Страница 39 из 184

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 28 дек 2012, 23:39
true_blood
Маруся писал(а):Мы тут все на ты... чинов и рангов тут нет...и расшаркиваний тоже...


Дело не в расшаркиваниях, а в элементарных нормах поведения.
Я не собираюсь заострять на этом внимание, но предпочитаю вежливость в общении.

Извините за лирическое отступление, но вспомнился номер из КВН
- Можно я к Вам на ты ?
- Да, конечно....
- Слышь, ты, урод ....

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 28 дек 2012, 23:47
true_blood
Маруся писал(а):протестую, ваша честь)))
в данных связках как раз Лэмпс является константой и неким стабилизирующим элементом... в перспективе Луис и Микел неплохая связка, но для начала им еще опыта надо набраться...так как именно Лэмпард организует на поле и того и другого


Мне кажется, Бенитес сделает ставку на Луиса. Чисто интуитивно чувствую, что Беня захочет здесь заиметь своего Лукаса Лейву и Давид ему глянулся в этой роли. Он упрям, мастеровит, силен, как вол, азартен, как Абрамович, быстр, как Рамирес... к тому же Давид получил отличную прессу за два последних матча. Скай просто обезумел от его игры. Всем хорош. Да ещё при переводе его в центр, победы у Бени поперли, это я на тот случай, если испанец суеверен.... Поставлю ка я на кучерявенького все же. А вот вторым будет то ли Рамирес, то ли Микел .... но здесь я могу запутаться в позициях и именах, поэтому предоставлю коллеге-медвежонку выбрать № 2 :)

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 28 дек 2012, 23:51
Маруся
true_blood писал(а):Мне кажется, Бенитес сделает ставку на Луиса. Чисто интуитивно чувствую, что Беня захочет здесь заиметь своего Лукаса Лейву и Давид ему глянулся в этой роли. Он упрям, мастеровит, силен, как вол, азартен, как Абрамович, быстр, как Рамирес... к тому же Давид получил отличную прессу за два последних матча. Скай просто обезумел от его игры. Всем хорош. Да ещё при переводе его в центр, победы у Бени поперли, это я на тот случай, если испанец суеверен.... Поставлю ка я на кучерявенького все же. А вот вторым будет то ли Рамирес, то ли Микел .... но здесь я могу запутаться в позициях и именах, поэтому предоставлю коллеге-медвежонку выбрать № 2 :)

коллеге-медвежонку? простите.. смысл фразы скрылся за поворотом... :(

да, согласна, Давид у Бени будет в ПЗ...но если вернуться к началу спора, я как раз говорила, что Фрэнк не должен быть основным, он должен выходить в отдельных матчах или на неполный матч и показывать "детям" мастер-класс..
Он упрям, мастеровит, силен, как вол, азартен, как Абрамович, быстр, как Рамирес...

ПЗ должен быть еще и умен, иначе атака отдельно оборона отдельно...

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 28 дек 2012, 23:53
true_blood
dzz писал(а):Связка Луиза и Микела - оптимальный вариант? У них же беда с созиданием, через центр ничего создать не могут, атаку развернуть или начать не могут, в штрафную отдать не могут, много брака, много пасов назад. Единственный плюс этой пары - разрезающие пасы Луиза. Но возможностей для этих пасов за матч будет очень мало.


Статистика в пользу Луиса и Микела в последнем матче с Норвичем.
Кол-во передач:
Микел 75 точных из 84
Луис 70 точных из 84

Т.е. они лучшие по этому показателю в команде, а вы говорите " через центр ничего создать не могут, атаку развернуть или начать не могут, в штрафную отдать не могут, много брака"

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 28 дек 2012, 23:55
Маруся
true_blood писал(а):Т.е. они лучшие по этому показателю в команде, а вы говорите " через центр ничего создать не могут, атаку развернуть или начать не могут, в штрафную отдать не могут, много брака"

да у Микела стабильно лучший показатель точных передач... я кстати его оч люблю назщло врагам революции... но точные передачи можно вдоль центральной линии перекатывать...тут нужна статистика отборов и точных передач вперед в атаку))

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 00:04
dzz
Выше уже сказали: высокий % передач еще не значит, что все они были направлены на атаку, обостряли, или приносили пользу.
У Микела стабильно лучший показатель точных передач именно потому, что он редко работает на атаку, предел его атакующих возможностей это диагональ и корявенький сольный проход метров на 10 с последующим коротким пасом набегающему товарищу.
Так же и Луиз. Проходит 10-15 метров, и доходя до штрафной либо лупит со всей дури, либо откатывает мяч поддерживающему атаку товарищу.
Никаких обостряющих пасов в штрафную (кроме, опять же, разрезных от Луиза).

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 00:11
Maroshshka
Вот немного статистики
16 игр АПЛ
Изображение

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 00:15
MakeItLonger
true_blood писал(а):
Спасибо, кэп, за ликбез :)
Теперь по существу. В первых встречах этого сезона ( ещё при Ди Маттео) Лемпс выходил на поле в паре с Микелем. В последних встречах он выходит в компанию к Луису в центре поля. Моя мысль сводится к тому, что если мы уберем Лемпса и оставим Микела с Луисом, как в последнем матче, будет самое оно.
А уж какие там позиции и кто кому конкурент, это все больше в теории, на практике мы имеем связку в центре Луис + Микел/Лемпс, если судить по последним изобретениям Бенитеса.

Таким образом, отвечая на вопрос, кто вытеснит, получаем ответ - Луис, если все так и продолжится с экспериментом в центре поля.

я не видел, что было в последнем матче, к сожалению. но игра Луиза мне понравилась еще с игрой с АВ, и тогда с Лэмпсом они составили отличный дуэт, или нет?) по этому я именно за эту пару игроков в основе, вот так) ротацию тоже никто не отменял.. но даже если основным будет кто то другой, а не Фрэнк, он все равно слишком приближен к основе, и в футбольном плане принес бы еще не мало пользы, будучи основным игроком или же суперсабом, не важно.

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 00:15
true_blood
Маруся писал(а):да у Микела стабильно лучший показатель точных передач... я кстати его оч люблю назщло врагам революции... но точные передачи можно вдоль центральной линии перекатывать...тут нужна статистика отборов и точных передач вперед в атаку))


Вы абсолютно правы !
Вот где бы такую статистику глянуть...Я с удовольствием посмотрел бы, что там с отборами, так как Бенитес как раз таки сетовал после проигранного финала, что слабо играем в отборе. Хотелось бы понять, прибавляем ли мы в этом компоненте при новых перестановках, или нет

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 00:19
true_blood
Maroshshka писал(а):Вот немного статистики
16 игр АПЛ
Изображение


А не могли бы вы указать первоисточник для более тщательного изучения ? :)
Спасибо

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 00:20
dzz
true_blood писал(а):А не могли бы вы указать первоисточник для более тщательного изучения ? :)
Спасибо

Это было в послематчевом разборе в студии.

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 00:22
Maroshshka
true_blood писал(а):
А не могли бы вы указать первоисточник для более тщательного изучения ? :)
Спасибо

Ну насколько я помню, эту статистику показали во время матча с виллой...так что это официалка от ФА...я просто не сильна в английском, но на сайте премьер лиги много статистики, поройтесь, может найдете http://www.premierleague.com/en-gb.html

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 00:24
MakeItLonger
true_blood писал(а):
Хотелось бы увидеть статистику, подтверждающие слова выше, раз уж о ней ( статистике) зашла речь ...

Челси играет 4-2-3-1 на проятжении сезона, где есть более менее ярковыраженный опорник (до эксперементов с Луизом), либо Микель, либо Ромеу. в основном так.

ближе к атаке играли 2 футболиста - Рамирес и Лэмпс. тобишь конкуренты за позицию. сначала выигрывал Фрэнк эту борьбу за основу, потом травма, простой, потеря места в основе, еще травма. и того такой итог:

Рамирес - 1820 минут на поле - 5 голов - 2 голевые передачи.
Лэмпард - 936 минут ан поле - 4 гола - 3 голевые передачи.

лично мне, тут все понятно. если пара Луиз-Микель будет хорошей, я не против и ее. но пара Микель-Рамирес была слишком слабой и себя не оправдала. в принципе ожидаемо, я в Рамиреса, как игрока основы в схеме 4-2-3-1 не верил и не верю до сих пор.

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 00:28
true_blood
dzz писал(а):Выше уже сказали: высокий % передач еще не значит, что все они были направлены на атаку, обостряли, или приносили пользу.
У Микела стабильно лучший показатель точных передач именно потому, что он редко работает на атаку, предел его атакующих возможностей это диагональ и корявенький сольный проход метров на 10 с последующим коротким пасом набегающему товарищу.
Так же и Луиз. Проходит 10-15 метров, и доходя до штрафной либо лупит со всей дури, либо откатывает мяч поддерживающему атаку товарищу.
Никаких обостряющих пасов в штрафную (кроме, опять же, разрезных от Луиза).


В последнем матче Луис нанес три удара по воротам, не так уж и много. Другое дело, что он в отличии от Астон Виллы в этот раз не попадал в створ, но учитывая мокрое поля и мелкий дождь, думаю его попытки были оправданы. По мне лучше так, чем мелкая перепасовка с последующим обрезом ...
К тому же, возвращаясь к той статистике с пасами ( другой пока у нас нет) их не так уж и мало и даже если лишь третья их часть была направлена на атаку, то получится как у Оскара - порядка 20-25 передач вперед.

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 00:59
dzz
true_blood писал(а):В последнем матче Луис нанес три удара по воротам, не так уж и много. Другое дело, что он в отличии от Астон Виллы в этот раз не попадал в створ, но учитывая мокрое поля и мелкий дождь, думаю его попытки были оправданы.

Что значит в этот раз? Я не помню чтобы против Астон Виллы, Луиз опасно бил по воротам с игры.
С ударами со средней дистанции (опять же, с игры) у него пока ощутимые проблемы.
true_blood писал(а): По мне лучше так, чем мелкая перепасовка с последующим обрезом ...

Если футболист не может отдать нормальный пас и не способен опасно пробить по воротам - это его проблемы, почему от этого должна страдать команда? Челси не того уровня команда, чтобы игроки в ней делали выбор между обрезом и не опасным удром мимо ворот.
true_blood писал(а):К тому же, возвращаясь к той статистике с пасами ( другой пока у нас нет) их не так уж и мало и даже если лишь третья их часть была направлена на атаку, то получится как у Оскара - порядка 20-25 передач вперед.

Вообще, этот аспект игры слишком субьективен и его сложно адекватно оценить.
Чисто из того что я помню: два момента создал Луиз и один полу-создал полу-момент Микел.
Еще помню как они оба часто пасовались с защитниками, в результате чего моменты приходилось создавать Азпиликуэте через фланги.

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 02:07
feldkurat
Убей, но не увидел я каких то супер пасов от Луиза.
Один дальний пас по диагонали на Коула... очевидный притом. Пасовать то больше было некому.
...
А вот Фрэнк как вышел, сразу сделал пару острых точных пасов на линию штрафной.

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 02:17
true_blood
dzz писал(а):Что значит в этот раз? Я не помню чтобы против Астон Виллы, Луиз опасно бил по воротам с игры.
С ударами со средней дистанции (опять же, с игры) у него пока ощутимые проблемы.

Я помню, как минимум, один плотный удар с игры, парированный вратарем.
Обдуманный, нацеленный удар.
Нужно время, человек второй матч на новой позиции... Со штрафных он тоже не сразу стал забивать

Если футболист не может отдать нормальный пас и не способен опасно пробить по воротам - это его проблемы, почему от этого должна страдать команда?


О "страданиях" команды рассуждает почитаемый всеми ветеран

Полузащитник «Челси» Фрэнк Лэмпард поделился мнением о способности защитника Давида Луиза играть на позиции центрального полузащитника.

[spoiler]«На самом деле, люди не знают, что футболисты тратят огромное количество времени на тренировках, чтобы отработать технику штрафного удара. Давид Луиз этим плотно занимается, и теперь начинает пожинать плоды. Каждый раз, когда мы зарабатываем штрафной неподалеку от ворот, он имеет шанс забить.
У Давида есть способности к игре на разных позициях, он замечательный защитник для нашего клуба.
Многие считают, что он может играть в центре полузащиты, и я с этим согласен. Для игры в этом амплуа требуются дисциплина, умение выбрать позицию и не допускать вольностей в игре. В матче против «Астон Виллы» Давид Луиз показал, что у него есть все эти качества», – приводит слова Лэмпарда официальный сайт «Челси».[/spoiler]
[spoiler]http://chelsearus.com/12067-frenk-lempard-david-luiz-dokazal-chto-mozhet-igrat-centralnogo-poluzaschitnika.html[/spoiler]

Вообще, этот аспект игры слишком субьективен и его сложно адекватно оценить.

Нужна статистика по обостряющим передачам, тогда можно будет шагнуть дальше "я помню.." " я не помню.."

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 02:23
ravik
true_blood писал(а): Френку, пожалуй следовало бы последовать примеру Дрогба.

Изображение

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 02:54
dzz
true_blood писал(а):Я помню, как минимум, один плотный удар с игры, парированный вратарем.
Обдуманный, нацеленный удар.
Нужно время, человек второй матч на новой позиции... Со штрафных он тоже не сразу стал забивать

Ты же не думаешь, что если у человека плохо с дальними ударами, то он обязан мазать каждый из них?
Вот так и с Луизом: один раз попал, а несколько раз пробил очень плохо.

true_blood писал(а):О "страданиях" команды рассуждает почитаемый всеми ветеран

Полузащитник «Челси» Фрэнк Лэмпард поделился мнением о способности защитника Давида Луиза играть на позиции центрального полузащитника.

[spoiler]«На самом деле, люди не знают, что футболисты тратят огромное количество времени на тренировках, чтобы отработать технику штрафного удара. Давид Луиз этим плотно занимается, и теперь начинает пожинать плоды. Каждый раз, когда мы зарабатываем штрафной неподалеку от ворот, он имеет шанс забить.
У Давида есть способности к игре на разных позициях, он замечательный защитник для нашего клуба.
Многие считают, что он может играть в центре полузащиты, и я с этим согласен. Для игры в этом амплуа требуются дисциплина, умение выбрать позицию и не допускать вольностей в игре. В матче против «Астон Виллы» Давид Луиз показал, что у него есть все эти качества», – приводит слова Лэмпарда официальный сайт «Челси».[/spoiler]
[spoiler]http://chelsearus.com/12067-frenk-lempard-david-luiz-dokazal-chto-mozhet-igrat-centralnogo-poluzaschitnika.html[/spoiler]

Как слова Лэмпса меняют тот факт, что ни один из пары наших "оптимальных опорников" не умеет обострять игру возле чужой штрафной? Пробегают пару метров и не знают что делать дальше. Вот уж действительно у них только два варианта - либо потерять мяч, либо бить.
Тот же Лэмпс, как написал выше feldkurat, вышел и сразу отметился несколькими хорошими, рабочими передачами на линию штрафной. На контрасте с Микелем и Луизом это очень сильно бросилось в глаза, было ощущение что в центре появилась деталь, которая заставит механизм работать.
Возможно, со временем, Луиз и исправит свои недостатки, но на данный момент они с Оби так сильно уступают Лэмпарду в плане созидания, что это полность перекрывает их превосходство над Лэмпардом в плане защиты.

Re: Фрэнк Лэмпард

Добавлено: 29 дек 2012, 10:13
true_blood
dzz писал(а):Ты же не думаешь, что если у человека плохо с дальними ударами, то он обязан мазать каждый из них?
Вот так и с Луизом: один раз попал, а несколько раз пробил очень плохо.

Во-первых, я не считаю Лиуса плохим ударником. Дальние точные удары со штрафных тому подтверждение. Понимание и техника у него есть, нет опыта и навыков, так как играет на позиции в центре второй матч
Во-вторых, в матче с Норвичем, насколько я понимаю, он выполнял функции Лэмпарда, играя ЦПЗ в паре с Микелем, сама позициия подразумевает, что необходимо время от времени наносить удары по воротам.
Три удара мимо цели вполне допустимый риск. А рисковать Луис любит :)
Как слова Лэмпса меняют тот факт, что ни один из пары наших "оптимальных опорников" не умеет обострять игру возле чужой штрафной? Пробегают пару метров и не знают что делать дальше. Вот уж действительно у них только два варианта - либо потерять мяч, либо бить.

Лэмпард утверждает, что Луис вполне состоятелен и хорош в полузащите. Точка
Бенитес придерживается того же мнения. Точка
Специалисты в последних двух матчах выделяют именно Лиуса по игре в полузащите. Точка.
Эти аргументы лично для меня куда весомей ваших рассуждений о превосходстве Лэмпарда без конкретной статистики по последним двум играм.