Страница 34 из 39

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 09 ноя 2013, 23:35
Морской волк
true_blood писал(а):
Danfielder писал(а):Опять профанация какая-то ...
Совсем недавно (до сегодняшнего матча) в топике Кейхилла, по-моему, говорилось ( со всеми стат. показателями) о том, что Кейхилл на сегодня надежней в паре с Терри, нежели тот же Луис. Но нам то известно, что это все фигня и надо судить исключительно по сегодняшнему матчу ..

Исходя из прошлых игр Челси при РДМ и при Бенитесе всё же наилучшей парой центрозахов у нас является именно пара Луиз-Терри. Только специально к финалу ЛЧ РДМ спецом наиграл связку Луиз-Кейхил, ибо тогда в полуфинале кэп был дисквалифицирован на финал. В том матче мы вообще играли без многих игроков основы, где и Иванович не играл.

РДМ тогда начиная с ответного четвертьфинального матча с Наполи во всех матчах вплоть до финала, как и в финале кубка Англии в полузащите использовал убойную связку в полузащите: Лампард-Микель, где мы не проиграли ни один из этих семи ключевых матчей. Бенитес же чаще использовал связку Лампард-Рамирес, что впрочем и привело его к успеху в Лиге Европе. Так что тут трудно сказать КАКАЯ связка наиболее сыграна, какая наиболее бронебойная, а какая и наиболее предласположена к атаке. У каждого тренера свой коленкор, то есть свой скелет построения командной игры.

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 09 ноя 2013, 23:36
Danfielder
Маруся писал(а):Дань, я так поняла, человек имел в виду, что в теме Каха недлавно шла дискуссия, кто надежней он или Луис и приводилась статистика, ну и игра само собой обсуждалась...и все говорило за стабильность Каха и предпочтительность его Луису :(


Маш, я стебусь) Ни на чём всерьёз не настаиваю) Но с методическим подходом, когда любые сложившееся мнения и впечатления могут быть неукоснительно высмеяны статистическими показателями, не соглашусь)
И думаю, таких, как я, навалом тут)

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 09 ноя 2013, 23:46
true_blood
Danfielder писал(а):
Маруся писал(а):Дань, я так поняла, человек имел в виду, что в теме Каха недлавно шла дискуссия, кто надежней он или Луис и приводилась статистика, ну и игра само собой обсуждалась...и все говорило за стабильность Каха и предпочтительность его Луису :(


Маш, я стебусь) Ни на чём всерьёз не настаиваю) Но с методическим подходом, когда любые сложившееся мнения и впечатления могут быть неукоснительно высмеяны статистическими показателями, не соглашусь)
И думаю, таких, как я, навалом тут)

:facepalm: при чем здесь "высмеяны"
Сравнили игроков, выложили данные, сделали выводы. Все.
Ни малейшего понятия о статистических понятиях в футболе и их значении ..

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 09 ноя 2013, 23:46
Danfielder
true_blood писал(а):Да без обид, Данька. Ума для этого большого не надо, ты справишься :)
Просто так получается, что цифры - это более весомый аргумент, как правило, нежели наша с тобой болтовня. А согласно цифрам и наблюдениям ( не по одному отдельно взятому матчу, а по нескольким) Кейхилл с Терии чуть понадежней Луиса с Терри. Ну вот так вот получилось, ну что поделаешь. При том, что обожаю Давида, и считаю его ярчайшем игроком команды, на данный момент в защите он не блещет. У него, действительно, хватало косяков.
А вот центр полузащиты именно то место, где он смог бы обрести себя со всеми своими талантами и способностями. Жаль держать такого игрока в запасе. Срулит же в Барсу при таком отношении ...


Наконец-то ты попробовал хотя бы повестовательный тон поменять. А то я думал, что за компом сидит какой-то ботан с методическим складом ума, который беспокоится о своей репутации и как бы его не прихватили за уязвимые места мировоззрения.
Никаких обид и не было) Мы не форуме сидим, чтобы спорить. Можно подкалывать друг друга, ёрничать, не соглашаться, хамить и грубить в открытую не надо. Поэтому, чем неформальнее общенее, тем лучше. Только без откровенного хамства. Нафига эта официальщина нужна.
По поводу статистики - нельзя брать её за основу при разборе игр, так не делают ни большие специалисты, ни пишущие журналисты, ни даже все подряд болтуны: статистика не отражает картины происходящего в целом. Она важна, но ключевые рассуждения от неё строить нелепо. Кроме прочего, большое количество ударов по воротам и владение мячом, говорит не в пользу команды, у которой преимущество. Это говорит о её неэффективности в атаке, при розыгрышах и прочей фигне. Я могу тут долго писать всё это и нагрузить по полной. Брать статистику за основу - глупо. Если моё мнение не достаточно авторитетно, можно на конфе у того же Долгих что-нибудь подобное спросить.
По поводу Луиса. Он привозит, но не даёт себя обыгрывать один в один и вообще больше всех отборов за матч совершает. Пропускаем мы в АПЛ в каждом матче, что при Луисе, что без него. Сегодня надёжная связка сыграла не надёжно. Пока что на сегодняшний день мы не в лучшей позиции по отношению к конкурентам и с явными игровыми проблемами. Посмотрим, что будет дальше.
Всё. Всерьёз грузить народ точно не хочу) А то флуд какой-то получается)

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 09 ноя 2013, 23:48
Danfielder
true_blood писал(а): :facepalm: при чем здесь "высмеяны"
Сравнили игроков, выложили данные, сделали выводы. Все.
Ни малейшего понятия о статистических понятиях в футболе и их значении ..


Ну, уже ответил, кагбы)

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 09 ноя 2013, 23:52
evgeni667
Danfielder писал(а):А то я думал, что за компом сидит какой-то ботан с методическим складом ума, который беспокоится о своей репутации и как бы его не прихватили за уязвимые места мировоззрения.

я и сейчас так думаю)

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 09 ноя 2013, 23:59
Danfielder
evgeni667 писал(а):я и сейчас так думаю)


Я понял уже, что у вас тут красивый антагонизм сформировался)

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:02
Polsten
Оставшись. Просто тупо не смотря телеканал просто проигрывая и надеясь на победу....

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:02
ravik
че?

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:03
evgeni667
тоже вот 4-й раз перечитываю)

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:05
Danfielder
Polsten писал(а):Оставшись. Просто тупо не смотря телеканал просто проигрывая и надеясь на победу....


Тяжёлые наркотики) Надо замемить в мемориз)

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:13
true_blood
Danfielder писал(а):Наконец-то ты попробовал хотя бы повестовательный тон поменять. А то я думал, что за компом сидит какой-то ботан с методическим складом ума, который беспокоится о своей репутации и как бы его не прихватили за уязвимые места мировоззрения.
Никаких обид и не было) Мы не форуме сидим, чтобы спорить. Можно подкалывать друг друга, ёрничать, не соглашаться, хамить и грубить в открытую не надо. Поэтому, чем неформальнее общенее, тем лучше. Только без откровенного хамства. Нафига эта официальщина нужна.
По поводу статистики - нельзя брать её за основу при разборе игр, так не делают ни большие специалисты, ни пишущие журналисты, ни даже все подряд болтуны: статистика не отражает картины происходящего в целом. Она важна, но ключевые рассуждения от неё строить нелепо. Кроме прочего, большое количество ударов по воротам и владение мячом, говорит не в пользу команды, у которой преимущество. Это говорит о её неэффективности в атаке, при розыгрышах и прочей фигне. Я могу тут долго писать всё это и нагрузить по полной. Брать статистику за основу - глупо. Если моё мнение не достаточно авторитетно, можно на конфе у того же Долгих что-нибудь подобное спросить.
По поводу Луиса. Он привозит, но не даёт себя обыгрывать один в один и вообще больше всех отборов за матч совершает. Пропускаем мы в АПЛ в каждом матче, что при Луисе, что без него. Сегодня надёжная связка сыграла не надёжно. Пока что на сегодняшний день мы не в лучшей позиции по отношению к конкурентам и с явными игровыми проблемами. Посмотрим, что будет дальше.
Всё. Всерьёз грузить народ точно не хочу) А то флуд какой-то получается)


Данька, твоя проблема ( ну кроме желания казаться крутым и крепким парнем в виртуальных баталиях) заключается в том, что ты опровергая (пытаясь опровергнуть) что-то, полагаешься лишь на свои не шибко подготовленные слова. Они (слова) складные, красивые, по теме, но, к сожалению, абсолютно не информативные ( не несут смысловой нагрузки) Вот ты говоришь, не стоит полагаться на статистику, так как она не отражает всего, брать ее за основу глупо и так далее, но ты не предлагаешь ничего взамен. Ты говоришь, что мы тут все сидим, общаемся, но должен,вероятно, понимать, что спор, да и любая беседа, претендующая больше, чем на просто треп, должна опираться на какую-то базу. Так позволь мне спросить у тебя, мой виртуальный мачо не стесняющий выставлять на общее обозрение свои уязвимые места, что ты предлагаешь мне для разговора ? Свое видение футбола ? Ок. принимаю. Но не могу ему до конца довериться, ибо после твоего яркого, но водянистого вступления, где о футболе было мало, а обо мне много, ты сказал следующее
По поводу Луиса. Он привозит, но не даёт себя обыгрывать один в один и вообще больше всех отборов за матч совершает.

Позволь уточнить у тебя "больше всех отборов" это сколько? За этот сезон ? Больше, чем у того же Рамиреса ? Я остановился так подробно именно на этом отрывке, так как он, по-моему, явно показывает, что ты больше полагаешься на свое мнение, которое, к сожалению, не соответствует истине. Так как в отборах Луис не так силен, как, например, в тех же перехватах.
Я начинаю тебя узнавать лучше и предположу, что ты скажешь мне в ответ " в топку статистику", но тогда и высказывание "не дает себя обыграть один в один" сомнительно, так как, вспоминая матч с Каслом, я точно могу сказать, что его обыгрывали и проходили ...
И кстати относительно идеальной пары центральных защитников ( в том же обзоре, который ты не читал, но готов спорить :) ) говорится на данный момент, что мы как бы в поиске, но предпочтительней выглядят Гарри с Терри.
И вот ты говоришь, надо что-то менять, так как наши защитники лажают, но мы же не будем изучать несколько матчей, а возьмем лишь один, так позволь и мне авторитетно заявить, что не лажаем вовсе, ибо с Шальке 3:0 а в защите Кейх и Терри.
Я к тому, что матч на матч не приходится, а ротировать защиту не рекомендуется. Не та это линия, чтобы часто менять там игроков.

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:14
ravik
evgeni667 писал(а):тоже вот 4-й раз перечитываю)

:biggrin1:

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:16
Laska
Мне кажется, с этой статистикой идет некое недопонимание причин и следствия :)

Дело же происходит не так - человек посмотрел матч, полез посмотрел статистику по матчу и решил "о, ну значит сыграли хорошо/плохо" ;) Обычно человек смотрит матч, формирует свое мнение об игре в целом, игроках и тд и, если кто-то высказывает противоположное мнение, ну или просто ради интереса, смотрит статистику и понимает, что все правильно разглядел...ну или неправильно уж как сложится :) Ну а если твое виденье совпадает с этими самыми показателями, то лучше уж воспользоваться ими, чем голословно проталкивать свое безусловно драгоценное мнение в массы ;)

Я вот сегодня согласна,например, со статистикой владения мячом и вообще не увидела где так сильно "давил" ВБА.... :don't know: Да у них по-моему весь принцип игры строился на контратаках и защите, да даже если уних самих наверное спросить вряд ли они скажут,что играли в "атакующий футбол" сегодня....и как при такой тактике можно "давить" я вот не очень понимаю... :)

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:16
true_blood
evgeni667 писал(а):
Danfielder писал(а):А то я думал, что за компом сидит какой-то ботан с методическим складом ума, который беспокоится о своей репутации и как бы его не прихватили за уязвимые места мировоззрения.

я и сейчас так думаю)

Да не бойся ты так, не поеду я ради тебя в Минск. Тебя пожилой byliner в прошлый раз до смерти напугал, а меня увидишь .....

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:25
Socrat_es
evgeni667 писал(а):Да тот же Беня использовал Луиса в качестве опорника в считанных играх, одна из них на кубке мира с мексиканским «Монтерреем» :facepalm:


Плохое знание матчасти. Луиз играл опорника во всех международных матчах. Так как там Бенитес почти всегда весьма успешно в основе выпускал Терри. Пару которому составляли или Кейхил, или Иванович.
В АПЛ же Бенитес просто чередовал созидающих опорников - игру Лэмпард, игру Луиз.
В случае если Лэмпард играл второго опорника, применялся и такой прием. Луиз со старта в центральных защитниках, Лэмпс в опорке. Если Лэмпс устал, весьма просто выпустить или дополнительного центрального( Иванович, Терри), или он смещал Ивановича с правого фланга в центр, ставя Аспиликуэту на фланг, и передвигая Луиза в опорники.

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:31
evgeni667
true_blood писал(а):
evgeni667 писал(а):я и сейчас так думаю)

Да не бойся ты так, не поеду я ради тебя в Минск. Тебя пожилой byliner в прошлый раз до смерти напугал, а меня увидишь .....

иди ты уже..спать) хрень какую-то несёшь всё время, задолбал)

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:31
true_blood
Socrat_es писал(а): Плохое знание матчасти.

Это ты ему комплимент сделал. Практически плюсанул :laughing:

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:35
Domer
Socrat_es писал(а):[spoiler]Плохое знание матчасти.[/spoiler]Луиз играл опорника во всех международных матчах.[spoiler]Так как там Бенитес почти всегда весьма успешно в основе выпускал Терри. Пару которому составляли или Кейхил, или Иванович.
В АПЛ же Бенитес просто чередовал созидающих опорников - игру Лэмпард, игру Луиз.
В случае если Лэмпард играл второго опорника, применялся и такой прием. Луиз со старта в центральных защитниках, Лэмпс в опорке. Если Лэмпс устал, весьма просто выпустить или дополнительного центрального( Иванович, Терри), или он смещал Ивановича с правого фланга в центр, ставя Аспиликуэту на фланг, и передвигая Луиза в опорники.[/spoiler]

Из ВСЕХ международных матчей второй половины прошлого сезона в опорке Луис играл лишь с Базелем и Бенфикой. Так что не надо придумывать ;)
http://www.chelsea-fc.ru/i/promo/Online ... Sparta.jpg
http://www.chelsea-fc.ru/i/promo/Online ... Steaua.jpg
http://www.chelsea-fc.ru/i/promo/Online ... Steaua.jpg
http://www.chelsea-fc.ru/i/promo/Online ... _Rubin.jpg

ЗЫ. Я бы сам рад был видеть Луиса в опорке. Но Маур, гад такой, не выпустит его на этой позиции, ибо патент на Луиса-опорника принадлежит Бенитесу.

Re: Челси - Вест Бромвич, АПЛ, 11-й тур, 09.11.2013

Добавлено: 10 ноя 2013, 00:39
evgeni667
Domer писал(а):Из ВСЕХ международных матчей второй половины прошлого сезона в опорке Луис играл лишь с Базелем и Бенфикой. Так что не надо придумывать ;)
http://www.chelsea-fc.ru/i/promo/Online ... Sparta.jpg
http://www.chelsea-fc.ru/i/promo/Online ... Steaua.jpg
http://www.chelsea-fc.ru/i/promo/Online ... Steaua.jpg
http://www.chelsea-fc.ru/i/promo/Online ... _Rubin.jpg

ЗЫ. Я бы сам рад был видеть Луиса в опорке. Но Маур, гад такой, не выпустит его на этой позиции, ибо патент на Луиса-опорника принадлежит Бенитесу.

сделал за меня всю работу, спасибо) Как я и сказал, в считанных матчах Луис играл опорника, и раз это так эффективно, чего же Беня не выпускал его в большем количестве матчей?