test.chelsea-fc.ru

Alberto писал(а):У Моуринью вообще вся команда участвовала в оборонительных действиях если что. и Лэмпард был не исключение. Какой креатив ты в нем нашел? Еще немного и я назвал бы его прямолинейным игроком. Полно положительных качеств у футболиста, но никак не креатив. Но у тебя там свои представления как я вижу. Не вопрос.
Деку опорника в Челси играл? не перегрелся?) назови хоть один матч где он играл опорника.
P.S. словечки типа "АПЗ" и "бокс-ту-бокс" неплохо смотрятся, только совет на будущее: НЕ УМНИЧАЙ;)

MakeItLonger писал(а):как может быть 4-4-2 с одним нападающим?) в теории, конечно можно переходить в оборону на эту схему и выдвигать кого-то на позицию напа, но что-то мне подсказывает что ничего хорошего это не принесет)) твоя схема типичная 4-2-3-1, последнее время очень популярна.. самый яркий представитель этой схемы мадридский Реал. вся лишь разница в том, что у них на флангах Роналду и Ди Мария, а у нас Калу и Малуда =)

d-ko-50 писал(а):
Вообще-то кратив-это умение нестандартно мыслить и действовать на пользу дела.Думаю именно это имелось в виду.Что касается Лэмпарда-немного непонятно такое негодование.Фрэнк никогда не был и не считался плеймейкером.Есть мнение,что он играл роль своебразного "скрытого"форварда.Согласитесь,что с чистым распасовщиком мало общего.Что,собственно вы хотите доказать?Что он и сейчас лучший из лучших?Непонятный спор.Есть тренер-вполне может и сам разобраться.А прежних заслуг никто у Фрэнка не отнимает.

chaos писал(а):

MakeItLonger писал(а):как может быть 4-4-2 с одним нападающим?) в теории, конечно можно переходить в оборону на эту схему и выдвигать кого-то на позицию напа, но что-то мне подсказывает что ничего хорошего это не принесет)) твоя схема типичная 4-2-3-1, последнее время очень популярна.. самый яркий представитель этой схемы мадридский Реал. вся лишь разница в том, что у них на флангах Роналду и Ди Мария, а у нас Калу и Малуда =)

Вот и славно. С названием моей схемы мы определились. Я её рисовал как раз для того, чтобы не было таких разногласий: это "4-4-2", или "4-4-1-1", или "4-2-4", или "4-2-3-1". Возможно, это говорит о моем незнании понятий общепринятых тактических построений. И ладно.

Так что Вы думаете по поводу этой схемы для того состава, который я привел?

d-ko-50 писал(а):"Так что вся проблема не в своевременном переходе, и в возрасте игрока."(с)

У любой проблемы не может быть одного объяснения.Ваше видение ситуации с Торресом имеет право на жизнь,как и любое другое.В данном случае мое.Считаю,что в содержании самого первого комментария,на который вы дали свой ответ,есть лежащее на поверхности с момента перехода ФТ в Челси сравнение с Шевченко,которое нахожу неверным по сути.Причины неудачи любого футболиста в любом клубе сугубо индивидуальны и рассматривать их можно только в индивидуальном порядке,а не поддаваясь на внешнее сходство ситуаций.Между 26 годами у Торреса на момент перехода и 30 годами Шевченко уже две большие разницы.И так же можно пройтись по всем упомянутым пунктам и опять найти уйму различий.Разный менталитет,разный опыт -все разное.Если следовать вашей логике,то Лукаку,(подстроенный под непонятно теперь какой стиль Челси)привыкший играть как вам видится эта игра,перейдя,допустим в клуб с сильной по технике и комбинационной игре,с таким же успехом будет большой неудачей,если в Челси так он не играл,нет?Да я убежден, что Нандо и в МС и в МЮ и в Реале-везде,где есть умный,комбинационный футбол и сильная ПЗ наколотил бы больше,чем прежде.Вопрос,я считаю,надо было ставить иначе:Почему Торрес перейдя из Мадрида,заиграл сразу и сильно?Суарес,перейдя в тот же клуб,но из Голландии,тоже не испытывает больших проблем.Кун из того же Атлетико в МС-прекрасный дебют.Янг-в МЮ.Чичарито-в МЮ.Но вот Форлан в МЮ не заиграл.И Верон,И Пике.И что?Проблемы Шевченко-это проблемы Шевченко.Только слепой не увидит,насколько ФТ прибавил,пришел в себя.Насколько он быстрее и думает и бегает.Все это надуманные проблемы.Просто абсолютно старый по всем параметрам прежний костяк команды и отсутствие флангов и центра.Лукаку может вообще через пару лет стать как слон .Он и сейчас темная лошадка и ничего больше.

Alberto писал(а):

MakeItLonger писал(а):

Alberto писал(а):эти матчи по пальцам одной руки сосчитать можно, при всех его достоинствах обороняться толком он не умеет, ибо в Челси от него это никогда не требовалось.. от него нужен был креатив, которого ты на протяжении 10 лет Фрэнка в Челси умудрился не заметить. кого играл Лэмпард? того, кого и всегда.. АПЗ, Деку же если ты не знал футболист, который несмотря на свои физические данные очень жесткий и главное успешный в отборе, а в сезоне 09/10 не раз играл чистого опорного, т.к. бокс-ту-бокс он уже не тянул.

я сам решу чьи мне слова называть бредом, окэ?) если они действительно таковыми являются, не вижу здесь ничего плохого.

У Моуринью вообще вся команда участвовала в оборонительных действиях если что. и Лэмпард был не исключение. Какой креатив ты в нем нашел? Еще немного и я назвал бы его прямолинейным игроком. Полно положительных качеств у футболиста, но никак не креатив. Но у тебя там свои представления как я вижу. Не вопрос.
Деку опорника в Челси играл? не перегрелся?) назови хоть один матч где он играл опорника.
P.S. словечки типа "АПЗ" и "бокс-ту-бокс" неплохо смотрятся, только совет на будущее: НЕ УМНИЧАЙ;)

d-ko-50 писал(а):

MakeItLonger писал(а):

d-ko-50 писал(а):
Вообще-то кратив-это умение нестандартно мыслить и действовать на пользу дела.Думаю именно это имелось в виду.Что касается Лэмпарда-немного непонятно такое негодование.Фрэнк никогда не был и не считался плеймейкером.Есть мнение,что он играл роль своебразного "скрытого"форварда.Согласитесь,что с чистым распасовщиком мало общего.Что,собственно вы хотите доказать?Что он и сейчас лучший из лучших?Непонятный спор.Есть тренер-вполне может и сам разобраться.А прежних заслуг никто у Фрэнка не отнимает.

креатив - это умение обострить ситуацию, вести игру, нестандартно мыслить тоже туда относиться, идет позиционная атака -- мяч у Лэмпарда -- обострирл -- забили гол. это и есть креатив. при чем тут лучший из лучших? об этом речи не шло, читайте все прежде, чем что-то ляпнуть.

и зачем надо было удалять мое сообщение? затерли бы оскорбления или что вам там не понравилось, человек хоть что-то бы новое узнал про команду за которую "болеет".

А вы, выбирайте выражения прежде, чем что-либо написать,плиз.И если не мыслить и не действовать нестандартно,никак по другому "обострить "ситуацию нельзя.Повторяете одно и то же разными словами.Все,что вы пишите,давно всем известно.Ясно же сказали-важно то,что сейчас,а не то что там когда-то было.

KIRILL-94 писал(а):

d-ko-50 писал(а):"Так что вся проблема не в своевременном переходе, и в возрасте игрока."(с)

У любой проблемы не может быть одного объяснения.Ваше видение ситуации с Торресом имеет право на жизнь,как и любое другое.В данном случае мое.Считаю,что в содержании самого первого комментария,на который вы дали свой ответ,есть лежащее на поверхности с момента перехода ФТ в Челси сравнение с Шевченко,которое нахожу неверным по сути.Причины неудачи любого футболиста в любом клубе сугубо индивидуальны и рассматривать их можно только в индивидуальном порядке,а не поддаваясь на внешнее сходство ситуаций.Между 26 годами у Торреса на момент перехода и 30 годами Шевченко уже две большие разницы.И так же можно пройтись по всем упомянутым пунктам и опять найти уйму различий.Разный менталитет,разный опыт -все разное.Если следовать вашей логике,то Лукаку,(подстроенный под непонятно теперь какой стиль Челси)привыкший играть как вам видится эта игра,перейдя,допустим в клуб с сильной по технике и комбинационной игре,с таким же успехом будет большой неудачей,если в Челси так он не играл,нет?Да я убежден, что Нандо и в МС и в МЮ и в Реале-везде,где есть умный,комбинационный футбол и сильная ПЗ наколотил бы больше,чем прежде.Вопрос,я считаю,надо было ставить иначе:Почему Торрес перейдя из Мадрида,заиграл сразу и сильно?Суарес,перейдя в тот же клуб,но из Голландии,тоже не испытывает больших проблем.Кун из того же Атлетико в МС-прекрасный дебют.Янг-в МЮ.Чичарито-в МЮ.Но вот Форлан в МЮ не заиграл.И Верон,И Пике.И что?Проблемы Шевченко-это проблемы Шевченко.Только слепой не увидит,насколько ФТ прибавил,пришел в себя.Насколько он быстрее и думает и бегает.Все это надуманные проблемы.Просто абсолютно старый по всем параметрам прежний костяк команды и отсутствие флангов и центра.Лукаку может вообще через пару лет стать как слон .Он и сейчас темная лошадка и ничего больше.

Игроки естественно разные, тут спору быть не может, но наблюдается тенденция, 2 игрока высочайшего класса перейдя в Челси не могут заиграть тут. Вы мне, уповая на Торреса и на беззубую полузащиту Челси хотите намекнуть на проблемы этой самой полузащиты, и только. А в случае с Шевченко вы намекнули на его проблемы, и то что они это всего лишь его проблемы. А в чём проблема у Шевченко, мне очень интересно? Тогда проблема полузащиты не стояло так остро, тогда, этой проблемы и не было. Разный опыт и разный возраст у этих игроков-посмотреть повнимательнее если, не всё так и разное получается. У обоих за плечами был большой опыт выступления за 2 клуба, статус звезды, но по вашему разные проблемы и разные их характеристики-закономерность наблюдается в чём то одном-я ответил в предыдущем посте про это. Вы ссылаетесь на проблему клубную в случае с Торресом, а у Шевченко непонятно какая проблема была. А различия в том, что у Шевы не было проблемы со снабжением его мячами полузащитниками, а у Торреса она появилась. Но факт остаётся фактом-ни тот, ни другой не заиграли в клубе. Значит кроме слабой полузащиты есть и ещё что-то. Я тоже могу предположить, что Торрес заиграл бы в перечисленных вами клубах, но есть примеры которые противоречат друг другу, которые вы опять упомянули-и что? Раз на раз не приходится. Что-то всё равно не так в Челси, именно в Челси, а проблемы других клубов это их проблемы. Насчёт Лукаку-только время покажет каким футболистом он станет, и если он чего и добьётся и станет звездой, то можно будет уже говорить каким критериям нужно следовать руководству клуба при покупке игроков.

MakeItLonger писал(а):стиль команды не имеет ничего общего с индивидуальными качествами игрока.

Tigran писал(а):Ох какие жаркие споры на ветке!)


Это про какой вид спорта,про футбол что-ли?)))
Но если и так,то что,если не индивидуальные качества разных футболистов определяют стиль игры всей команды в целом?

d-ko-50 писал(а):Игроки естественно разные, тут спору быть не может, но наблюдается тенденция, 2 игрока высочайшего класса перейдя в Челси не могут заиграть тут. Вы мне, уповая на Торреса и на беззубую полузащиту Челси хотите намекнуть на проблемы этой самой полузащиты, и только. А в случае с Шевченко вы намекнули на его проблемы, и то что они это всего лишь его проблемы. А в чём проблема у Шевченко, мне очень интересно? Тогда проблема полузащиты не стояло так остро, тогда, этой проблемы и не было. Разный опыт и разный возраст у этих игроков-посмотреть повнимательнее если, не всё так и разное получается. У обоих за плечами был большой опыт выступления за 2 клуба, статус звезды, но по вашему разные проблемы и разные их характеристики-закономерность наблюдается в чём то одном-я ответил в предыдущем посте про это. Вы ссылаетесь на проблему клубную в случае с Торресом, а у Шевченко непонятно какая проблема была. А различия в том, что у Шевы не было проблемы со снабжением его мячами полузащитниками, а у Торреса она появилась. Но факт остаётся фактом-ни тот, ни другой не заиграли в клубе. Значит кроме слабой полузащиты есть и ещё что-то. Я тоже могу предположить, что Торрес заиграл бы в перечисленных вами клубах, но есть примеры которые противоречат друг другу, которые вы опять упомянули-и что? Раз на раз не приходится. Что-то всё равно не так в Челси, именно в Челси, а проблемы других клубов это их проблемы. Насчёт Лукаку-только время покажет каким футболистом он станет, и если он чего и добьётся и станет звездой, то можно будет уже говорить каким критериям нужно следовать руководству клуба при покупке игроков.

d-ko-50 писал(а):короче, в двух словах тебе пытались сказать, что надо брать не раскрученных звезд, которые все уже повидали и считают что все будет крутится вокруг них и в новом клубе, а молодых звезд, которые только начинают подниматься на футбольный олимп...

Что считают " звезды" на самом деле Вы не знаете.И знать не можете.Кого брать или не брать-будете решать,купив свой футбольный клуб.Молодые звезды ,которые начинают подниматься-ЛЧ еще не брали.Они в ней даже не играли.А у Топ-клубов свои задачи.И последнее-у пользователей возраста нет.Это открытый форум.Если вы пишите комментарий-любой имеет право написать свое мнение в ответ.И на личности переходить не рекомендуется.И вам не хворать./

MakeItLonger писал(а):в некоторой мере да, но только в некоторой. футболист, который играет в команде с оборонительным стилем не обязательно умеет обороняться. в данном контексте именно это имелось ввиду.

Tigran писал(а):А тот,кто не умеет позиционно атаковать,вообще понимать игру в позиционный футбол, или созидать,ассистировать,тоже могут играть в таких командах,в которых играют именно в этом стиле,играют в тотально и остроатакующий футбол,с многочисленными передачами нацеленными на обострение ситуации или вышеизложенное ваше высказывание касается лишь игроков не способных оборонятся и прессинговать соперников при потерии мяча?
Дискриминация какая-то!:-)

В таком случае, в этой команде,где кто-то из ее игроков,не вполне способен соответствовать общекомандному стилю,на поле будут находится не 11,а 10,5 или 10 игроков(и это,если всего лишь один игрок не может полностью вписатся в стиль этой команды).
синговать соперников при потерии мяча?
Дискриминация какая-то!:-)

В таком случае, в этой команде,где кто-то из ее игроков,не вполне способен соответствовать общекомандному стилю,на поле будут находится не 11,а 10,5 или 10 игроков(и это,если всего лишь один игрок не может полностью вписатся в стиль этой команды).

d-ko-50 писал(а):MakeItLonger В принципе вы правы.Но при переходе в Пуль и Торрес в 23 г.,и Кун и Суарес не начинающие звезды,а состоявшиеся вполне.Пожалуй только с Чичарито соглашусь.Но Кирилл имел в виду Лукаку,говоря о восходящей звезде.И,да,видно я не вьехал,что вы хотели объяснить роль Лэмпса в принципе,а не сейчас.Так что пардон.

MakeItLonger писал(а):все кого вы там перечисляли что мол, они заиграли в клубах своих, а Торрес в Челси нет.. Агуэро, Суарес, Чичарито - все они молодые, восходящие звезды.

MakeItLonger писал(а): взгяни на нынешний состав Челси, вспомни игроков, которые уже нас покинули: Чех, Лэмпс, Кавалью, Дрогба, Коулы, Роббен, Эссьен и т.д. - все они пришли в Челси не со статусом супер-звезды и кем они в итоге стали для нас? кумирами.. теперь вспомним покупки уже состоявшихся звезд: Верон, Шевченко, Креспо, Баллак, Деку.. никто из них не остался у нас в памяти, т.к. игроки выше, возможно Баллак, но его игра после перехода в Челси не идет в сравнение с той, как он играл до этого перехода.

Marquis писал(а):Я что то пропустил?Торреса продали уже? Про Агуэро сильный аргумент - забил два мяча(один в пустые ворота) аутсайдеру АПЛ и сразу же получил статус 'заигравшего'.

Marquis писал(а):Точно пропустил. Ладно ДД продали,но Чеха то зачем?

Marquis писал(а):Они стали для нас кумирами,т.к. здесь в Челси превратились в топ игроков,радуя нас своей игрой.Почему Калу не стал кумиром?

MakeItLonger писал(а):

MakeItLonger писал(а):ты тоже решил выпендриться?)) да, продали.. 31 января, если не ошибаюсь, этого года зафиксирована сделка.. видимо ты не видел матч и не видел игры Агуэро в Атлетико, что ж советую посмотреть, очень увлекательно.

MakeItLonger писал(а):у тебя проблемы с психикой? не сочти за оскорбление, но вроде тебе кажется, что всех вокруг продают. не нужно строить из себя клоуна, у тебя плохо получается.. тем более я правильно написал, можешь перечитать, желательно 2 раза.

MakeItLonger писал(а):не стал, потому что остановился в развитии.. никто не даст тебе 100% гарантий заиграет игрок или нет, но как видишь при грамотной работе скаутов из всех потенциальных звезд сколько не заиграли? и сколько заиграли из состоявшихся? думаю их будет примерно равное количество.

MakeItLonger писал(а):взгяни на нынешний состав Челси, вспомни игроков, которые уже нас покинули: Чех, Лэмпс, Кавалью, Дрогба, Коулы, Роббен, Эссьен и т.д. - все они пришли в Челси не со статусом супер-звезды и кем они в итоге стали для нас? кумирами.. теперь вспомним покупки уже состоявшихся звезд: Верон, Шевченко, Креспо, Баллак, Деку.. никто из них не остался у нас в памяти, т.к. игроки выше, возможно Баллак, но его игра после перехода в Челси не идет в сравнение с той, как он играл до этого перехода.