test.chelsea-fc.ru

Ashigaro писал(а):

alebu писал(а):
А я думал что при Фрэнки мы таки играли в 3 защитника... Или мы разные игры смотрели?

В прошлом сезоне, когда надо было бороться за очки. А сейчас похоже ФЛ это уже не нужно

Значит, можно предположить, что ФЛ внезапно потупел... А мы тут сидим, видим команду только по ТВ в течении 90 минут игры, в тренировках не участвуем, даже на трибуне не сидим, на тактических занятиях нас тоже нет, но вывод о составе, состоянии как команды в целом, так и отдельных игроков, сделать можем... И тогда, спрашивается, ПОЧЕМУ ЖЕ НИКТО ИЗ НАС НЕ ТРЕНЕР? Да даже, блин, не помощник тренера?

Почему не можем сделать вывод, смотря на статистику и игру. Мы же не обсуждаем первопричину или тех, кто носит воду на тренировку. Мы видим, что что-то идет не так и обсуждаем это, строя свои предположения. Для этого не обязательно быть тренером, ведь футбол в первую очередь для болельщиков, а не физруков. Или что-то поменялось из этого?)

Ashigaro писал(а):....ведь футбол в первую очередь для болельщиков, а не физруков. Или что-то поменялось из этого?)

А с каких это пор ФЛ стал физруком???

Можно как-то поподробнее о том, кто является физруком? Каковы критерии? Какие параметры соблюдаются? Какие способности нужны для этого, каков их уровень? Ну, типа, токарь 6го разряда может то и это, а вот 5го это не может, поэтому он 5й...

Почему надо оскорблять главного тренера своей команды?

Да хоть бы они играли в задрищенский футбол, единственное что можно, так это назвать Канте кривоногим и косым, когда он на последних минутах пас отдать не смог. А ФЛ, извините, кривоногий и косой? Или не существует успешных тренеров по физподготовке? Или вот Гаринча... У него же с ногами было не как у всех. Но как играл!!! Так может кривоногость все-таки не показатель? Почему кто-то не поднимается выше начальника отдела, а кто-то глава фирмы, хоть и начинали вместе и на одинаковых должностях?

Может, по вашему предположению, Лэмпард не того уровня что вам хотелось бы, но уж он не физрук это точно. При всем к вам уважении...

alebu писал(а):
А с каких это пор ФЛ стал физруком???

Можно как-то поподробнее о том, кто является физруком? Каковы критерии? Какие параметры соблюдаются? Какие способности нужны для этого, каков их уровень? Ну, типа, токарь 6го разряда может то и это, а вот 5го это не может, поэтому он 5й...

Почему надо оскорблять главного тренера своей команды?

Предполагаю, что термин физрук школярское обозначение тренерской некомпетентности. Сейчас форум порой радует очередным экзальтированным комментарием, предлагающим слепо верить своим кадрам. Любая критика воспринимается как тролинг и хейтерство.
Лично я всегда симпатизировал Лэмпарду как спортсмену, как человек он мне неизвестен, но его решение возглавить клуб воспринял как явную переоценку собственных сил на данном этапе. Вне зависимости от результатов ближайших матчей Фрэнку пока не достает ни опыта, ни знаний. И дело тут не в "кривоногости" условного Канте.

Я не писал в сообщении, что ФЛ физрук. Перечитайте, коллеги, внимательнее, перед тем как паясничать.
Я писал, что не нужно быть физруком самому, то есть нет необходимости быть тренером, иметь образование связанное с тренерской деятельностью для проведения анализа поведения тех или иных спортивных личностей.
Надеюсь, теперь будет яснее

Moriarty писал(а):Вне зависимости от результатов ближайших матчей Фрэнку пока не достает ни опыта, ни знаний.

Я не утверждаю, что Лэмпард топ-тренер и разделяю вашу точку зрения. Но недоумеваю почему он физрук?

Как сказал когда-то Франклин Рузвельт «Он, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Перефразирую: Каков бы ни был сейчас Френк Лэмпард, но он наш Френки Лэмпард.

Не так давно Сульшер и Артета тоже были физруками, но их никто не уволил - и где их команды сейчас?

При всем уважении к РА, он приучил болельщиков к тому, что простой сменой тренера можно добиться результата, не строя команду от слова "совсем". Однако, так не может продолжаться вечно. И хоть каждый вновь приходящий и достигал какого-то результата, при этом все как один утверждали, что пришли надолго и собираются строить команду на годы, закладывать, так сказать, фундамент. Маур, Бенитес, Сколари, Боаш, Анчелотти, Канте, Сарри... Кто из них заложил фундамент, на котором сейчас строится игра команды?
По факту, сейчас от команды финалиста и победителя ЛЧ остались лишь руины... Ничего не построено... Дайте Лэмпарду время как дали Клоппу, Гвардиоле, Почетино, Моесу когда-то, да тому же Бенитесу в Ливерпуле... Но нет, давайте Кубок уже сейчас...

Болельщики Челси мне сейчас напоминают маленького ребенка, которому ни в чем не отказывали до поры до времени. А потом, в один момент, ему перестали покупать то, что он хотел. И вот, находясь в магазине, и видя на полках такие красивые и блестящие кубки разных размеров, он хочет их все. Ну если не все, то часть из них. И говорит родителям "ХОЧУ!!!" А они НЕТ в ответ... И ребенок бросается на пол, катается по нему, кричит на весь магазин...

Настало время строить команду... Побыть какое-то время без кубков...Чтобы потом гегемонить... Ну или где-то около этого... Я так думаю... И я готов потерпеть, как мы терпим ремонт в квартире, продолжая жить в ней, ради будущего комфорта и удовольствия...

Ashigaro писал(а):Я не писал в сообщении, что ФЛ физрук. Перечитайте, коллеги, внимательнее, перед тем как паясничать.
Я писал, что не нужно быть физруком самому, то есть нет необходимости быть тренером, иметь образование связанное с тренерской деятельностью для проведения анализа поведения тех или иных спортивных личностей.
Надеюсь, теперь будет яснее

Поискал. Прочитал. Физрука нет, но намек есть.

ПАЯ́СНИЧАТЬ - Кривляться, вести себя шутом. Не думаю, что это слово тут уместно.

К тому же, мы тут высказываем свои мысли. И я, всего лишь, еще раз повторюсь, недоумеваю почему Лэмпарда называют пренебрежительно физруком? Это все равно что я бы назвал Илона Маска недоучкой...

Alebu, Как это «побыть без кубков»? Совсем? А ради чего тогда играть, если не ради побед? А убытки владельца от этих «тренировок», зарплату то все равно платить надо. И главное, где гарантия, что через пару лет за теми, кто вырастет в больших игроков, не придет ПСЖ, Реал или Бавария? И что еще важно - такая концепция еще как то может сработать, если конкуренты останутся на месте. А вдруг, они тоже будут развиваться, только по другому пути? Сам видишь, вопросов, больше, чем ответов.

alebu писал(а):
Настало время строить команду...

Я разделяю ваше мнение, но с одной поправкой. Это все имеет веский резон для команд уровня Лестера, когда можно терпеть годы в ожидании, когда и тренер свой подрастет, и игроки научатся его понимать. Но Челси в эпоху Абрамовича стал топ-клубом, именно так я его воспринимаю. А это гораздо более жесткие отношения внутри структуры, не тянешь - на выход. Топ-клуб - это своеобразная футбольная гвардия, а гвардия, как известно, умирает, но не сдается. А Лэмпард? Он был несгибаемым на футбольном поле, но в роли тренера он выглядит обреченным в спарринге с сильным соперником, он просто не знает что предпринять. Можно понять череду неудач, с кем не случается, но вот эту обреченность терпеть нельзя. Топ-клубу. Нельзя матереть во главе Челси годами. Если по прежнему мы считаем Челси топ-клубом.

Мы опять возвращаемся к концепции клуба. Либо ты тренируешь игроков на продажу и тогда тебе нужен человек, который будет их готовить. Может случайно возьмешь какой титул-кубок в отдельно взятой ситуации, аля Монако, потом игроков разберут, ты дальше будешь гонять молодежь.
Либо ты нацелен на чемпионство, ЛЧ стабильную с целью победы и максимального прохождения вперед. Тогда времени на раскачку позволять нельзя.. а наши вложения скорее ведут ко второму раскладу

Moriarty

А Ливерпуль был топ-клубом все то время что не выигрывал ничего? А МЮ после ухода САФа все еще топ-клуб? А Арсы, Тотем? А если мы не выиграем ничего в этом сезоне то все? Мы дворовая команда Акрингтон Стенли? (пусть они меня простят). Да я и не говорил, что мы команда для обучения тренеров.

У нас, всего лишь, нет баланса, нет стабильности... А была бы - играли бы без спадов и подъемов, а неудача бы оставалась неудачей, а не становилась спадом. Ливер влетел 2-7 и это была неудача. Потеряли ван Дейка - неудача. Потеря игрока в выстроенной команде - неудача. У нас же, потеря Силвы или Зума - это катастрофа. При том, что никто из них ни разу не ван Дейк. Алиссон выбыл - неудача, Менди выбыл - катастрофа! У нас нет командной игры, она только создается. В голове у Френки все работает, но на поле - местами, временами.

Прочитал статью от Ashigaro, что лишний раз доказывает что команда только строится! И приход нового тренера не даст мгновенный результат. Некоторые на это надеются, но так не будет. Вон Пуля с Зиешем в лазарете дольше чем на поле, о каком взаимопонимании на поле идет речь? Или при условном Тухеле или Поччетино игроки станут меньше травмироваться?

Есть команды, которые в 6-ке, есть те, кто в середине, и те, кто катается на лифте из одного дивизиона в другой. Но у тренера КАЖДОЙ из них - в его голове команда играет отлично! А в реальности, кто-то Ливер, а кто-то Шеффилд...

Ashigaro писал(а):а наши вложения...

Вложения то есть, но они ничем не подкреплены. Основы нет... за 10 лет никто так и не построил... Нельзя возводить стены без фундамента. Кирпичи-то подвезли, да вот прорабы, ввиду частой сменяемости, фудамент так и не создали...

Ashigaro писал(а):Мы опять возвращаемся к концепции клуба. Либо ты тренируешь игроков на продажу и тогда тебе нужен человек, который будет их готовить. Может случайно возьмешь какой титул-кубок в отдельно взятой ситуации, аля Монако, потом игроков разберут, ты дальше будешь гонять молодежь.
Либо ты нацелен на чемпионство, ЛЧ стабильную с целью победы и максимального прохождения вперед. Тогда времени на раскачку позволять нельзя.. а наши вложения скорее ведут ко второму раскладу

Именно. Клуб вложил 200 млн. за одно окно не для того, чтобы ждать годами, когда эти игроки начнут играть в футбол. Для таких долгосрочных раскачек, берутся академики или кто то подешевле. Проще говоря, вложением клуб показал свои амбиции.

Ashigaro писал(а):Либо ты нацелен на чемпионство, ЛЧ стабильную с целью победы и максимального прохождения вперед. Тогда времени на раскачку позволять нельзя.. а наши вложения скорее ведут ко второму раскладу

Вы купили обои. Такие крутые и красивые!!! Просто сказка и песня!!! Ну прям все обзавидываются и нервно курят... Думают "вот нам бы такие обои..." А стены не сделаны... Не выровнены, углы не прямые, нет штукатурки... Ладно, они из гипсокартона, но на них нет грунта... И вот вы поклеили обои - а они не держатся, лопаются - основы нет!!!

Вложения есть, только они нихрена не работают без основы... Ну а целиться на дворец никто не запрещает.

alebu писал(а):Moriarty

А Ливерпуль был топ-клубом все то время что не выигрывал ничего? А МЮ после ухода САФа все еще топ-клуб? А Арсы, Тотем? А если мы не выиграем ничего в этом сезоне то все? Мы дворовая команда Акрингтон Стенли? (пусть они меня простят). Да я и не говорил, что мы команда для обучения тренеров.

У нас, всего лишь, нет баланса, нет стабильности...

У нас нет топового специалиста во главе. Кризисные времена случаются у всех топов, но Пуль и Маню даже в момент спада не брали тренеров-недоучек, Арс и Шпоры, да простят болелы ихние, давно уже не топы. Кто нить может расшифровать мне так называемый проект Лэмпарда? Пока что он пытался создать максимально комфортную обстановку для себя. Кто нить видит, что из его протеже будет создано то ядро, вокруг которого будет построена новая команда? Все его хотелки - набрать трудолюбивых, но вместе с тем посредственных британцев, которые ему просто удобны в общении, т.к. послушны.
Главная трудность не в балансе или отсутствии стабильности, она в том, что Фрэнки предсказуем и вторичен в своих решениях. А от общей ограниченности это или сотрется с опытом - не суть важно. Конкретно сейчас он сдает матчи без сопротивления и главное - не признает собственных ошибок, вечно находя причины на стороне. Я полюбил этот клуб не из за кубков и совершенно не желаю сейчас голову Фрэнка на блюде, просто разочарован и не вижу повода для оптимизма. Меньше всего хочу прихода тех же Тухеля или Аллегри. Скорее Розе или Индзаги, но в быстрое преображение Лэмпарда и в его проект, увы...

Moriarty писал(а):
У нас нет топового специалиста во главе. Кризисные времена случаются у всех топов, но Пуль и Маню даже в момент спада не брали тренеров-недоучек, Арс и Шпоры, да простят болелы ихние, давно уже не топы.

Меньше всего хочу прихода тех же Тухеля или Аллегри. Скорее Розе или Индзаги, но в быстрое преображение Лэмпарда и в его проект, увы...

С одной стороны, вы против того чтобы в клуб приходили ноунеймы. Я правильно понимаю? Я немного упростил - пока тренер ничего не достиг и не состоялся - он ноунейм. Лэмпард именно такой на данный момент. Повторюсь, именно как тренер.

А разве Индзаги не такой? Или Индзаги уже стал топовым? Или я что-то упустил?
Может Джерард топ? Вон он как с Рейнджерами управляется. А Пирло топ?

alebu писал(а):

Ashigaro писал(а):а наши вложения...

Вложения то есть, но они ничем не подкреплены. Основы нет... за 10 лет никто так и не построил... Нельзя возводить стены без фундамента. Кирпичи-то подвезли, да вот прорабы, ввиду частой сменяемости, фудамент так и не создали...

Вложения же брались самим тренером для укрепления своего же планируемого фундамента.
И вот ты затарил арматуру, заказал бетон, миксер уже пришел, слон расставлен, а лить бетон некуда. Да и арматура закупленная на кругленькую сумму тоже не перевязана. Потому что кто-то проект так и не выдал.
Вот ощущение сейчас как раз такое.
Стадию П мы кое-как летом сочинили, игроков (арматуру) под основу закупили, а вот рабочку и ППР не составили. Теперь не ясно кого и куды пихать, чтобы из пике выйти. А тут усталость, травмы периодические и график. Да и матрасники не за горами.

У меня ощущение, что наши дебаты не в той ветке пошли) предлагаю либо в выбор тренеров, либо в личку к ФЛ отправиться

alebu писал(а):
А разве Индзаги не такой? Или Индзаги уже стал топовым? Или я что-то упустил?
Может Джерард топ? Вон он как с Рейнджерами управляется. А Пирло топ?

И Розе, и Индзаги, и Почеттино как раз таки пока доказывают свою состоятельность. Они ставят игру, обладая намного меньшим ресурсом. За рейнджерами не слежу, Пирло пока слишком мало на своем посту времени провел.

Ashigaro писал(а):

alebu писал(а):

Ashigaro писал(а):а наши вложения...

Вложения то есть, но они ничем не подкреплены. Основы нет... за 10 лет никто так и не построил... Нельзя возводить стены без фундамента. Кирпичи-то подвезли, да вот прорабы, ввиду частой сменяемости, фудамент так и не создали...

Вложения же брались самим тренером для укрепления своего же планируемого фундамента.
И вот ты затарил арматуру, заказал бетон, миксер уже пришел, слон расставлен, а лить бетон некуда. Да и арматура закупленная на кругленькую сумму тоже не перевязана. Потому что кто-то проект так и не выдал.
Вот ощущение сейчас как раз такое.
Стадию П мы кое-как летом сочинили, игроков (арматуру) под основу закупили, а вот рабочку и ППР не составили. Теперь не ясно кого и куды пихать, чтобы из пике выйти. А тут усталость, травмы периодические и график. Да и матрасники не за горами.

Как мне видится из своего далека, так это то, что тренер таки да строит фундамент. Да, он не Анчи и Маур, но и те не сразу топами родились...

Мы все тут как собаки, лающие на караван, то бишь Лэмпса. Караван идет. Ему нет до нас никакого дела. Когда заказчик каравана будет недоволен главным погонщиком - он его уволит. А пока мы можем лишь сидеть на бархане и созерцать движение каравана... Такие дела... Ну разве можем еще помолиться за здравие каравана...