test.chelsea-fc.ru

Alberto писал(а):Зря он сорвался. Слабинку дал. Самое время доказывать всем свой класс, а он издалека начал рассуждать почему у него не получается...да это все понятно, что игроки старые, медленные, но кто обещал что будет легко и просто, когда он переходил сюда?
Лучше бы разозлился и Байеру воткнул пару..

Я не читал интервью Торреса, но судя по всему вы правы, парень сорвался и отчаялся.
Но, думать надо было тогда, когда подписывал контракт - куда идет, в какую команду, к каким партнерам, в какую игру придется окунуться и что из этого получится.
В свое время, я об этом же писал относительно Шевченко, но Торрес-то должен был поучиться нам чужом опыте, как минимум?
То, что он не заиграет было понятно изначально и кроме того, я по-прежнему считаю, что дело во многом в нем самом.
Я считаю, что он фигура больше раскрученная, чем на самом деле звездная. Талант, многое умеет, но игрок слишком зависимый от обстоятельств, партнеров и стиля игры. И конечно, игрок настроения, да еще как оказалось, со слабой психологической устойчивостью!
Ну и конечно, травмы и очень раннее начало карьеры сказываются в большой степени.
Есть способы вернуть ему игру и уверенность, но я думаю, уже не в этом клубе!
Сомневаюсь, что ему это простят.

Vlad Tatur писал(а):Ну давайте же сохранять оптимизм! Судя по фоткам, Фернандо все еще в прекрасном расположении духа, улыбается. Дадут сыграть с толковыми партнерами - будем судить. Для меня этот игрок в "Челси", его карьера все еще имеют будущее. Я уверен. А то, что не относится к футболу, меня мало интересует.

Привет Влад!
Оптимизм должен на чем-то основываться, а судя по всему, у Торреса возник какой-то конфликт в команде.
Но дело в том, что на мой взгляд, заиграть он сможет только благодаря партнерам, какая бы тактика ни была. И даже коуч тут будет не в силах помочь.
А ты знаешь, как легко "сожрать" игрока, вместо помощи.
И конечно же, такие интервью имеют прямое отношение к футболу и говорят о том, что в коллективе не все в порядке.

Вот это правильно! Меньше слов, больше дела!

Скорее бы узнать, насколько это интервью правдиво, не переврали ли всё журналисты. Если Нандо и правда это сказал, то он, конечно, большой "молодец". Сил нет читать уэе о его адаптации. Черт, ведь взрослый мужик, а предстает каким-то мальцом, которому все мешают, но сам-то он старается из всех сил и в своих неудачах не виноват. Разительно его не понимаю, хоть бы голов 5 забил бы за всё это время, хоть бы... и уж тогда можно что-то говорить. Сваливать собственную вину на других - отличный поступок. При все несовершенстве состава он в любом случае должен бы забить несколько мячей, да даже всеми "любимый" Калу может сам себе сделать гол, что уж тут говорить. Времени у него было более, чем достаточно. Чем он занимался - непонятно, какие там психологические проблемы и барьеры - так же тот еще бред. Можно хотя бы разозлиться, в конце-то концов, на журналистов, на критику, на самого себя - вот это и даст силы идти вперед и выгрызать зубами свои мячи, но нет. Мое мнение - стыд и позор Фернандо)

Vlad Tatur писал(а): Для меня этот игрок в "Челси", его карьера все еще имеют будущее. Я уверен. А то, что не относится к футболу, меня мало интересует.

Слова правильные.Присоединяюсь.

veto писал(а): Для меня этот игрок в "Челси", его карьера все еще имеют будущее. Я уверен. А то, что не относится к футболу, меня мало интересует.

Слова правильные.Присоединяюсь.

А у меня уверенности больше нету, но есть надежда, которая умирает последней
Если по серьезному, то пожалуй соглашусь с тем, что дело сейчас по большей части не в клубе и не в партнерах, а в самом Торресе..причем не в мастерстве, а именно в психологии. Забыть нужно ему про все. И про те 50 миллионов что за него отдали, и про то что он уже успел стать чемпионом мира и европы, и вообще про то что он звезда мирового масштаба. А начать молча пахать и доказывать. Сможет ли? Уверенности нет, опять же. Только надежда.

Alberto писал(а):Извиняюсь что влезаю, но не согласен категорически со значением игры Юнайтед-Челси. Может я не так понял, но что значит проигрыш роста? Фергюсон давным давно всем все доказал.Он из сезона в сезон показывает стабильный высокий результат (лучше чем мы) и хуже только чем единственная Барселона. Если они проиграют, это будет поражение в конкретном матче и не более того.
Что значит АВБ взял курс на эклетику? Человек работает первый сезон и пытается видоизменить игру, делая ее более интересной. Грубо говоря, чтобы мы не просто давили всю игру, закидывая угловыми и навесами, а чтобы атаковали разнообразно.

Да ничего.Можно и не соглашаться.У Вас такая позиция,у меня такая.
Что же касается первого сезона то может и так .так же примерно начинал Анчи и мы так же думали что вот он то сейчас со старой гврадией построит новую игру.И вроде как и первенство выиграл Анчи,но вот провалы в Лиге и во втором сезоне показали что на старом базисе новую игру не построить.При том что я не был сторонником увольнения Анчи и полагал что ему надо дать третий сезон,но всё же надо смотреть правде в глаза-он провалился.Провалился потому что продолжал верить в силу межличностных отношений и не решился на коренное переустройство игры через коренное обновление состава. Дай то Бог что бы АВБ смог сделать то что он хочет и особенно то что мы хотим.Но когда первые роли продолжают играть те же лица кто провалил прошлый сезон,кто провалил лигачемпионские сезоны прошлый и позапрошлый,начинаешь думать что где то мы уже это видели и слышали про новую игру со старыми козырями.

Слава Богу.Хоть Торрес вырвется из этого...не знаю как его назвать.Ну и славно,лучше уйти раньше через 2-3 сезона когда Лэмпард и Дрогба наверно просто уже падать начнут на поле...

Tigran писал(а): Согласен,что странно слышать сравнения такого рода(эклектика), оценивая работу АВБ.
Это не эклектика(что вообще не имеет отношения к футболу),а многогранность и разнопрофильность,универсализм без чего ни одна команда не добьется больших успехов.


Странно,желать порожения команды(за которую болеешь?),что бы что-то,кому-то доказать?


Да и вообще(касательно Жиркова,Торреса,Иванова,Петрова и Сидорова),любой человек(в том числе и футболист) сам творец своего счастья,судьбы.

Но конечно,во всем виноват лишь тренер,не того поставил в стартовый состав,не того и не вовремя заменил, и т.п.))
С прогнозированием прошлого у нас нет прблем на форуме!:)))

П.С.
Без нормального микроклимата в команде,без нормальных межличностных отношений между игроками и тренерским штабом даже самая сильная,по индивидуальным качествам футболистов, команда далеко не уйдет.
Тренер должен поддерживать такой климат в команде или уйти,если не может, как когда-то ЛФС из Челси.

Эклектика как термин был приведен для того чтобы показать что АВБ пытается строить новую игру на базе совершенно разных по стилю и уровню игроков,часть из которых уже не воспринимает никаких новых моделей,не вопринимает ничего иного кроме того что привыкли делать из года в год,.И что примечательно как раз эта часть формирует микроклимат в команде который удиывительным образом не подходит ни Шеве,а до него Креспо,а после него Торресу,и бедолаге Жиркову,и Йосси.Ну что ни игрок то не кузнец.Так же примечательно то что АВБ в этом смысле неоригинале и повторяет путь своих предшественников.
А что касается прогнозирования прошлого то это конечно дело неблагодарное,ну кто не знает наших,кто ж этого не может,кто ж неумён задним числом:).То ли дело прогнозы на будущее это конечно удел избранных,с коими на форуме у нас тоже судя по всему ситуация налаживается,всё как в любимом клубе:))

ziyafe писал(а):Эклектика как термин был приведен для того чтобы показать что АВБ пытается строить новую игру на базе совершенно разных по стилю и уровню игроков,часть из которых уже не воспринимает никаких новых моделей,не вопринимает ничего иного кроме того что привыкли делать из года в год,.И что примечательно как раз эта часть формирует микроклимат в команде который удиывительным образом не подходит ни Шеве,а до него Креспо,а после него Торресу,и бедолаге Жиркову,и Йосси.Ну что ни игрок то не кузнец.Так же примечательно то что АВБ в этом смысле неоригинале и повторяет путь своих предшественников.
А что касается прогнозирования прошлого то это конечно дело неблагодарное,ну кто не знает наших,кто ж этого не может,кто ж неумён задним числом:).То ли дело прогнозы на будущее это конечно удел избранных,с коими на форуме у нас тоже судя по всему ситуация налаживается,всё как в любимом клубе:))

Привет Газредин! Раж видеть и слышать!

Я старательно пытался избежать подобного разговора, так как от меня это восприняли бы наверняка неверно, но ты высказал все очень точно и я подписываюсь за тебя про этому вопросу. Очень долго я пытался доказать данный факт, но только сейчас стало до многих доходить, в чем первопричины многих вещей происходящих в клубе.
Но я не говорю о личностных отношениях, а только об игре.
Попытки строить новое на старом фундаменте провалились у всех, кто это пробовал, а игроки, воспитанные на других футбольных постулатах и видящие игру в другом ключе, естественно были отвергнуты как инородное тело.
Но что удивляло, что даже такие опытные волки тренерского дела как Сколари и Анчи не поняли этого, за что и поплатились.
А уж об игроках, отмучавшихся в жестких схематичных рамках Челсийской игры, да еще и при сенаторском диктате, можно уже и не говорить!
Если же АВБ попытается создать новое из несопостовимых элементов, он тоже, я думаю, обречен на неудачу.
То, что есть сейчас не впечатляет и проблески от новичков, только лишь проблески и есть, да и то, с малограмотными середнячками.
Как я уже писал, половинчатость в таком вопросе как перестройка игры, не говоря уже о кадровых вопросах, общего успеха вряд ли даст. Но что еще более тяжелая задача, это совмещение несовместимого.
В общем, проблемы Торреса обнажили и доказали то, о чем говорилось многократно, но почему-то не воспринималось??
Конечно, он, как и Шева виноват сам в переходе и в той ситуации, в какую попал, но, командные проблемы имеют такой же процент влияния, да еще и оказывали большое резонанс на результаты последних лет, особенно в Европе.

Привет Михаил.
Немного странно сейчас слышать об этом от тебя,о неспособности добится со старым составом Челси чего-то сверхестественного(например кубка ЛЧ).
Когда целый год ,я и не только я, твердили,что ни один тренер в мире с действующим составом команды(Лэмпард,Дрогба,Анелька,Микел) не сможет кардинально изменить качество и стиль игры Челси,и дубль сезона 09/10 был их максимумом,как и второе место в прошлом сезоне,ты и еще многие доказывали обратное,что несмотря ни на что,даже у этого состава еще есть большой потенциал для дальнейшого роста и только благодаря "успешной" работе тренера Анчелотти команда буксует и топчет на месте.
А теперь,после всего лишь трех-четирех встреч,когда в команду пришли некоторые футболисты с креативным мышлением, делаются выводы,что все надо менять,от Терри с Коулом и до Дрогба с Анелька что ли ?
А как же работа тренера Виллаш-Боаша,который должен использовать все еще высокий потенциал "сенаторов" и освежить стиль игры новыми игроками?
Так что делать,разогнать всех старых,даже Чеха,который тоже заточен на игру "бей-бег",и собрать новую"сборную" Челси?
Так команды не строятся,революционными методами можно добится всего лишь кратковременного успеха,и то не факт.
Просто сейчас идет нормальный и естественный эволюционный процесс смены поколений и построения новой мощной команды.

ziyafe писал(а):...
И который удиывительным образом не подходит ни Шеве,а до него Креспо,а после него Торресу,и бедолаге Жиркову,и Йосси.Ну что ни игрок то не кузнец.Так же примечательно то что АВБ в этом смысле неоригинале и повторяет путь своих предшественников.

Микроклимат совсем неудивительным образом подходил всем,тобою перечисленным игрокам,и никто из них об обратном в прессе не говорил даже после ухода,а я склонен верить им.
О каком таком плохом отношении к Торресу может идти речь(со стороны "сенаторов"),если сам Торрес неоднократно в восхищенных тонах высказывался о своих новых партнерах в Челси,о том как его здесь приняли,как все заботятся о нем,хотят,что бы он стал неотъемлемой часть команды,что все стараются на поле,чтобы он,"Малыш",скорее бы стал забивать голы и т.п.
А как все были рады после первого и единственного (надеюсь,что пока единственного)его гола?
А сейчас,вдруг оказывается,что все здесь звери,что чуть ли ни дедовщина царит в команде,что партнеры Торреса старики и вот поэтому он,бедненький,не может забивать голы и начинаются воспоминания об ушедших игроках Челси,начинаются сравнения, и т.п?
Стотысячдвадцатьпять раз уже обсуждались причины ухода каждого вышеупомянутого игрока,персональные причины,а тут пытаются все обяснить одной очень удобной и весьма примитивной причиной для всех - "яйца,сенаторство, наследство Маура и т.п."
Торрес на данный момент не показывает ту игру,чтобы играть со старта!

Почему,например, я должен безоговорочно верить словам Сколари и не верить Баллаку,Лэмпарду,Дрогба или Терри???

Интересно, а он говорил свои замечания товарищам по команде, или только через прессу пытается донести до них свое видение проблемы?:)
В любом случае, нужно чуть внимательнее обдумывать, что говоришь в интервью, мне бы, наверное, тоже не особо понравилось, если улыбающийся мне на тренировках товарищ за моей спиной начал бы меня критиковать. Хотя все верно им сказано, конечно, но в данной ситуации выглядит как некое оправдание отчаявшегося человека. Не нужно было здесь сор из избы выносить.
В общем, надеюсь, что все наладится, конфликт, если он был, урегулируют, товарищи по команде забегают, а сам Фернандо начнет таки забивать:))

Tigran писал(а):Привет Михаил.
Немного странно сейчас слышать об этом от тебя,о неспособности добится со старым составом Челси чего-то сверхестественного(например кубка ЛЧ).
Когда целый год ,я и не только я, твердили,что ни один тренер в мире с действующим составом команды(Лэмпард,Дрогба,Анелька,Микел) не сможет кардинально изменить качество и стиль игры Челси,и дубль сезона 09/10 был их максимумом,как и второе место в прошлом сезоне,ты и еще многие доказывали обратное,что несмотря ни на что,даже у этого состава еще есть большой потенциал для дальнейшого роста и только благодаря "успешной" работе тренера Анчелотти команда буксует и топчет на месте.
А теперь,после всего лишь трех-четирех встреч,когда в команду пришли некоторые футболисты с креативным мышлением, делаются выводы,что все надо менять,от Терри с Коулом и до Дрогба с Анелька что ли ?
А как же работа тренера Виллаш-Боаша,который должен использовать все еще высокий потенциал "сенаторов" и освежить стиль игры новыми игроками?
Так что делать,разогнать всех старых,даже Чеха,который тоже заточен на игру "бей-бег",и собрать новую"сборную" Челси?
Так команды не строятся,революционными методами можно добится всего лишь кратковременного успеха,и то не факт.
Просто сейчас идет нормальный и естественный эволюционный процесс смены поколений и построения новой мощной команды.

Привет Тигран!

О, дорогой, ты что-то перепутал?
Не я ли твердил постоянно о том, что Анчи не способен на обновление и всегда опирается на старую гвардию? Не я ли говорил, что без обновления говорить о серьезных достижениях нет смысла?
Но в то же время, я говорил, что есть два пути - обновляться в рамках существующего стиля, то есть подбирать игроков определенной манеры игры, под игру нынешней команды, либо обновляться совершенно, полностью сменив состав и игру!
Потенциал же ветеранов может быть использован только в рамках привычной для них игры и на привычных же позициях. И об этом я не раз говорил.
А требовать от Лэмпарда или от других ветеранов того, что они никогда не делали и даже не понимают, как играть в новом стиле, да еще и предъявлять к ним претензии, списывать со счетов, при половинчатых решениях, на мой взгляд нечестно и неправомочно.
И твои последние фразы лишь подтверждают многократно мною сказанное.

Так что делать,разогнать всех старых,даже Чеха,который тоже заточен на игру "бей-бег",и собрать новую"сборную" Челси?
Так команды не строятся,революционными методами можно добиться всего лишь кратковременного успеха,и то не факт.
Просто сейчас идет нормальный и естественный эволюционный процесс смены поколений и построения новой мощной команды.

Но что есть на самом деле?
Ветераны играющие по старому и подборка новичков совершенно из другой оперы, по сути с несовместимым для стариков понятием о футболе?
И об этом я все время пишу. Вот это и есть половинчатость, а не эволюционность. Либо подбирать игроков под костяк бывший, либо создавать совершенно новый. Третьего не дано, при существующем положении дел.
И нарыв от Торреса уже подтверждает мои слова.
Правда, должен оговориться, что возможно АВБ новый тренерский гений и сумеет первым совместить несовместимое?

Tigran писал(а):Микроклимат совсем неудивительным образом подходил всем,тобою перечисленным игрокам,и никто из них об обратном в прессе не говорил даже после ухода,а я склонен верить им.
О каком таком плохом отношении к Торресу может идти речь(со стороны "сенаторов"),если сам Торрес неоднократно в восхищенных тонах высказывался о своих новых партнерах в Челси,о том как его здесь приняли,как все заботятся о нем,хотят,что бы он стал неотъемлемой часть команды,что все стараются на поле,чтобы он,"Малыш",скорее бы стал забивать голы и т.п.
А как все были рады после первого и единственного (надеюсь,что пока единственного)его гола?
А сейчас,вдруг оказывается,что все здесь звери,что чуть ли ни дедовщина царит в команде,что партнеры Торреса старики и вот поэтому он,бедненький,не может забивать голы и начинаются воспоминания об ушедших игроках Челси,начинаются сравнения, и т.п?
Стотысячдвадцатьпять раз уже обсуждались причины ухода каждого вышеупомянутого игрока,персональные причины,а тут пытаются все обяснить одной очень удобной и весьма примитивной причиной для всех - "яйца,сенаторство, наследство Маура и т.п."
Торрес на данный момент не показывает ту игру,чтобы играть со старта!

Почему,например, я должен безоговорочно верить словам Сколари и не верить Баллаку,Лэмпарду,Дрогба или Терри???

И тут дорогой Тигран, ты не хочешь признать факты, которые уже не раз подтверждались.
Игроки другой формации уходили в виду того, что их так и не попытались использовать по назначению, не попытались начать перестраивать игру Челси когда еще можно было переучить сенаторов, не попытались в полной мере раскрыть и использовать их великие навыки и умение, для чего команде необходимо было привить новые черты и навыки.
Сколари попытался, но его быстро уложили, упаковали и выставили.
Правда, надо признать, что почти все коучи сами себе вырывали ямы соглашательством и странной кадровой политикой, да и тем, что шли на поводу у сенаторов, безропотно отдавая на заклание новичков.
Но Бог с ними, с сенаторами, пусть будет все как ты хочешь, но сам футбол, показываемый все эти годы Челси, как и нынешняя ситуация вкупе с интервью Торреса, безоговорочно подтверждает слова Газредина, как бы ты не пытался на это закрыть глаза.
Проблема существует и она требует решения. И улыбки Торреса с фотографий все лишь являются игрой на публику, не более того.
А вот как у него получается играть в команде, это уж факт и показатель.
И он конечно сам виноват, что вообще перешел, но то, как ему помогают адаптироваться очень сильно напоминает предыдущую историю, как под копирку. Только тот молчал, видимо потому, что плохо знал Английский?

Вот фигня. Челси по нтв + футбол 2 показывают...не посмотрю(

Alberto писал(а):Вот фигня. Челси по нтв + футбол 2 показывают...не посмотрю(

Тяжко похоже будет даже с интернет-трансляцией. Ибо объективно, нтвшники (и sopcast'ники) предпочтут матч российского Зенита против АПОЕЛя. Еще играются рейтинговые матчи - соседний Шахтера против Порту, аршавинский Арсенала против Боруссии, грозная по именам пара Барса - Милан и нечужой нам Батэ.
Скорее всего придется смотреть на каком-нибудь другом языке.

Vsem privet! Sei4as v Bolgarii,ne bil v internete i ne smotrel telek 2 nedeli((( paccka)l(ite kak igrali,4e novogo i interecnogo, po)l(alyicta)

Серьезные противоречия между выдающимися игроками неизбежны, потому что у каждого из них "свой футбол". По той же причине неизбежны противоречия таких игроков с тренерами. Но выдающийся тренер потому и выдающийся, что он может иной раз и бутсой в раздевалке запустить, - у такого особо не зазвездишься Тренер обязан незамедлительно и мастерски разруливать все такие конфликты, обращая все на пользу дела, в противном случае его сожрут все - и игроки, и пресса, и болельщики, и хозяин.