test.chelsea-fc.ru

dzz писал(а):

MakeItLonger писал(а):как основная десятка слаб, а в целом игрок нормальный. пригодиться.

Против Ливерпуля Оскар провел эталонную игру как "десятка Жозе", по-моему именно такой игры требует от него тренер.

Ливерпуль - дно. один матч не показатель. десятка, даже если она дестяка Жозе, остается десяткой, а не опорным поднападающим.

MakeItLonger писал(а):Ливерпуль - дно. один матч не показатель. десятка, даже если она дестяка Жозе, остается десяткой, а не опорным поднападающим.

Я к тому, что в этом матче у Оскара был некий баланс: он и пахать успевал, и как "десятка" справился.
Понятно, что один матч ничего толком не значит и никак не перекроет огромное количество ужасных матчей в его исполнении, но так то хоть в очередной раз увидели как его игра должна выглядеть в идеале.

согласен, ну посмотрим, может зрелость еще придет к нему и стабильность, хотя сомневаюсь.

Оскар подкупил прежде всего своей самоотверженностью в матче с Ливерпулем, а вот как созидатель он, по-прежнему, слаб. Игра далека от идеальной, просто очень старательные действия.
За матч наша "десятка" создал всего 1 голевой момент, точность передач всего 69,2 %, 3 точных дальних паса из 5, ни одного точного кросса, 2 удара по воротам - ни одного в створ,
3 выноса, 3 выигранных единоборства.
Как-то так по показателям ...

Рядовой матч Оскара. Без лишнего блеска. Если это "идеал" .....

В общем, соглашусь с Мейком. Игрок добротный, но как "десятка" так себе.

З.Ы. Лично мне его матч с Ливером понравился.

если Оскар силён в отборе, но слаб в созидании, а Сеск силён в созидание, но не так силён в отборе, то почему бы не поменять их местами?

Dennis_Wise писал(а):если Оскар силён в отборе, но слаб в созидании, а Сеск силён в созидание, но не так силён в отборе, то почему бы не поменять их местами?

тоже об этом подумал, но мне сказали, что это задумка маура
может играет на разрыве шаблона)

Считаю Оскар на позиции Сеска со своей работоспособностью вполне может переквалифицироваться в бокс-ту-бокса...

Сейчас у нас полноценно обороняются все три игрока центра поля, но учитывая что Сеск на позиции десятки точно не будет отрабатывать в защите на уровне Оскара, то выходит что мы возможно прибавим в креативе, но совершенно точно потеряем одного обороняющегося игрока в большинстве игровых ситуаций.
Жозе на такое не пойдет.

Оскар не тот тип "десятки", которой являлся Мата. Я бы вообще не стал ограничивать Оскара какими-то позиционными рамками, потому что у него своя собственная роль на поле. Многие пишут о том, чтобы поменять Оскара и Сеска позициями, но они и так часто меняются по ходу игры. Если посмотреть Влияние игрока в StatsZone от FourFourТwo, то Оскар и Фабрегас в среднем проводят игру на одной позиции, то есть они постоянно меняются, страхуют и дополняют друг друга.
Отборы Оскара полезны тем, что он совершает их и прессингует именно на чужой половине поля. Обратите внимание, сколько атак соперника он останавливает еще в зародыше. Сеск, в свою очередь, не сможет так командовать игрой, если будет все время играть ближе к воротам соперника. Нет смысла менять то, что пока и так хорошо работает.

По-моему на некоторых людей здесь оказали существенное влияние всякие схемы и расстановки, которые они видели в симуляторах и перед матчами, и поэтому им сложно представить, что тот же Оскар не играет весь матч только на позиции 10-ки, что Фабр не играет только в опорке, что Виллиан не играет сугубо на фланге. Помню меня пытались убедить, что блеклая игра Маты связаны с тем, что он играет только на фланге. Однако любому, кто смотрел матчи было очевидно, что Мата играл не на правом фланге, а на правой части поля, иногда даже залезая в зону ответственности Азара. Но ведь он поставлен телевизионщиками на правый фланг! Я вообще не понимаю, как можно так примитивно мыслить, когда твою команду тренирует Маур? Как можно не замечать всей той превосходной химии, что происходит на поле?

И мыслить только предматчевыми расстановками..

evgeni667 писал(а):По-моему на некоторых людей здесь оказали существенное влияние всякие схемы и расстановки, которые они видели в симуляторах и перед матчами, и поэтому им сложно представить, что тот же Оскар не играет весь матч только на позиции 10-ки, что Фабр не играет только в опорке, что Виллиан не играет сугубо на фланге. Помню меня пытались убедить, что блеклая игра Маты связаны с тем, что он играет только на фланге. Однако любому, кто смотрел матчи было очевидно, что Мата играл не на правом фланге, а на правой части поля, иногда даже залезая в зону ответственности Азара. Но ведь он поставлен телевизионщиками на правый фланг! Я вообще не понимаю, как можно так примитивно мыслить, когда твою команду тренирует Маур? Как можно не замечать всей той превосходной химии, что происходит на поле?

И мыслить только предматчевыми расстановками..

понятное дело что схемы это условность, но их используют и для того, чтобы как можно более ясно донести свою идею.
по Оскару и Сеску, можно сколько угодно говорить, что они оказываются во время матча на разных позициях, то большинство игрового время Фабр играет глубже Оскара.

Не надо их менять местами.
Фабр хорош там, где играет сейчас. Зачем его трогать, если один из лучших в АПЛ на своей позиции.
Сейчас не время для экспериментов. Все хорошо. Нужен лишь достойный резерв поглубже

true_blood писал(а):Не надо их менять местами.
Фабр хорош там, где играет сейчас. Зачем его трогать, если один из лучших в АПЛ на своей позиции.
Сейчас не время для экспериментов. Все хорошо. Нужен лишь достойный резерв поглубже

на самом деле скажу больше, Сеск свою лучшую игру всегда показывал из глубины.

но все же я бы нашел не резервиста для Оскара, а замену для него.

evgeni667 писал(а):По-моему на некоторых людей здесь оказали существенное влияние всякие схемы и расстановки, которые они видели в симуляторах и перед матчами, и поэтому им сложно представить, что тот же Оскар не играет весь матч только на позиции 10-ки, что Фабр не играет только в опорке, что Виллиан не играет сугубо на фланге. Помню меня пытались убедить, что блеклая игра Маты связаны с тем, что он играет только на фланге. Однако любому, кто смотрел матчи было очевидно, что Мата играл не на правом фланге, а на правой части поля, иногда даже залезая в зону ответственности Азара. Но ведь он поставлен телевизионщиками на правый фланг! Я вообще не понимаю, как можно так примитивно мыслить, когда твою команду тренирует Маур? Как можно не замечать всей той превосходной химии, что происходит на поле?

И мыслить только предматчевыми расстановками..

в любой нормально команде есть игровая дисциплина и привязанность к конкретным игровым позициям, тем более как ты сам заметил в команде Жозе Моуринью, который ценит дисциплину гораздо больше природного таланта. в определенном игровом эпизоде/отрезке игроки конечно могут поменяться позициями, ведь это футбол, но отрицать то, что тот же Мата действительно Моуринью был отправлен на фланг и действительно показывал там футбол не лучший свой футбол я бы на твоем месте не стал.

и правда ограниченность Оскара не так заметна, когда на поле Сеск берет на себя функции плеймейкера, а бразилец его страхует. но вот сейчас Сеска не будет ближайшие 2 матча, посмотрим, что покажет Оскар без испанца, ведь надежды на распасовщика-Рамиреса тщетны.

MakeItLonger писал(а): но вот сейчас Сеска не будет ближайшие 2 матча, посмотрим, что покажет Оскар без испанца, ведь надежды на распасовщика-Рамиреса тщетны.

Промелькнула сегодня информация, что Сеск будет готов уже к ближайшему матчу с Вест Бромом.

"Челси" ожидает выздоровления Фабрегаса к ближайшему матчу
http://fapl.ru/posts/36358/

MakeItLonger писал(а): тот же Мата действительно Моуринью был отправлен на фланг и действительно показывал там футбол не лучший свой футбол я бы на твоем месте не стал.

Мата не лучший свой футбол стал показывать после того, как Моу сказал ему делать на поле чуть больше, нежели стоять на одном месте, смотреть как партнёры бьются в прессинге, получать мяч и творить. И, по моему мнению, вообще, футбол от Маты остался тем же, это Мата как игрок команды стал хуже, ибо команда эволюционировала и стала играть иначе, потому что каждый игрок получил более широкий список обязанностей. Команда стала играть вариативнее и быстрее, и очевидно, что главный игрок команды, кем и являлся испанец, должен быть эталоном этой новой вариативности и быстроты, или пусть меняет роль. Но куда его навыки могли деться то? Всё так и осталось при нём.

И после этого все проблемы испанца описываются так: "муринья не знаит, что Хуан Мата играл 10-ку раньше!111 Он иго ставит на фланг!!1 Физрукгнида!!111"

Когда стало понятно, что просмотр матчей ничего не дает людям, были выложен хитмэпы, где облако Маты вполне охватывало и центр атакующей зоны, хотя и было смещено вправо. Что ему мешало отдать хороший пас оттуда? Ничего. Да только игрок, который стоит весь матч по сути на месте, и серьезно обострит своей передачей игру максимум 1-2 раза за матч, оказался никому не нужен(нужен он был только бездарям, бывшим до Моу, которые, кроме как Матой, не могли никак создавать моменты), когда стала формироваться отличная, быстрая, контратакующая команда.

В общем веду к тому, что именно проблема Маты заключалась абсолютно не в том, на какое место его ставили телевизионщики перед началом матча.

MakeItLonger писал(а):на самом деле скажу больше, Сеск свою лучшую игру всегда показывал из глубины.

хм.. а у меня сложилось впечатление, что Сеск лучше выглядел именно в начале сезона, где играл чистую 10ку.

evgeni667 писал(а):

MakeItLonger писал(а): тот же Мата действительно Моуринью был отправлен на фланг и действительно показывал там футбол не лучший свой футбол я бы на твоем месте не стал.

Мата .....

Какие-то противоречивые высказывания, на мой взгляд.
Сначала " стоит на одном месте" и чуть ниже " облако Маты вполне охватывало и центр атакующей зоны, хотя и было смещено вправо"
Так он стоял весь матч на одном месте или все-таки перемещался по полю ?
При стоячий игре хит-мэп будет в виде жирной точки, какое уж там облако ...

Мое мнение, Моу четко расставил приоритеты при создании боеспособной команды в первой год. Главное, к чему стремился португалец, научиться хорошо играть без мяча, т.е. стараться постоянно прессинговать соперника и встречать владеющего мячом игрока на ранней стадии начала атаки с целью отобрать мяч. Плясал от печки, т.е. от обороны. Соответственно и игроки выставлялись в старт наиболее адаптированные к философии Моу.
Наладили современный силовой футбол, стали искать пути усиления атакующей части игры, так как забивали мало и натужно.
Углубляться в тему не хочу, поэтому скажу кратко - Мата просто оказался не в то время в команде Моу. Он вполне мог бы пригодиться португальцу сейчас, и тренер сам не раз говорил, что сожалеет об уходе Хуана. Но Мата ждать не захотел или не смог. Так сложились обстоятельства.

true_blood писал(а):

evgeni667 писал(а):

MakeItLonger писал(а): тот же Мата действительно Моуринью был отправлен на фланг и действительно показывал там футбол не лучший свой футбол я бы на твоем месте не стал.

Мата .....

Какие-то противоречивые высказывания, на мой взгляд.
Сначала " стоит на одном месте" и чуть ниже " облако Маты вполне охватывало и центр атакующей зоны, хотя и было смещено вправо"
Так он стоял весь матч на одном месте или все-таки перемещался по полю ?
При стоячий игре хит-мэп будет в виде жирной точки, какое уж там облако ...

Специально для тех, кому не за что будет зацепиться, в конце я повторил это высказывание(Мата стоит на месте) и добавил "по сути". Ясно, что никто из футболистов не стоит весь матч на одном месте. Тут речь о том, где Мата мог совершать полезные действия. И вот, по моему мнению, лучшая игра Маты происходит тогда, когда он стоит на одном месте, не участвует в прессинге, не разгоняет контратаки, а просто стоит в одной зоне, ждёт чистого мяча, и отдает гениальный, обостряющий пас.

Принять чистый мяч Мата мог где угодно, так и появляется пятнышко.

Из всего, что написано выше по сути лишь - "не участвует в прессинге" Остальное - довольно спорно, на мой взгляд