Я тоже не понимаю, почему полузащитники должны отрабатывать в обороне.OneOfTheBestYet писал(а):Изначально не понимаю критерий оценивая вингеров по оборонительным показателям. Но, если Моуринью все устраивает - дело его.
Виллиан Боржес да Силва
- evgeni667
- Легенда
- Сообщения: 9457
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Минск
Re: Оскар
- OneOfTheBestYet
- Влиятельный игрок
- Сообщения: 6760
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 14:39
- Настоящее имя: Марк
- Пол: мужской
- Откуда: Коломна
- Контактная информация:
Re: Оскар
Я все понимаю, будь он защитником или центрхавом. Но так слабо играть впереди - просто непозволительно для футболиста основы топ-клуба.MakeItLonger писал(а): Виллиан играет наверняка, как Моуринью любит. но без риска - футбол был бы мертвым видом спорта, а если бразилец и рискует, то не совсем оправданно. не хватает ему все же этого чувства, которое есть у топовых игроков.
я считаю, что Виллиан лучше Шюррле и лучше многих наших вингеров за последние годы, но до идеала конечно ему очень далеко.
One life. One love. One club.
- OneOfTheBestYet
- Влиятельный игрок
- Сообщения: 6760
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 14:39
- Настоящее имя: Марк
- Пол: мужской
- Откуда: Коломна
- Контактная информация:
Re: Оскар
По большому счету, он атакующий полузащитник. И оценивать его, в первую очередь, нужно по действиям впереди.evgeni667 писал(а): Я тоже не понимаю, почему полузащитники должны отрабатывать в обороне.
Ты был бы доволен, играй у нас условный Дани Алвес, который решал бы в атаке, но с его фланга залетал бы каждый второй-третий мяч?
One life. One love. One club.
- evgeni667
- Легенда
- Сообщения: 9457
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Минск
Re: Оскар
На. Может чё-нить вынесешь.OneOfTheBestYet писал(а):По большому счету, он атакующий полузащитник. И оценивать его, в первую очередь, нужно по действиям впереди.evgeni667 писал(а): Я тоже не понимаю, почему полузащитники должны отрабатывать в обороне.
Ты был бы доволен, играй у нас условный Дани Алвес, который решал бы в атаке, но с его фланга залетал бы каждый второй-третий мяч?
evgeni667 писал(а):Я тут подумать принёс. Возможно, тот самый, восхваляемый всеми, сегодняшний баланс Челси достигается именно за счёт одного остроатакующего(Азар) вингера, и одного оборонительного(Виллиан). А их, в свою очередь, дополняют один защитный фулбэк(Аспи), и один атакующий (Бано). Выглядит это вполне логичным и оправданным. А поэтому, ждать вывода из основы Вилли вряд ли приходится, нравится кому-то он или нет.
- DDfan
- Игрок молодёжной команды
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 00:01
- Настоящее имя: Макс
Re: Оскар
а какой толк тогда брать других игроков? давайте оставим 11 основных, остальных продадим, у нас ведь только первые 11 результат приносят. Шурле в том сезоне показал, что он умеет играть. умеет бегать, забивать, раздавать пасы. немного жадный, но это можно объяснить малым количеством времени, которое ему дается, отсюда и желание показать себя в короткие сроки, следовательно стягивание одеяла на себя, нервы и прочее. в этом сезоне, в те моменты когда выходил, он так же показывал, что умеет играть. парень пахал на ЧМ а потом заболел, после чего его усадили на скамейку - как тут можно показать свои 100%? Виллиан техничнее, согласен. лучше играет в отборе, тоже согласен. Шурле более прямолинеен, Вилли же может и переместиться в центр, например. но, пожалуй, на этом их явные различия заканчиваются. голы? голевые пасы? тут уже как монета ляжет. они есть и у Вилли, и у Шурле. по сути, игроки равные, может, Виллиан с умением отбора немного выходит вперед, но Андрюха от этого хуже не становится.evgeni667 писал(а):С чего команда должна жертвовать результатом в угоду одному немцу, который не факт, что в потенциале больше, чем джокер? Этот контраст, когда 1-й тайм играет немец, а 2-й бразилец виден всем, не думаю, что тут вообще есть смысл спорить. Виллиан сильнее во всём, кроме удара. Шюррле ещё никогда за вся пребывание в Челси не годился в основу на матчи, и никогда уже не станет. Джокера может потянуть.OneOfTheBestYet писал(а):Уже писал об этом, я бы посмотрел на статистику и пользу, который приносил бы Шюррле в атаке, будь у него столько же игрового времени, сколько у бразильцев.evgeni667 писал(а): Шюррле в этом сезоне показал, что до Виллиана ему, как до луны, и только.
ах,да, "с чего команда должна жертвовать результатом в угоду одному игроку?". хм, помнится, для того, чтобы угодить Куртуа, Моур поставил его в старт с первого матча сезона. результатом мы, конечно, не пожертвовали, но чем тогда хуже Шурле? игрок, который провел неплохой первый сезон за нас + на ЧМ сделал для своей сборной не меньше других игроков, как и Куртуа, который немало сделал для Атлетико в с.13-14. выходит, один в сезон вошел по принципу: не ..., а подарили, а другому пришлось работать, чтобы получить место под солнцем. нечестно по отношению к Андрюхе получается
World Champions. The best of the best.
- OneOfTheBestYet
- Влиятельный игрок
- Сообщения: 6760
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 14:39
- Настоящее имя: Марк
- Пол: мужской
- Откуда: Коломна
- Контактная информация:
Re: Оскар
Ты себя Пророком Мухамедом от футбола считаешь что ли?evgeni667 писал(а): На. Может чё-нить вынесешь.

Баланс в Челси достигается именно таким образом, это еще с прошлого сезона было очевидно. Но гораздо логичнее и целесообразнее было бы использовать более универсального игрока на левом фланге обороны, Сесара на правом, и приобрести сильного правого вингера. Как итог: не потеряли бы сильно в обороне и были бы гораздо опаснее впереди.
One life. One love. One club.
- evgeni667
- Легенда
- Сообщения: 9457
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Минск
Re: Оскар
Как-то много ты написал, в чём суть? Ты же сам тут задаёшь вопрос и сам на него отвечаешьDDfan писал(а):а какой толк тогда брать других игроков? давайте оставим 11 основных, остальных продадим, у нас ведь только первые 11 результат приносят. Шурле в том сезоне показал, что он умеет играть. умеет бегать, забивать, раздавать пасы. немного жадный, но это можно объяснить малым количеством времени, которое ему дается, отсюда и желание показать себя в короткие сроки, следовательно стягивание одеяла на себя, нервы и прочее. в этом сезоне, в те моменты когда выходил, он так же показывал, что умеет играть. парень пахал на ЧМ а потом заболел, после чего его усадили на скамейку - как тут можно показать свои 100%? Виллиан техничнее, согласен. лучше играет в отборе, тоже согласен. Шурле более прямолинеен, Вилли же может и переместиться в центр, например. но, пожалуй, на этом их явные различия заканчиваются. голы? голевые пасы? тут уже как монета ляжет. они есть и у Вилли, и у Шурле. по сути, игроки равные, может, Виллиан с умением отбора немного выходит вперед, но Андрюха от этого хуже не становится.evgeni667 писал(а):С чего команда должна жертвовать результатом в угоду одному немцу, который не факт, что в потенциале больше, чем джокер? Этот контраст, когда 1-й тайм играет немец, а 2-й бразилец виден всем, не думаю, что тут вообще есть смысл спорить. Виллиан сильнее во всём, кроме удара. Шюррле ещё никогда за вся пребывание в Челси не годился в основу на матчи, и никогда уже не станет. Джокера может потянуть.OneOfTheBestYet писал(а): Уже писал об этом, я бы посмотрел на статистику и пользу, который приносил бы Шюррле в атаке, будь у него столько же игрового времени, сколько у бразильцев.
ах,да, "с чего команда должна жертвовать результатом в угоду одному игроку?". хм, помнится, для того, чтобы угодить Куртуа, Моур поставил его в старт с первого матча сезона. результатом мы, конечно, не пожертвовали, но чем тогда хуже Шурле? игрок, который провел неплохой первый сезон за нас + на ЧМ сделал для своей сборной не меньше других игроков, как и Куртуа, который немало сделал для Атлетико в с.13-14. выходит, один в сезон вошел по принципу: не ..., а подарили, а другому пришлось работать, чтобы получить место под солнцем. нечестно по отношению к Андрюхе получается

Куртуа в основе, потому что иначе мы могли бы его потерять. Пора бы это уже всем понять. Поставить бельгийца в основу - единственный рациональный выход.
Шюррле может спокойно сидеть на лавке, иногда получать шансы в основе, благополучно их запарывать и обратно садиться на бенч. На это и топ-клуб, что даётся обычно единственный шанс зацепиться и за этот шанс нужно выгрызать, как и сделал Вилли, дополнив не самые лучшие навыки в атаке отличной игрой в обороне, чем и убедил Моу.
- evgeni667
- Легенда
- Сообщения: 9457
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Минск
Re: Оскар
OneOfTheBestYet писал(а):Ты себя Пророком Мухамедом от футбола считаешь что ли?evgeni667 писал(а): На. Может чё-нить вынесешь.![]()
Баланс в Челси достигается именно таким образом, это еще с прошлого сезона было очевидно. Но гораздо логичнее и целесообразнее было бы использовать более универсального игрока на левом фланге обороны, Сесара на правом, и приобрести сильного правого вингера. Как итог: не потеряли бы сильно в обороне и были бы гораздо опаснее впереди.

Играть в бойстарта иди на трансферные ветки, а реальность такова, что нужно было выстраивать команду из всего, что имеем, и это самый лучший вариант, который раскрывает сильыне стороны игроков, и нивелирует слабые
- OneOfTheBestYet
- Влиятельный игрок
- Сообщения: 6760
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 14:39
- Настоящее имя: Марк
- Пол: мужской
- Откуда: Коломна
- Контактная информация:
Re: Оскар
Лично от него я и не жду ничего. Я за больше игрового времени Шюррле и, если ситуация заметно не станет, за покупку туда нового игрока. А также за перемещение оттуда Ивановича, если он настолько слаб в обороне, что нам необходимо заставлять вингера пахать вместе с ним.evgeni667 писал(а):Если тебе это было понятно, что ж ты требуешь тогда от Вилли игры в атаке, если знаешь, что его цель оборона? Понятно ему было.)
Играть в бойстарта иди на трансферные ветки, а реальность такова, что нужно было выстраивать команду из всего, что имеем, и это самый лучший вариант, который раскрывает сильыне стороны игроков, и нивелирует слабые
One life. One love. One club.
-
- Легенда
- Сообщения: 11988
- Зарегистрирован: 08 май 2012, 14:24
- Настоящее имя: -
- Пол: мужской
Re: Оскар
Иванович то и в атаке не феерит особо.OneOfTheBestYet писал(а): Лично от него я и не жду ничего. Я за больше игрового времени Шюррле и, если ситуация заметно не станет, за покупку туда нового игрока. А также за перемещение оттуда Ивановича, если он настолько слаб в обороне, что нам необходимо заставлять вингера пахать вместе с ним.

- OneOfTheBestYet
- Влиятельный игрок
- Сообщения: 6760
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 14:39
- Настоящее имя: Марк
- Пол: мужской
- Откуда: Коломна
- Контактная информация:
Re: Оскар
Ну уж об этом я умолчал, а то он мне сейчас что-нибудь при дисбаланс напишет.dzz писал(а): Иванович то и в атаке не феерит особо.
One life. One love. One club.
- evgeni667
- Легенда
- Сообщения: 9457
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Минск
Re: Оскар
Сегодня отличный ассист.dzz писал(а):Иванович то и в атаке не феерит особо.OneOfTheBestYet писал(а): Лично от него я и не жду ничего. Я за больше игрового времени Шюррле и, если ситуация заметно не станет, за покупку туда нового игрока. А также за перемещение оттуда Ивановича, если он настолько слаб в обороне, что нам необходимо заставлять вингера пахать вместе с ним.

- evgeni667
- Легенда
- Сообщения: 9457
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Минск
Re: Оскар
После того, как ты снова начал втюхивать про Шюррле даже желание отвечать отпало.OneOfTheBestYet писал(а):Ну уж об этом я умолчал, а то он мне сейчас что-нибудь при дисбаланс напишет.dzz писал(а): Иванович то и в атаке не феерит особо.

-
- Легенда
- Сообщения: 11988
- Зарегистрирован: 08 май 2012, 14:24
- Настоящее имя: -
- Пол: мужской
Re: Оскар
Оно ведь на бумаге действительно странновато выглядит.OneOfTheBestYet писал(а): Ну уж об этом я умолчал, а то он мне сейчас что-нибудь при дисбаланс напишет.

Наш правый защитник не слишком надежен в защите и не слишком полезен в атаке, поэтому наш правый вингер должен отрабатывать за него в защите и при этом жертвовать атакой.

А сколько брака в каждом матче? Сколько неточных навесов? Есть вопросы к Ивановичу в атаке.evgeni667 писал(а): Сегодня отличный ассист.
Последний раз редактировалось dzz 10 янв 2015, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
- OneOfTheBestYet
- Влиятельный игрок
- Сообщения: 6760
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 14:39
- Настоящее имя: Марк
- Пол: мужской
- Откуда: Коломна
- Контактная информация:
Re: Оскар
Кому-то Виллиан, отрабатывающий в обороне, а кому-то Шюррле, забивающий Сити.evgeni667 писал(а): После того, как ты снова начал втюхивать про Шюррле даже желание отвечать отпало.
One life. One love. One club.
- OneOfTheBestYet
- Влиятельный игрок
- Сообщения: 6760
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 14:39
- Настоящее имя: Марк
- Пол: мужской
- Откуда: Коломна
- Контактная информация:
Re: Оскар
В том-то и дело, что это было в УПЛ. А то, как он силен в дриблинге, я сейчас в АПЛ наблюдаю...Roger писал(а):Кстати насчет атаки, Вилли лучше в дриблинге. Заявляю как тот кто следит за УПЛ.
One life. One love. One club.
- evgeni667
- Легенда
- Сообщения: 9457
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Минск
Re: Оскар
Да нормально Бано играет в защите, что-то первую половину сезона это(плохой Бано в защите) никого не смущало.) Плюс может своим коронным ложным замахом войти в штрафную, поддержать Вилли при входе в штрафную, Вилли может поддержать Бано, если тот задержится в атаке. Взаимозаменяемость и страховка, что тут нового?dzz писал(а):Оно ведь на бумаге действительно странновато выглядит.OneOfTheBestYet писал(а): Ну уж об этом я умолчал, а то он мне сейчас что-нибудь при дисбаланс напишет.
Наш правый защитник не слишком надежен в защите и не слишком полезен в атаке, поэтому наш правый вингер должен отрабатывать за него в защите и при этом жертвовать атакой.