как я уже сказал, если у тебя всего 4 игрока на 2 позиции, из которых по-настоящему сильно играют только двое + один из них не в состоянии проводить весь сезон на высоком уровне, это путь в никуда.

[Takteeq]

Как я уже сказал, если у тебя всего 4 игрока на 2 позиции, из которых по-настоящему сильно играют только двое + один из них не в состоянии проводить весь сезон на высоком уровне, это путь в никуда.

Центр поля, который хотя бы не будет открывать двери, всем кому не лень, уже достаточно эффективен. Тем более, в теории, есть кому придумать что-то, если вдруг Фабр окончательно забыл, что такое точный пас.

[true_blood]

Я полагаю, что ряд статусных, квалифицированных игроков к нам пришли исключительно под Моуринью.
С условным РДМ наш состав вполне мог бы состоять из условных Ориолей, Мозесов и Гинкелей.
Топ-кулубу топ-коуч. Все должно быть гармонично и на уровне.

[true_blood]

Ещё важный момент, нужно отделять собственные представления о составе команды от представлений Моуринью. Раз вопрос о центральном полузащитнике не поднимался, а Рами и Микел сохранены в составе, значит выбор игроков по определенной позиции полностью устраивает тренера.
А вот необходимость в центральном защитнике тренера волнует не первый день, уверен, что к кандидатуре Стоунза ещё вернутся.

[Philipp_Creator]

рами, оби, фалькао

Иметь в составе одного из Рамирес/Микел - не страшно. Но когда один из них первая опция на случай спада Сеска...
По Фалькао всё уже давно сказали за меня: не демонстрировал ничего фантастического во Франции, прошлый сезон провёл ниже уровня Торреса в "Челси".

ну Фалькао то для лавочника норм, лучше большинства вариантов лавки в апл например, я с этой точки зрения смотрю.
а по цп дело не в рами и оби тогда, а в отсутствии кого-то амплуа плеймейкера(или б-т-б) на лавке, я тоже не прочь кого-то такого амплуа на лавку, но и без такого игрока на лавке можно выигрывать и апл и лигу чемпионов имхо

[Takteeq]

Ещё важный момент, нужно отделять собственные представления о составе команды от представлений Моуринью. Раз вопрос о центральном полузащитнике не поднимался, а Рами и Микел сохранены в составе, значит выбор игроков по определенной позиции полностью устраивает тренера.
А вот необходимость в центральном защитнике тренера волнует не первый день, уверен, что к кандидатуре Стоунза ещё вернутся.

Само собой вернутся
Все таки Кэп, как бы прискорбно не было, не может быть вечен. И кроме как Стоунз, вряд ли есть более подходящие кандидаты на его место.

[Philipp_Creator]

вообще если с таким составом ты не можешь дать результат, то это только твои проблемы, а не слабости игроков, значит где-то тренерский штаб ошибся, где-то не доработали.
своего рода брешь в составе есть (все таки не зря ж вели Стоунза), но не это главная проблема команды.

[Takteeq]

Говорят, сегодня вместо Косты сыграет Реми, тоже хорошо, но Радамель тогда вообще третий экстренный вариант, хотя почему-то с замены до этого он выходил, а не француз

[Karo-Kann]

Идеализировать никогда не поздно.
Про вид. Я не про треники. Я про унылое и бездейственное пребывание на скамейке в последнем матче. Про его кислую мину, и отвращение во взгляде.

Я не тренер, конечно, но отреагировал на этот мяч ровно так же. Матич бьет по большим праздникам, этот удар скорее яркое доказательство полной прострации пяти игроков группы атаки. Чему радоваться-то? Удаче? Или для психологического климата надо кульбиты у бровки выделывать при любых обстоятельствах, как Боаш. Вот уж был электровеник, так электровеник.
Я вообще не сторонник "регбийных" ударов, в свое время ими еще Эссьен изрядно раздражал.

Далее следует юмористическое эмбарго, пока еще не подтвержденное, но источник нормальный, телеграф вроде. Не нужно быть психологом, нужно просто вспомнить собственные тяжелые моменты из жизни, и если бы вам еще запретили шутить, смеяться и т.д.

Я может быть и странный, но еще ни разу, когда у меня случались какие-либо траблы в работе, мне не приходило в голову скалиться по этому или еще какому-нибудь поводу. Хотя не знаю, может это наоборот я неправильный из-за того, что в случае моего провала дорогие клиенты, горя праведным гневом, "разденут" меня до последнего рубля. Это в лучшем случае. А игрокам-то чего не посмеяться?

Про вью. До Эвертона "мы играли лучше, чем результат", что явно преувеличение, после Эвертона "Вините меня, я во все виноват", и неужели так долго доходит до человека осознание собственного провала.

Ну сам себе противоречишь, сначала требуешь, чтобы человек вел себя на стадионе, словно закинувшийся каким-то метилфенидатом, потом, чтобы, не щадя никого, рубил правду матку в случае поражения. От его слов на всю Англию (читай на весь мир), что какой-либо игрок отыграл плохо или вся команда играла плохо, вистов командному духу не прибавится. Опять же, интервью на публику всегда, как правило, совершенно выхолощены. Я не знаю, чего все ждут от них каких-то откровений. Моуриньо один из немногих, чью пресс-конфернции хотя бы можно смотреть, в большинстве своем там шаблон на шаблоне. Имидж и все дела.

Вот вы говорите, что будет с теми кто его ругает, когда все наладится, а что будет с теми, кто его защищает когда ничего не наладится?

А этого не будет, по одной простой причине - все наладится. Если, конечно, двадцать с лишним человек не решат синхронно завязать футболом. У команды функциональный спад, как только подтянется физика, пойдут результаты, пойдут результаты, появится уверенность, появится уверенность и команда даже большинство неудачных матчей будет дожимать исключительно на индивидуальном классе и на зубах. Для широкой публики, тренировочный процесс команды это одно большое неизвестное, мы не видим, что происходит за кулисами, остается только ждать.
И лично я такого не говорил, но мне действительно не дано подобного понять. Вроде бы все любят поговорить про боление, про большую "синюю" семью. Чего ж вы плач Ярославны начинаете при первых же проблемах? Если бы у наших отцов, дедов и прадедов было такое отношение к жизни, то нас бы не существовало в природе. Меня тоже многое не устраивает, если на то пошло. И одно дело это те, кто не любит Моуриньо, для кого он, что называется, "герой не моего романа", против симпатий и антипатий не попрешь. Кто-то еще помнит Раньери, кто-то не может простить "загубленную карьеру Шевченко", кто-то просто мечтает о "атакующем футболе, а не автобусе". Эти будут плясать, когда все плохо, а когда будет наоборот, либо сховаются так, что не найдешь, либо общий тон всех их сообщений, будет такой - "Я, конечно, понимаю, все идет неплохо, НО...", либо найдут какой-то иной фетиш, которым будут размахивать, как пьяные матросы красными флагами при штурме Зимнего. Но остальные-то чего? Вы же сами два с лишним года назад хотели именно Моуриньо, если вспомнить уже почившую в бозе ветку "Ху зе некст?". Все, прошла любовь, тренер на годы нам не нужен, подать нам очередного ... Кто там в тренде в Европе сейчас?

Клопп.

Боаш?

[true_blood]

Но остальные-то чего? Вы же сами два с лишним года назад хотели именно Моуриньо, если вспомнить уже почившую в бозе ветку "Ху зе некст?". Все, прошла любовь, тренер на годы нам не нужен, подать нам очередного ... Кто там в тренде в Европе сейчас?

Все как-то размыто, как обычно и бывает в подобного рода воззваниях.
Вы все .... теперь против ..я один только за ...
Кто эти все, фиг поймешь.
На мой взгляд, все, как всегда. Есть люди, которых не устраивает результат, и как следствие подобного настроения начинается критика, насколько она уместна, справедлива, каждый решает для себя.

Лично я воздержусь от критических высказываний в адрес Моу, так как считаю, что он все поправит, а новый вызов, пожалуй, даже добавит определенной пикантности в противостоянии с клубами АПЛ.
Мне интересно посмотреть, как Маур будет выходить из этого положения.

З.Ы. Главное, чтоб молодым доверял, остальное для меня второстепенно

[Karo-Kann]

Все как-то размыто, как обычно и бывает в подобного рода воззваниях.
Вы все .... теперь против ..я один только за ...
Кто эти все, фиг поймешь.

Я не могу вспомнить, кто конкретно, что говорил на этой ветки, но вспомнить, какие высказывания там превалировали, труда не составляет. Если, все, кто кричит "Караул" зарегистрировались после 3 июня 2013 года, то конечно, но что-то не подсказывает, что это так.

На мой взгляд, все, как всегда. Есть люди, которых не устраивает результат, и как следствие подобного настроения начинается критика, насколько она уместна, справедлива, каждый решает для себя.

То есть меня результат устраивает?

[Takteeq]

Я не тренер, конечно, но отреагировал на этот мяч ровно так же. Матич бьет по большим праздникам, этот удар скорее яркое доказательство полной прострации пяти игроков группы атаки. Чему радоваться-то? Удаче? Или для психологического климата надо кульбиты у бровки выделывать при любых обстоятельствах, как Боаш. Вот уж был электровеник, так электровеник.
Я вообще не сторонник "регбийных" ударов, в свое время ими еще Эссьен изрядно раздражал.

Опять дело личного восприятия. Я больше чем голы ударами издали в футболе ничего так не люблю.

Я может быть и странный, но еще ни разу, когда у меня случались какие-либо траблы в работе, мне не приходило в голову скалиться по этому или еще какому-нибудь поводу. Хотя не знаю, может это наоборот я неправильный из-за того, что в случае моего провала дорогие клиенты, горя праведным гневом, "разденут" меня до последнего рубля. Это в лучшем случае. А игрокам-то чего не посмеяться?

Вот именно, вот что бы им не посмеяться, или это отнимает силы?

Ну сам себе противоречишь, сначала требуешь, чтобы человек вел себя на стадионе, словно закинувшийся каким-то метилфенидатом, потом, чтобы, не щадя никого, рубил правду матку в случае поражения. От его слов на всю Англию (читай на весь мир), что какой-либо игрок отыграл плохо или вся команда играла плохо, вистов командному духу не прибавится. Опять же, интервью на публику всегда, как правило, совершенно выхолощены. Я не знаю, чего все ждут от них каких-то откровений. Моуриньо один из немногих, чью пресс-конфернции хотя бы можно смотреть, в большинстве своем там шаблон на шаблоне. Имидж и все дела.

Согласен, имидж, регламент, цензура. И поэтому "закинуться", даже если захочется все таки нельзя, но проигнорировать как. Видно же было, что это хоть и шара, но команда задвигалась, и прессанула хорошо под конец тайма. все таки результативный удар. После перерыва, ну видимо был холодный душ в подтрибунке, я не знаю, никто не знает, но продолжили так, как начали в первом тайме, а надо было не отпускать, и видно было что могут же. А они вышли, как после холодного душа.

Вы же сами два с лишним года назад хотели именно Моуриньо, если вспомнить уже почившую в бозе ветку "Ху зе некст?". Все, прошла любовь, тренер на годы нам не нужен, подать нам очередного ... Кто там в тренде в Европе сейчас?

Клопп.

Боаш?

[/quote]

Когда команда так валится, понятное дело, кто виноват, и на него все шишки, и люди например как я, настолько ошарашены беспомощностью Челси, что не могут быть уверены, что именно Маур, может что-то исправить, потому что он сам с таким не сталкивался, не вытягивал он из подвала никого,а вот кто если не он, это действительно вопрос. Может быть Пьюлисс
Шутка, конечно будем смотреть, что будет дальше.

[true_blood]

На мой взгляд, все, как всегда. Есть люди, которых не устраивает результат, и как следствие подобного настроения начинается критика, насколько она уместна, справедлива, каждый решает для себя.

То есть меня результат устраивает?

Я не знаю, что тебя устраивает
Я вижу (и пытаюсь объяснить), что есть люди, которые всегда не любили Моу, и они постоянно будут его критиковать, а в такие дни, как сейчас, с особым рвением, но есть и те, кто разочарован проделанной работой, влиянием на команду, игрой, отсутствием какого-то прогресса и так далее. Я не думаю, что вторая категория проявляет личную неприязнь к тренеру,они просто оценивают результаты работы прямо здесь и сейчас, где-то возможно нетерпеливы, но это форум, так всегда было. О чем-то надо говорить.
На всех форумах, как только команды падает вниз, начинается критика.
Или ты предлагаешь пока молчать, набраться терпения и ждать, когда результаты улучшатся, и лишь тогда обсуждать работу тренера ?

[Takteeq]

И Кирилл, как бы ты не был против, и не хотел об этом думать, пролет по всем кубкам, и в чемпе с ЛЧ, вполне вероятен, тяжело поверить что Челси не будет в 4ке, но такое тоже может быть. Не надо этого отрицать, Моур это Моур, но он не волшебник, по взмаху волшебной палочки все вдруг резко не перевернется. И если у клуба был выбран курс развития, то это будет огромный шаг назад в нём.Первый сезон может быть переходным, но никак не третий. И как уже писали выше, есть те люди на скамейке и есть ресурс, для того, чтобы те футболисты, на кого выпадают ключевые ставки, не были в качестве загнанной лошади. А то что они такие, дело принципов тренера и возможно нашего Руи Фариа, которого вроде как очень любит Моу, который вроде как - тренер по физ.подготовке и на этом специализируется.