Страница 48 из 712

Re:

Добавлено: 13 сен 2011, 11:34
Kievlianka
Valery
Не всегда. Маур - безусловно, выдающийся тренер, а свою карьеру в Челси ... пустил коту под хвост именно из-за неспособности (или нежелания) разрешить противоречия типа <команда-тренер-хозяин>. ИМХО )))

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 16:35
BanJkeee
Из былых лидеров я бы оставил Чеха,Эссьена и Терри как игроков основы,Коула,Анелька и Малуда для подмены и ротации.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 16:36
BanJkeee
А,ну и Лэмпарда тоже но не игроком первой обоймы.

Re: Re:

Добавлено: 13 сен 2011, 17:17
Valery
Kievlianka писал(а):Valery
Не всегда. Маур - безусловно, выдающийся тренер, а свою карьеру в Челси ... пустил коту под хвост именно из-за неспособности (или нежелания) разрешить противоречия типа <команда-тренер-хозяин>. ИМХО )))

Стало быть, и выдающимся тренерам свойственно иногда давать слабину. В случае Маура это икается нам до сих пор.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 18:08
Socrat_es
Тут целый спектр мнений про тренеров - слабаков))). Отчасти согласен только по сказанному о Мауре. Он заварил, он должен был и расхлебать.
А не становиться в позу обиженной и обманутой гимназистки. Но пребывал он в такой позе года полтора, как мне кажется. Так что любой, кто верил в такой исход, должен был потерять терпение. А уж РА тем более.
Что касается Гранта, то он вообще ничего не решал, как и Хиддинк - временные ребята.
А вот в ситуации со Сколари мне представляется иной. Очевидно, что после финала в Москве хозяин уверовал, что у него лучшая в мире команда.
Поэтому выбор между тренером и парой ключевых игроков естественно решился в пользу последних. Единственный коуч, который хотел радикально менять игру.Не дали, не поддержали. Владелец клуба прежде всего.
А вот Карло Анчелотти и менять как раз ничего не хотел. Он шел в Челси с лозунгом " моя Африка выиграет все", который очевидно нравился хозяину.
Правда на первое время у него хватало приобретений предыдущих тренеров , не очень вписывающихся в его концепцию. Шева, как самый неподходящий к данной "концепции" покинул команду сразу. Однако Деку, Баллак, Джо Коул, Юра Жирков , Жулиано Беллети, как и Карвальо помогли ему сделать дубль. А вот летом он с невписывающимися в концепцию безжалостно расстался. Лишенный резерва и вариативности полностью провалился.
Однако , судя по последним интервью перед уходом, так ничего и не понял. Босс покупками хотел не пополнять резерв, а менять команду.
Будет новый Челси. Старый ушел. Кстати, уровень менеджмента высшего звена сейчас демонстрирует в Гамбурге Френк Арнесен. Гамбург - на крепком последнем месте с 1 очком. Ни игры, ни защиты, ни нападения. И такие "крепкие менеджеры" участвовали в принятии стратегических решений? Решали судьбу Шевы, Маура, Сколари? Слава Богу, что ушел.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 18:25
Socrat_es
Domer писал(а):Тяжко похоже будет даже с интернет-трансляцией. Ибо объективно, нтвшники (и sopcast'ники) предпочтут матч российского Зенита против АПОЕЛя. Еще играются рейтинговые матчи - соседний Шахтера против Порту, аршавинский Арсенала против Боруссии, грозная по именам пара Барса - Милан и нечужой нам Батэ.
Скорее всего придется смотреть на каком-нибудь другом языке.


В программе стоит прямая трансляция Челси - Байер на НТВ+ Футбол 2. Так что у кого пакет "суперспорт" может спокойно посмотреть.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 19:04
kaireke
Socrat_es писал(а):

В программе стоит прямая трансляция Челси - Байер на НТВ+ Футбол 2. Так что у кого пакет "суперспорт" может спокойно посмотреть.


Не обязательно суперспорт. Я заказал этот матч на НТВ+ Футбол 2 за 100 рубликов и теперь жду с нетерпением. :)

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 19:14
Socrat_es
kaireke писал(а):Не обязательно суперспорт. Я заказал этот матч на НТВ+ Футбол 2 за 100 рубликов и теперь жду с нетерпением. :)


Да, это сделали удобно. Заказываешь через сайт, и нет проблем. Я так Суперкубок Испании заказывал.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:15
ziyafe
Tigran писал(а):Микроклимат совсем неудивительным образом подходил всем,тобою перечисленным игрокам,и никто из них об обратном в прессе не говорил даже после ухода,а я склонен верить им.
О каком таком плохом отношении к Торресу может идти речь(со стороны "сенаторов"),если сам Торрес неоднократно в восхищенных тонах высказывался о своих новых партнерах в Челси,о том как его здесь приняли,как все заботятся о нем,хотят,что бы он стал неотъемлемой часть команды,что все стараются на поле,чтобы он,"Малыш",скорее бы стал забивать голы и т.п.
А как все были рады после первого и единственного (надеюсь,что пока единственного)его гола?
А сейчас,вдруг оказывается,что все здесь звери,что чуть ли ни дедовщина царит в команде,что партнеры Торреса старики и вот поэтому он,бедненький,не может забивать голы и начинаются воспоминания об ушедших игроках Челси,начинаются сравнения, и т.п?
Стотысячдвадцатьпять раз уже обсуждались причины ухода каждого вышеупомянутого игрока,персональные причины,а тут пытаются все обяснить одной очень удобной и весьма примитивной причиной для всех - "яйца,сенаторство, наследство Маура и т.п."
Торрес на данный момент не показывает ту игру,чтобы играть со старта!

Почему,например, я должен безоговорочно верить словам Сколари и не верить Баллаку,Лэмпарду,Дрогба или Терри???


Ну мы конечно никогда здесь не придём к общему знаменателю.Там где ты видишь заботу и радость,я вижу просто мимолётное чувство радости не от забитого гола Торресом а просто по игре.У меня есть стойкое ощущение того что начни регулярно забивать Торрес и радость быстро сменится на что-то другое.Все отнюдь не звери но круговая порука конечно в команде есть.Это моё мнение.И именно поэтому я более склонен верить Сколари нежели чем означенным тобой сенаторам.Эти будут твердить одно и то же.Теперь туда можно записать и Малуда и Коула.Воспоминание об ушедших игроках никогда не повредит,тем более что все они не последние люди в своём деле, а некоторые из них даже первые.От того что ты назвал называемую мною и не только мной причину ухода этих игроков примитивной и то что мы обсуждали её непомерное количество раз,моё мнение не меняется как собственно не изменится и твоё. А про Торреса я скажу что он не показывает ту игру.А почему это происходит,кто показывает сейчас ТУ игру в Челси,на это надо найти очередной примитивный ответ.Поищу..:)) :puzzled:

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:25
Tigran
Михаил,речь не идет о чисто технической стороне проблем,на кого и какие,правильные,неправильные игровые функции возложили тренеры Челси(это отдельный разговор), почему звездные нападающие(по этим техническим причинам),приобретенные Челси,не показывают ту игру,результативность,которая была у них в предыдущих командах,а о том,как их в Челси принимают "сенаторы" и тренеры.


Да,Анчи доверял ветеранам,и как выясняется, Виллаш-Боаш тоже. Но и при Анчи,и сейчас команда постепенно обновляется.
В частности,средняя линия.

Неужели все тренеры Челси всегда ошибаются доверяя ветеранам или все боятся их,делают неправильные приобретения ?

Доверяя ветеранам Анчи вместе с ними выиграл дубль в Англии,но проиграл в ЛЧ из за собственных же ошибок тоже.Этого никто и не отрицает.

Второе место прошлого сезона доказало,что не столько в тренере дело,как в самих игроках,хотя и единственным виноватым назначили именно тренеров.
Очень хорошо,пусть будет так,но тогда зачем столько новых приобретений при новом тренере(который тоже,как оказывается, доверяет ветеранам и строит свою команду на прежнем фундаменте),при том,что даже приспособленцу:) Анчи нужны были 7-8 новых игроков для дальнейшого роста команды?

Ладно, этот вопрос тоже не актуален,но в моих словах речь шла о конкретном игроке,о Торресе.Неужели Ливерпуль при Бенитесе играл в чисто комбинационный тонкий и очень умный футбол с мелким и коротким пасом,в футбол,в который когда-то играл,например, московский Спартак,что Торрес перейдя в Челси оказался в команде,футбольная философия которой диаметрально различается от ливерпульской?
Думаю,что нет.Ливерпуль играет,играл почти что в тот атлетичный,временами контратакующий британский футбол с большим количеством навесов и прострелов с флангов,что и Челси.Может быть тогда Ливер играл чуть быстрее чем Челси,но по сути,обе команды действовали примерно одинаково.
Там он забивал,здесь - нет.
И что, неужели в Челси, на блюдечке надо приподносить мяч Торресу,чтобы он с 3-4 метров забивал голы в полупустые ворота?
Если да,то тогда даже я смогу забивать за сезон больше 30 голов!:)

Даже Калу,который наверняка провел меньше игрового времени на поле чем Торрес после его перехода,но забил если и не больше его,то и - не меньше.(да,он много лет уже в команде и он в привычной ему обстоновке,но все таки,Калу не нападающий того уровня что и Торрес).

Конечно идеально было бы,если любой новый игрок команды сразу вписался бы в стиль игры этой команды,но это зависит не только от его новой команды и его новых партнеров,тренеров,а и от него самого.

Тот же Шевченко,центрфорвард,перейдя в Челси играл где угодно,и крайнего нападающего,и центрального(очень мало),и даже полузащитника,но тем не менее,умудрялся забивать голы и никогда не обвинял никого в своей малой результативности в Челси,а обяснял это полученными травмами,хотя и не только в травмах было дело.
И даже в Милане он очень часто сам для себя создавал моменты и ассистировал партнерам,тому же Индзаги.



Короче,или Торрес не нападающий того уровня,чтобы стабильно играть на одном высоком уровне,или - слаб как психологически,так и физически.

До чего дело дошло,что всего лишь один-два обыгрыша соперника за матч Торресом или бег с мячом 10-15 метров считается уже успешным выступлением!

Желаю ему доказывать свой класс на поле,забитыми голами,а не рассказами о чем-то другом.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:27
ziyafe
Paganini_m писал(а):Привет Газредин! Раж видеть и слышать!
Я старательно пытался избежать подобного разговора, так как от меня это восприняли бы наверняка неверно, но ты высказал все очень точно и я подписываюсь за тебя про этому вопросу. Очень долго я пытался доказать данный факт, но только сейчас стало до многих доходить, в чем первопричины многих вещей происходящих в клубе.
Но я не говорю о личностных отношениях, а только об игре.
Попытки строить новое на старом фундаменте провалились у всех, кто это пробовал, а игроки, воспитанные на других футбольных постулатах и видящие игру в другом ключе, естественно были отвергнуты как инородное тело.
Но что удивляло, что даже такие опытные волки тренерского дела как Сколари и Анчи не поняли этого, за что и поплатились.
А уж об игроках, отмучавшихся в жестких схематичных рамках Челсийской игры, да еще и при сенаторском диктате, можно уже и не говорить!
Если же АВБ попытается создать новое из несопостовимых элементов, он тоже, я думаю, обречен на неудачу.
То, что есть сейчас не впечатляет и проблески от новичков, только лишь проблески и есть, да и то, с малограмотными середнячками.
Как я уже писал, половинчатость в таком вопросе как перестройка игры, не говоря уже о кадровых вопросах, общего успеха вряд ли даст. Но что еще более тяжелая задача, это совмещение несовместимого.
В общем, проблемы Торреса обнажили и доказали то, о чем говорилось многократно, но почему-то не воспринималось??
Конечно, он, как и Шева виноват сам в переходе и в той ситуации, в какую попал, но, командные проблемы имеют такой же процент влияния, да еще и оказывали большое резонанс на результаты последних лет, особенно в Европе.

Пиретствую Михаил! Что то как то мы с тобой подозрительно совпали во мнениии по этому вопросу:) Торрес по моему попал в жёсткую психологическую яму,которая усугубляется ещё тем что он играет в команде которая ваабще не привыкла играть в футбол в который он привык играть.Более того ему не дают играть с людьми которых и которые его понимают ну если не с полувзгляда,то хотя бы с полуслова.Ну вот как то так:) :D
С уважением.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:29
Снегурка
Прям свет клином как-будто сошёлся на Торресе. :wink:
Самый обсуждаемый игрок Челси. :biggrin1:

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:41
True
Наш составчик на сегодня.
Cech, Bosingwa, Ivanovic, Luiz, Cole, Mikel, Meireles, Mata, Sturridge, Malouda, Torres

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:43
Lirium
На скамейке: Hilario, Lampard, Ferrera, McEachran, Kalou, Alex, Anelka

И стартовый состав Байера
Leno, Reinartz, Rolfes, Bender, Schuerrle, Kiessling, Ballack, Sam, Toprak, Kadlec, Castro

Главное, есть Баллак, остальное/остальные пофиг =Р
А, ну и мы таки без Лэмпса в старте и сразу же ещё Мата-Торрес и Мэйрелиш

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:44
Tigran
Газредин,если так,то прошу дать детальную характеристику игры Ливерпуля,к которой привык играть Торрес,и детальную характеристику игры Челси,к которому Торресу не удается привыкнуть,а не обяснять все общимы и дежурными фразами!
Заранее спасибо!

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:44
Снегурка
Ну вот и Торрес в составе с Мата и Мейрелешом в основе - всё окей. :wink:
А ещё и Старридж там же. :)

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:46
Lirium
Кстати, сегодня капитан Петя :)

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:46
Снегурка
Lirium писал(а):А, ну и без Лэмпса в старте, зато Мата-Торрес и Мэйрелиш

О...точно, Лэмпса нету... =-O =-O
Всё внимание было сконцентрировано на Торресе, не заметила сначала... :wink:

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:47
Снегурка
Lirium писал(а):Кстати, сегодня капитан Петя :)

Чёрт побери.... laughing:
И Терри нету? =-O =-O =-O

Шо то у меня со вниманием сегодня не то... :biggrin1:

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 13 сен 2011, 20:51
Ignorance
АВБ бережет Фрэнки и Джона на матч с МЮ :)