test.chelsea-fc.ru

MakeItLonger писал(а):
вообще забавно о замене слышать, хочу посмотреть, как Барса заменит Месси, например.

это все чисто человеческие размышления, понятно, что второго Лэмпса не будет. Если помнишь раньше так говорили и о Месси, в самом старте карьеры в Барселоне, мол второй Роналдиньо) от сравнений с такими личностями не убежишь в начале карьеры в топ клубе)

Philipp_Creator писал(а):Оскар брался как раз таки с расчетом, что он будет где-то между бокс-ту-бокс и 10-ой, до этого он как раз в опорке играл в сборной, если я не ошибаюсь. В итоге у нас в опорке естественно проявить себя не смог и окончательно сел где-то в зоне апз, а потом и на лавку.
Ну для меня в любом случае этот игрок будет оцениваться под углом сравнения с Лэмпсом, уж так сложилось для нашей команды)

Оскар брался, когда у нас в центре были Микел и Лэмпард, в которых Ди Маттео свято верил + Рамирес, Мейрелеш, Эссьен и Ромеу. Он играл в центре поля в "Интернасьонале", но не не в опорной зоне из двух человек, а в тройке. И с самого начала Ди Маттео его наигрывал справа, где он и отыграл весь первый сезон. Не знаю, я всегда воспринимал его как игрока, который располагается выше, и с весьма слабыми для игры на этой позиции в АПЛ оборонительными навыками и физикой. В тройке он бы ещё смог играть, но не в паре с Канте/Матичем.

OneOfTheBestYet писал(а):

Philipp_Creator писал(а):Оскар брался как раз таки с расчетом, что он будет где-то между бокс-ту-бокс и 10-ой, до этого он как раз в опорке играл в сборной, если я не ошибаюсь. В итоге у нас в опорке естественно проявить себя не смог и окончательно сел где-то в зоне апз, а потом и на лавку.
Ну для меня в любом случае этот игрок будет оцениваться под углом сравнения с Лэмпсом, уж так сложилось для нашей команды)

Оскар брался, когда у нас в центре были Микел и Лэмпард, в которых Ди Маттео свято верил + Рамирес, Мейрелеш, Эссьен и Ромеу. Он играл в центре поля в "Интернасьонале", но не не в опорной зоне из двух человек, а в тройке. И с самого начала Ди Маттео его наигрывал справа, где он и отыграл весь первый сезон. Не знаю, я всегда воспринимал его как игрока, который располагается выше, и с весьма слабыми для игры на этой позиции в АПЛ оборонительными навыками и физикой. В тройке он бы ещё смог играть, но не в паре с Канте/Матичем.

Лэмпс тогда уже перевалил за пик, Мейрелеш на чемоданах, с Эссьеном было все понятно, Ромелу тогда травму по моему получил и выбыл (хотя его и рассматривали скорее как замена Микелу и Эссьену), Рамирес был другого направления игрок, а Оби опорник чистой воды. Собственно по этому я и считаю покупку Оскара способом заменить недостаток былого Френка, хороший дальний пас и дань моде умение играть коротким. ну а потом да пошел в апз, хотя попытки пробовать его глубже помню были именно в тройке как раз, собственно под схему и оговоркой на футбол того времени..

Фабрега имхо улучшенная версия Оскара, только со скоростью похуже и ударом послабее

В сезоне 12/13 не было ни одного случая, когда команда играла во что-то кроме 4-2-3-1.

Karo-Kann писал(а):В сезоне 12/13 не было ни одного случая, когда команда играла во что-то кроме 4-2-3-1.

да и в следующем сезоне играли точно так же, как и при Моу

Philipp_Creator писал(а):Лэмпс тогда уже перевалил за пик, Мейрелеш на чемоданах, с Эссьеном было все понятно, Ромелу тогда травму по моему получил и выбыл (хотя его и рассматривали скорее как замена Микелу и Эссьену), Рамирес был другого направления игрок, а Оби опорник чистой воды. Собственно по этому я и считаю покупку Оскара способом заменить недостаток былого Френка, хороший дальний пас и дань моде умение играть коротким. ну а потом да пошел в апз, хотя попытки пробовать его глубже помню были именно в тройке как раз, собственно под схему и оговоркой на футбол того времени..

Я к тому, что конкуренция, так или иначе, на эти две позиции была высока на момент трансфера. Поэтому не считал и не считаю, что он брался для игры в глубине. Как уже сказал Кир, в 3 центральных Ди Маттео не играл и не пытался.

OneOfTheBestYet писал(а):

Philipp_Creator писал(а):Лэмпс тогда уже перевалил за пик, Мейрелеш на чемоданах, с Эссьеном было все понятно, Ромелу тогда травму по моему получил и выбыл (хотя его и рассматривали скорее как замена Микелу и Эссьену), Рамирес был другого направления игрок, а Оби опорник чистой воды. Собственно по этому я и считаю покупку Оскара способом заменить недостаток былого Френка, хороший дальний пас и дань моде умение играть коротким. ну а потом да пошел в апз, хотя попытки пробовать его глубже помню были именно в тройке как раз, собственно под схему и оговоркой на футбол того времени..

Я к тому, что конкуренция, так или иначе, на эти две позиции была высока на момент трансфера. Поэтому не считал и не считаю, что он брался для игры в глубине. Как уже сказал Кир, в 3 центральных Ди Маттео не играл и не пытался.

я об этом и не говорил)

OneOfTheBestYet писал(а):Сейчас мы ищем игрока, который способен много бегать, быстро закрывать зоны, достаточно крепкого физически, и способного впереди на большее, чем Матич. Лэмпард, конечно, более чем подходит под эти критерии, но ищут не замену ему, всё-таки. Иначе, так можно говорить о любом следующем бокс-ту-боксе, который к нам перейдёт

Вот кстати и Сеск об этом в интервью говорил. На сайте, конечно же, эти слова не выложили. Но если откроется видео, то можно посмотреть полностью = ССЫЛКА.

Перевод слов Сеска такой:
"Я знаю статистику игроков на моей позиции... 95% - аккуратность паса, не теряют мячи. Лично мои показатели всегда хуже, я чаще теряю мяч, т.к. рискую. Можно сыграть просто, отдать пас на 5 метров и сохранить владение. Но мне всегда нравилось отдавать именно завершающие мячи, нравится "кормить" форвардов, когда я вижу их движение, нравится создавать шансы. Да, иногда нужно сыграть просто на удержание, но чаще нужно сделать что-то такое, что никто не ожидает.

В Академии Барсы я как раз играл из глубины и это не просто. Приходилось много работать над длинными и при том точными пасами, учитывая ещё и тот момент, что форвард находится в движении. В моём развитии мне также повезло играть с топ-страйкерами (Анри, Вилья, Торрес, Ван Перси и сейчас Диего Коста), все они нацелены на забегания. И когда я поднимаю голову, то вижу в них уверенность, что они смогут получить мяч, обыграть один-в-один и забить.

Мои физические данные не из лучших: я не самый быстрый, не самый сильный, не резкий и не прыгаю много. И мне нужно быть впереди игры, впереди всех, чтобы преуспеть в футболе. И поэтому я горжусь своими достижениями. Если вы заметили, то в футболе всё меньше места для таланта. Нужно больше силы, больше бегать. Сегодня всё подчинено результату выиграть, и я понимаю, что нужно быть очень организованными в защите и т.д.

Именно поэтому я работаю ещё сильнее, я верю в тренировки. Нынешняя схема мне очень подходит. Передо мной три атакующих игрока между линиями + 2 винг-бека. Очень много векторов для развитися атаки, можно даже не поднимать голову. Одним пасом можно изменить игру, т.к. кто-то обязательно будет в той зоне. И я прикрыт, за мной три игрока. Если нужно, их может быть 5. Я думаю эта схема очень подходит под мои показатели. И в оборонительном плане думаю мы играем с умом. Повторю, эта схема очень мне подходит."
__________

Так-то, Фабр прав про современный футбол. Много бегать, единоборства, борьба, прессинг до 90+ минуты. Но именно благодаря таланту испанца мы смогли добиться несколько хороших результатов в этом сезоне. Очень хотелось бы его сохранить. Игроков, которые могут бегать навалом, а таких чтобы пас отдать как Сеск единицы. Надо искать именно такого, т.к. это план Б и вариативность в тактике. С силовыми бегунками вариативности не будет. Имхо.

Lirium писал(а):Повторю, эта схема очень мне подходит."

С интересом почитал размышления Фабра. Откровенно и грамотно
Никогда, правда, не подумал бы, что схема настолько для него хороша, но раз он сам так считает ...

Lirium писал(а):Так-то, Фабр прав про современный футбол. Много бегать, единоборства, борьба, прессинг до 90+ минуты. Но именно благодаря таланту испанца мы смогли добиться несколько хороших результатов в этом сезоне. Очень хотелось бы его сохранить. Игроков, которые могут бегать навалом, а таких чтобы пас отдать как Сеск единицы. Надо искать именно такого, т.к. это план Б и вариативность в тактике. С силовыми бегунками вариативности не будет. Имхо.

Да, смотрел это интервью. В принципе, тоже склоняюсь к тому, чтобы оставить нынешний подбор игроков в середине. Ну, если вместо Матича возьмут более атакующего бокс-ту-бокса, не потеряв особо сзади, буду только за. Условного Наингголана, например, но за адекватные деньги. А такого не будет

лол))

OneOfTheBestYet писал(а):Да, смотрел это интервью. В принципе, тоже склоняюсь к тому, чтобы оставить нынешний подбор игроков в середине. Ну, если вместо Матича возьмут более атакующего бокс-ту-бокса, не потеряв особо сзади, буду только за. Условного Наингголана, например, но за адекватные деньги. А такого не будет

ППКС. В центр нужен бокс-ту-бокс. Но не как замена Сеску, а как конкуренция Матичу. Фабрегаса нужно оставлять, как "джокер" - самый шикарный вариант. Да и думаю, он сам не будет против побыть в роли запасного, т.к. в следующем сезоне с ЛЧ будет куда больше возможностей сыграть.

Lirium писал(а):ППКС. В центр нужен бокс-ту-бокс. Но не как замена Сеску, а как конкуренция Матичу. Фабрегаса нужно оставлять, как "джокер" - самый шикарный вариант. Да и думаю, он сам не будет против побыть в роли запасного, т.к. в следующем сезоне с ЛЧ будет куда больше возможностей сыграть.

Учитывая наличие Чалоба и ещё некоторых талантливых молодых игроков на этой позиции, то будет жирно иметь и Матича, и нового игрока, и Сеска. В центре-то всего 2 позиции, пусть Сеск способен получать время и выше.

OneOfTheBestYet писал(а):Учитывая наличие Чалоба и ещё некоторых талантливых молодых игроков на этой позиции

Ты их серьёзно рассматриваешь? Не верю, что Конте будет на кого-то из них полагаться. Эти ребята скорее для галочки и первых стадий кубков. Не знаю, как быстро они могут прогрессировать, но вот прямо сейчас если бы Натаниэль демонстрировал что-то крайне убедительное, мог бы и вместо серба выходить. Но реальной конкуренции нет. Так что и на след. сезон я бы их в расчет не брала.

Ты опустил тот факт, что из центра ушли Оскар (по позиции нет, но по набору действий - да) и Микел (пусть последний и не играл, но тем не менее глубина просела). И как ты говоришь, сейчас в центре 2 позиции и 3 игрока на неё - по мне крайне мало, с ЛЧ же просто самоубийственно мало.

Так что игрок в центр поля нужен без потери имеющихся, имхо. И ещё нужен левый винг-бек, т.к. справа есть различные варианты в случае чего (Вилли, Педро, Аспи). Слева столько надежных вариантов не подбирается... хоть тот же Педро и Аспи наверное могут прикрыть в случае форс-мажора. Но это уже офф-топ. :-)

Lirium писал(а):Так что игрок в центр поля нужен без потери имеющихся, имхо. И ещё нужен левый винг-бек, т.к. справа есть различные варианты в случае чего (Вилли, Педро, Аспи). Слева столько надежных вариантов не подбирается... хоть тот же Педро и Аспи наверное могут прикрыть в случае форс-мажора. Но это уже офф-топ. :-)

разве аке и кенеди не на левый фланг??

andrew писал(а):разве аке и кенеди не на левый фланг??

Акэ - да, но постольку поскольку. Кенеди для Конте пока не вариант. Но посмотрим, у нас ещё кубок есть и предсезонка, чтобы эти ребята о себе заявили. Может ближе к концу чемпионата тоже найдется время поиграть. Но Конте нужны игроки, готовые уже сейчас рвать и метать, а не молодняк на перспективу.

Lirium писал(а):Ты их серьёзно рассматриваешь? Не верю, что Конте будет на кого-то из них полагаться. Эти ребята скорее для галочки и первых стадий кубков. Не знаю, как быстро они могут прогрессировать, но вот прямо сейчас если бы Натаниэль демонстрировал что-то крайне убедительное, мог бы и вместо серба выходить. Но реальной конкуренции нет. Так что и на след. сезон я бы их в расчет не брала.

Ты опустил тот факт, что из центра ушли Оскар (по позиции нет, но по набору действий - да) и Микел (пусть последний и не играл, но тем не менее глубина просела). И как ты говоришь, сейчас в центре 2 позиции и 3 игрока на неё - по мне крайне мало, с ЛЧ же просто самоубийственно мало.

Так что игрок в центр поля нужен без потери имеющихся, имхо. И ещё нужен левый винг-бек, т.к. справа есть различные варианты в случае чего (Вилли, Педро, Аспи). Слева столько надежных вариантов не подбирается... хоть тот же Педро и Аспи наверное могут прикрыть в случае форс-мажора. Но это уже офф-топ. :-)

Конкретно я - да. В этом сезоне Конте дал молодым игрокам шанс хотя бы тем, что они остались. Остались и после зимы. И их реально много. Тот же Чалоба получает столько времени, сколько ни один молодой воспитанник при Моуринью.
Ну, чтобы выходить вместо Матича, Чалоба должен был очень и очень серьёзно прогрессировать, выше своего потенциала. Учитывая, что Канте - железная основа, за вторую позицию с Матичем борется Сеск, а Чалоба практически стопроцентно останется и на следующий сезон, соответственно ему тоже нужна будет практика...
Слева, как тебе уже сказали, есть Аке и Кенеди. Как минимум в первого вера есть, как мне видится ситуация. А вот направо, как раз, нужен ещё один добротный, вменяемый игрок. Но не прям вместо Мозеса.

OneOfTheBestYet писал(а):В этом сезоне Конте дал молодым игрокам шанс хотя бы тем, что они остались. Остались и после зимы. И их реально много. Тот же Чалоба получает столько времени, сколько ни один молодой воспитанник при Моуринью.

Кол-во молодежи в заявке на сезон не меняется не при одном тренере: ни больше, не меньше. При том, если взять 2014/2015 год (т.к. провальный сезон для статистики не показателен), то нельзя сказать, что тот же Натаниэль шибко много играет. Игры в кубках я не беру в расчет потому, что они и так созданы, чтобы играть молодежи на ранних стадиях. Более реальный уровень привлечения молодежи должен быть АПЛ. У Чалоба 79 минут, у остальных хорошо если 10 наберется. И это при том, что было несколько матчей, когда Челси уверенно выигрывал, но тренер даже Сэска выпускал на 80+ минуте, куда уж молодежь.

Что касается кубковых турниров. То я пока увидела не столько доверие к молодежи, сколько разный подход к самим соревнованиям. Жозе специально играл основой, чтобы гарантировать трофей, как мотивацию для игроков. У Конте, как итальянца, видимо к кубкам своё итальянское отношение. Т.е. на ранней стадии можно рисковать и не париться о выигрыше трофея, выставляя экспериментальный состав. Да, он таким образом дает поиграть и молодым, но это лишь следствие его подхода к кубкам, а не причина.

OneOfTheBestYet писал(а):Ну, чтобы выходить вместо Матича, Чалоба должен был очень и очень серьёзно прогрессировать, выше своего потенциала. Учитывая, что Канте - железная основа, за вторую позицию с Матичем борется Сеск, а Чалоба практически стопроцентно останется и на следующий сезон, соответственно ему тоже нужна будет практика...

Опять же взять для примера сезон 14/15. По именам все те же ребята, РЛЧ, Акэ и их сверстники состава победитилей МКА 2012, одно поколение ребят. Сейчас они же, но постарше и некоторые с опытом аренды. Но играть больше от этого они не стали. Если при Жозе они не играли, то лишь потому что были совсем "зелеными". Сейчас они тоже не играют.

А то, что Натаниэль останется - так это для "составления" заявки на сезон, игровую практику ему особо никто предоставлять не собирается. Конте будучи уже в Челсс подтвердил свой подход. "У меня нет проблем с молодыми игроками. Они будут играть, если докажут, что достойны". В этих словах я не вижу особого доверия к молодежи. Стандартный подход многих тренеров, которые обязаны выигрывать трофеи. Заниматься с молодежкой специально он не собирается. Так что ребятам именно, что придётся прогрессировать выше своего потенциала. Иначе для них отводится роль манекенов на поле во время тактической замены, не более.

OneOfTheBestYet писал(а):Слева, как тебе уже сказали, есть Аке и Кенеди. Как минимум в первого вера есть, как мне видится ситуация. А вот направо, как раз, нужен ещё один добротный, вменяемый игрок. Но не прям вместо Мозеса.

По Акэ и Кенеди отвечу в этой теме, а то совсем офф-топ.

* * *
Как итог: очевидно, я более скептически отношусь к теме "доверие Конте к молодежи" и пока не особо это наблюдаю. Но очень надеюсь, что дела обстоят именно так, как ты сказал. :-)