Страница 24 из 25

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 15:09
funkyjazz
true_blood писал(а):Пробежался по ветке ...мда, звездная болезнь коснулась не только наших игроков, ряды форумчан также подверглись серьезному испытанию.
Полагаю, в результате все будет достаточно хорошо. Еще одна-две невнятных игры, а потом должно прорвать :)


Уже прорвало пуканы у половины форума, куда еще? :puzzled:

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 15:10
funkyjazz
SiD писал(а):То что с Челси всё будет хорошо - это и лысому ёжику болеющем раком понятно. Обновить линию обороны и можно смело смотреть дальше, как команда выжимает победы. По сути Челси просто начал пропускать много. Не та мы команда, которая забивает больше, чем забьёт соперник.


Вот только непонятно, что произошло за 2,5 месяца, что потребовалась смена обороны?

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 15:11
true_blood
Вторая половина

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 15:21
SiD
funkyjazz писал(а):Вот только непонятно, что произошло за 2,5 месяца, что потребовалась смена обороны?

Возраст штука коварная, порой даёт о себе знать весьма неожиданно. А может и Моу лоханулся, понадеялся, что эта линия обороны еще осилит один сезон. А теперь винит во всём руководство. :don't know:
Но причина провального старта ясна как как погода у меня за окном - оборона!
И было это еще понятно, когда играли предсезонные матчи. Где те люди, которые утверждали, что предсезонка абсолютно ничего не говорит?
Убеждали меня, что провальные действия обороны в товарищеских матчах это чепуха. :biggrin1:

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 16:59
OneOfTheBestYet
SiD писал(а):А я и по прошлому сезону могу сказать, что он ровня нынешнему Роббену. Вклад в команду клуба и сборной у Мюллера будет повыше, чем у Азара. Вот и считаю его лучше Азара.

Роббен не демонстрировал уровня Азара в "Челси", по разным причинам не показал ничего особенного в "Реале", ну а про то, что "Бундеслига" - весьма специфичный чемпионат, где есть "Бавария" и все остальные, я думаю, не стоит рассказывать? Это чтобы тебя не сильно впечатляла его статистика. Мюллер туда же. Про вклад не стану даже начинать спор. У немцев помимо Мюллера есть тот же Роббен и Рибери. У "Челси" кто, Виллиан? И давай после этого прикинем, кто больше тащит.
SiD писал(а):И плюс ко всему, у Азара нет такой отмазки, что он играет в команде, где партнёры слабые. Уж простите, но нынешняя сборная Бельгии не сильно уступает сборной Германии по именам. Про Челси-Бавария вообще молчу.

У Азара есть такая отмазка, что он играет в команде, где тренер слабый.

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:07
rainmaker13
Просто приведу статы Иваныча со сквавки.
Там же можно сравнить его с остальными защитниками (+ Матич)
Average Duels Won

Tackle - 3/3
100% Successful

Fouls - 0/0
50% Suffered
50% Committed

Take on - 1/1
100% Successful

Headed Duel - 3/5
60% Successful

+ 6 выносов.

Также советую посмотреть количество и общее направление атак. (больше половины пытались идти через фланг Ивановича), причём создавая там численное преимущество.
Т.е. Иванович сыграл лучше остальной линии защиты и определённо лучше себя самого неделю назад.
Повторяю - я не говорю, что он сыграл идеально, но и вешать всех собак на него будет в корне неправильно.

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:11
SiD
OneOfTheBestYet писал(а):Роббен не демонстрировал уровня Азара в "Челси", по разным причинам не показал ничего особенного в "Реале", ну а про то, что "Бундеслига" - весьма специфичный чемпионат, где есть "Бавария" и все остальные, я думаю, не стоит рассказывать? Это чтобы тебя не сильно впечатляла его статистика. Мюллер туда же. Про вклад не стану даже начинать спор. У немцев помимо Мюллера есть тот же Роббен и Рибери. У "Челси" кто, Виллиан? И давай после этого прикинем, кто больше тащит.

Ага. А за сборные эти ребята вообще не рубят. Ну-ну. Хвалим своих и опускаем чужих. Типичная необъективная позиция.

OneOfTheBestYet писал(а):У Азара есть такая отмазка, что он играет в команде, где тренер слабый.

Это ему как-то мешает пройти соперника и пробить. Взять инициативу в свои руки и решить исход матча? Как это неоднократно делал Месси на ЧМ-2014, как это делали Ибра и Кришти в отборах на ЧМ?
Оставьте меня жить в покое. Азару еще пахать и пахать. И то что он играет в футболке Челси, я не буду ему петь дифирамбы. Для меня, он типичный Неймар/Роббен, но не большее.

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:20
Darvil
SiD писал(а):Для меня, он типичный Неймар/Роббен, но не большее.

А это уже не мало. Реальность такова, что Роббен в прошлом году был в тройке лучших игроков мира. А Неймар прямо сейчас сильнее Азара, как по игре, так и по статистике.

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:23
Снегурка
Об Азаре и Роббене ещё долго спорить будете?
Не лучше ли делать это в теме Азара?
Тут матчевая всё же.

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:24
true_blood
rainmaker13 писал(а):Просто приведу статы Иваныча со сквавки.

Сравнил показатели "defensive" на whoscored
Иванович - 3 отбора, 0 перехватов, 4 выноса
Кейхил - 1 отбор, 5 перехватов, 4 выноса
Зума - 0 отборов, 0 перехватов, 6 выносов
Асп - 0 отборов, 1 перехват, 0 выносов

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:25
МРАК
true_blood писал(а):
rainmaker13 писал(а):Просто приведу статы Иваныча со сквавки.

Сравнил показатели "defensive" на whoscored
Иванович - 3 отбора, 0 перехватов, 4 выноса
Кейхил - 1 отбор, 5 перехватов, 4 выноса
Зума - 0 отборов, 0 перехватов, 6 выносов
Асп - 0 отборов, 1 перехват, 0 выносов

осталось понять где же правда :puzzled:

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:32
SiD
Darvil писал(а):
SiD писал(а):Для меня, он типичный Неймар/Роббен, но не большее.

А это уже не мало. Реальность такова, что Роббен в прошлом году был в тройке лучших игроков мира. А Неймар прямо сейчас сильнее Азара, как по игре, так и по статистике.

Ну я и не принижаю Азара. Он очень силён. Но до легенд футбола ему далековато еще. :)

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:38
OneOfTheBestYet
SiD писал(а):Ага. А за сборные эти ребята вообще не рубят. Ну-ну. Хвалим своих и опускаем чужих. Типичная необъективная позиция.

Про ситуацию в сборной я тебе уже сказал. Да и для меня это, в принципе, слабый показатель.
Про "хвалим своих и опускаем чужих". На этом форуме, зачастую, ровно обратная тенденция.
SiD писал(а):Это ему как-то мешает пройти соперника и пробить. Взять инициативу в свои руки и решить исход матча? Как это неоднократно делал Месси на ЧМ-2014, как это делали Ибра и Кришти в отборах на ЧМ?
Оставьте меня жить в покое. Азару еще пахать и пахать. И то что он играет в футболке Челси, я не буду ему петь дифирамбы. Для меня, он типичный Неймар/Роббен, но не большее.

А ты думаешь, Азар - не первая скрипка в сборной? Тогда ты сильно ошибаешься. Но с тем, что он не демонстрирует клубного уровня в футболке сборной, соглашусь. Однако, это относится и к Месси с Роналду в той же степени. И давай, всё-таки, не будем забывать, что он по-прежнему далёк от своего пика.

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:44
Маруся
rainmaker13 писал(а):Также советую посмотреть количество и общее направление атак. (больше половины пытались идти через фланг Ивановича), причём создавая там численное преимущество.
Т.е. Иванович сыграл лучше остальной линии защиты и определённо лучше себя самого неделю назад.
Повторяю - я не говорю, что он сыграл идеально, но и вешать всех собак на него будет в корне неправильно.

Юр, это бесполезно)))

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:46
SiD
Статистика всегда обманчива. Показывают отборы, перехваты, выносы, в которых он принял участие. А как же те, на которые он должен был пойти, но решил, что будет лучше руки за спину спрятать и поднять правую ногу, глядишь и зацепит мяч. :wink1:

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 17:47
4yMa3eG
Ива однозначно лучше сыграл чем в прошлых матчах. Не на своем максимуме, но лучше.

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 18:03
rainmaker13
true_blood писал(а):
rainmaker13 писал(а):Просто приведу статы Иваныча со сквавки.

Сравнил показатели "defensive" на whoscored
Иванович - 3 отбора, 0 перехватов, 4 выноса
Кейхил - 1 отбор, 5 перехватов, 4 выноса
Зума - 0 отборов, 0 перехватов, 6 выносов
Асп - 0 отборов, 1 перехват, 0 выносов

А на сквавке у Бано 6 выносов
Плюс у Кеха много перехватов в зоне Матича - за пределами штрафной. 2 даже ближе к центру поля.

4yMa3eG писал(а):Ива однозначно лучше сыграл чем в прошлых матчах. Не на своем максимуме, но лучше.

Ну так и я об этом

Маруся писал(а):Юр, это бесполезно)))

Кто хочет увидеть или услышать - тот услышит. Я, кстати, не уверен, что Моу посадит на бенч Бано в игре с ирисками. Скорее ожидаю увидеть там кого-то из пары Фабр\Матич.
Хотя Бранислав - не меньший кандидат, но не верю в столь масштабную ротацию, а корень текущих проблем, как по мне, именно в опорной, а не на правом фланге. Ибо Бано играет лучше от игры к игре, а вот Матич такого прогресса не показывает.

И ещё - Моу попытался решить проблему перегруженности правого фланга - туда часто смещались Матич\Фабр.

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 18:27
Jack
true_blood писал(а):
rainmaker13 писал(а):Просто приведу статы Иваныча со сквавки.

Сравнил показатели "defensive" на whoscored
Иванович - 3 отбора, 0 перехватов, 4 выноса
Кейхил - 1 отбор, 5 перехватов, 4 выноса
Зума - 0 отборов, 0 перехватов, 6 выносов
Асп - 0 отборов, 1 перехват, 0 выносов


на голой статистике выводы если делать получится, что Босингва у нас был ТОП и Топов..

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 19:55
Снегурка
Домашний палас

http://www.chelsea-fc.ru/fanzone/blog/domashnijo_palas.html

9 пропущенных мячей в 4 матчах, 4 набранных очка, 2 красные карточки, 2 пенальти и 2 поражения. «Челси» начинает сезон из рук вон плохо и продолжает безвыигрышную серию на «Стэмфорд Бридж».

[spoiler]Все начиналось буднично. Как обычно. Жозе Моуринью выставил практически тот же самый состав, что и в прошлое воскресенье. Джон Терри пропускал игру из-за дисквалификации, и вместо него в центре обороны вышел невозмутимый Курт Зума. К удовлетворению Терри, его отсутствие на игре команды сказалось не сильно: «Челси» продолжил фестиваль ошибок в собственной штрафной, объявленный открытым ещё в игре с «Суонси». Теперь можно с уверенностью заключить, что «синие» полностью провалили старт сезона, а больше всех из-за этого пока что пострадала Ева Карнейро.

В первые три минуты «Кристал Пэлас» борзо полетел вперед и обходительно намекнул «синим» на атакующие перспективы в отношении Бранислава Ивановича. Серб усердно сопротивлялся и честно сумел продержаться аж до середины второго тайма. У «Челси» же привычно бодро активничал Диего Коста, с самого начала устроивший выяснение отношений с центральными защитниками «Пэлас». Помощи в этом Коста от партнеров так и не дождался, а оборона «Пэлас» сумела провести отличный матч.

Жозе Моуринью консервативен. Любые перемены при выборе стартового состава даются ему нелегко. Трудно сказать, на какой стадии находятся переговоры по трансферу Поля Погба и ведутся ли вообще, но вариант с Виллианом в центре поля – самая плохая идея, которая посетила Особенного по ходу нынешнего сезона. Ни физические возможности, ни игровое мышление не позволяют бразильскому хавбеку приносить ощутимую пользу, располагаясь ближе к центру. В сущности, он её и не приносил, вплоть до самой замены, пока вышедший Фалькао по-настоящему не обострил игру. А обострять её было просто необходимо, поскольку за полтора тайма «Челси» создал полтора опасных момента, в невыразительных и неочевидных для взятия ворот атаках. В защиту Моуринью стоит отметить, что пенальти на Курте Зума при подаче углового, похоже, был, а при более-менее строгом судействе Джеймс Макартур мог не доиграть до финального свистка. Но насколько всё плохо должно быть в организации игры, если одного Макартура может хватить для того, чтобы всерьёз повлиять на расклад сил на поле.

Моуринью заметно нервничал. И даже в одном эпизоде нецензурно и громко выругался. Его «Челси» был неуправляем, мало походил на настоящего трансформера и абсолютно не контролировал ход матча. «Пэлас» ловко проводил контратаки, динамично перемещался, дисциплинировано возвращался в оборону и на тридцатой минуте создал стопроцентный голевой момент. Удар Кабая по катящемуся мячу с двенадцати метров технично отразил Куртуа (пожалуй, лучший в составе «синих» второй матч кряду). «Челси» же к концу тайма ответил опасным ударом Диего Косты, мгновенным добиванием Фабрегаса и сиюсекундным промахом Педро по мячу. Все это смотрелось настолько молниеносно и органично, что появилась уверенность в способности хозяев выйти вперед. Уверенность была обманчивой, и после перерыва «Челси» продолжил вялотекущие перепасовки, меланхоличные открывания и апатичные перемещения игроков полузащиты. Первым, кому все это всерьёз надоело, стал Сесар Аспиликуэта, устремившийся под аплодисменты и гул местных болельщиков в глубокий прессинг до самых ворот «Пэлас». Обычно такие вещи делаются для того, чтобы вратарь вынес поскорее мяч, не имел возможности для целенаправленной передачи, а игроки твоей команды на равных поборолись за центр поля. Аспиликуэта ещё не подозревал, что, желая сыграть агрессивно, спровоцировал голевую атаку на собственные ворота. Неманья Матич, пребывающий летаргическом сне с дебюта сезона, бездарно проиграл верховую борьбу; Бранислав Иванович, включивший «режим Андрея Аршавина», вместо прямых обязанностей, стал поучительно жестикулировать в адрес своих игроков и в очередной раз позволил прострелить с фланга; Бакари Сако со второй попытки расстрелял Тибо Куртуа ударом под перекладину, предварительно пробив в ноги подкатившемуся Аспиликуэте, успевшему добежать и до своих ворот.

Насмотревшись на форменный бардак, Жозе Моуринью откровенно психанул. И начал показательно наказывать провинившихся. Первым с поля ушел Виллиан, абсолютно не адаптированный к новой игровой позиции и не обладающий соответствующей одаренностью для выступления на ней. Вторым поле покинул Аспиликуэта (все-таки «Пэлас» забил из-под него), а после список неугодных пополнил Неманья Матич. Жозе Моуринью был похож на измученного боевыми действиями взводного командира, а Матич на скамейке запасных больше напоминал жертву репрессий, нежели утомленного спортсмена. Наверно, стоило усадить и Фабрегаса, но обвинять его в чем-то конкретном глупо: весь «Челси» смотрелся не изобретательно и банально.

С выходом Кеннеди на левый фланг обороны, Лофтус-Чика в центр поля, а Фалькао в атаку, ситуация несколько изменилась, и «Челси» стал себя вести чуть энергичнее впереди. Но даже это не убедило Бранислава Ивановича играть внимательнее, и он упустил Яника Боласье, который не сумел подстроиться под мяч, простив команду хозяев.

В плане скоростей и давления на ворота «Пэлас» гол «Челси» выглядел нелогичным. Радамель Фалькао, как в лучшие годы (и до травмы крестообразных связок), сыграл на опережении и изумительно подрезал мяч в ближний угол. Могло показаться, что исполнительское мастерство игроков «Челси» поможет им в концовке встречи, но Бранислав Иванович снова позволил совершить нацеленную подачу со своего фланга, Кеннеди, разумеется, за своим игроком до конца не побежал, а Джоэл Уорд удачно переправил мяч головой в пустой угол. Негодованию Куртуа не было предела: защитники его откровенно подвели.

Да. В игре ещё принимал участие Эден Азар, зачем-то включивший режим «стэлс» и переставший интересоваться делами в атаке. Особенный по этому поводу молчать не стал, заявив после игры: «Я не могу сказать, что сегодня вся наша команда сыграла на высоком уровне. Двое или трое наших игроков были далеки от лучших кондиций, и мне не стоило оставлять одного из них на поле до конца матча».

Разочарование Моуринью можно понять. Ради веры в Азара Жозе расстался с Де Брюйне, Шюррле и Салахом (любой из этих футболистов мог бы себя проявить, имея чуть больше игрового времени). Ставка на Азара себя полностью оправдала и принесла «Челси» чемпионство, но развиваться бельгиец не торопится. Скорей, наоборот, в его действиях ощущается упадок сил, нехватка пробивной мощи и даже легкая бесхребетность. С этим явно надо что-то делать, и португалец наверняка знает, что именно.

Положительных моментов было немного, но они все-таки имелись. Приятное впечатление оставил вышедший на замену Кеннеди (вот уж действительно могучая фамилия). Похоже, в ударе с левой бразилец не сильно уступает Халку, а в плане техники напоминает молодого Роналду. С учетом сложившихся обстоятельств подводить Кеннеди к основе можно спокойно хоть со следующего матча. Может статься так, что это самое удачное летнее приобретение «синих».

Лофтус-Чик ещё боится играть вперед. Правда, не стесняется самоотверженных подкатов и силовой борьбы. О перспективах судить трудно, но играть решительно хуже нынешнего Матича почти невозможно. Если Моуринью решит предоставить сербу отдых и время для раздумий, Лофтус-Чик картины явно не испортит.

Радамель Фалькао сыграл так, как от него давно ждали. Забил важный гол, мог забить ещё один и был крайне активен. Возможно, Жозе Моуринью стоит задуматься над игрой в два форварда. Фалькао уже играл в «Атлетико» с Костой и даже обыгрывал «Реал» в финале Кубка Испании. Потенциально связка Фалькао-Коста могла бы выступать не хуже связки Коула и Йорка или Старриджа и Суареса. Многое будет зависеть от постановки игры и актуальности использования футболистов.

«Корю себя за то, что не заменил кого-то из них, а держал на поле на протяжении всего матча. Сделав третью замену, я поймал себя на мысли, что нужна четвертая», — заявит Жозе в послематчевом интервью.

Как известно, четвертую в таких случаях делает Роман Абрамович. И Моуринью лучше об этом не забывать.

Пока что газон «Стэмфорд Бридж» больше напоминает плохо убранный домашний палас, по которому азартно носятся все, кому не лень, вытирая о него ноги и пользуясь хозяйской гостеприимностью.

Перерыв на сборные – явно лучшее, что может случиться с командой, испытывающей игровые проблемы на грани глубокого кризиса. Следующий домашний матч «синие» проведут против израильского «Маккаби», а в рамках АПЛ в гости пожалует сам Арсен Венгер, ни разу не выигрывавший у Моуринью чемпионате. Ещё одного провала Особенный может не потерпеть.

Или всё-таки может?[/spoiler]

Re: Челси - Кристал Пэлас, АПЛ, 4-й тур, 29.08.2015

Добавлено: 30 авг 2015, 20:04
akcent
Jack писал(а):
true_blood писал(а):
rainmaker13 писал(а):Просто приведу статы Иваныча со сквавки.

Сравнил показатели "defensive" на whoscored
Иванович - 3 отбора, 0 перехватов, 4 выноса
Кейхил - 1 отбор, 5 перехватов, 4 выноса
Зума - 0 отборов, 0 перехватов, 6 выносов
Асп - 0 отборов, 1 перехват, 0 выносов


на голой статистике выводы если делать получится, что Босингва у нас был ТОП и Топов..

Тогдашний Босингва легко бы вытеснил из основы нынешнего Ивановича.