Страница 22 из 176

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 20 фев 2016, 21:14
true_blood
Karo-Kann писал(а):
true_blood писал(а):Ну возможно потому, что Саутгемптон большую часть матчей проводит с расстановкой 4-2-3-1.
3-5-2 используют довольно редко, хотя в последнее время вроде как отдают предпочтение именно этой тактике, хотя думаю, что основная все-таки 4-2-3-1

Основной 4-2-3-1 была, но после того, как перед Саутгемптоном вовсю замаячила борьба за выживание, таковой быть перестала. То что Саутгемптон сейчас ведет борьбу за зону ЛЕ, а не барахтается с нами по соседству или еще ниже, заслуга успешного эксперимента с новой схемой.

Была и остается основной, ну раз команда 90 % своих матчей играет именно по этой расстановке.
Да, два последних матча святые сыграли по схеме 3-5-2, но слишком рано делать выводы, что они окончательно перешли на эту схему, и уж тем более крайне противоречивым и поспешным выглядит заключение, что именно эта схема может успешно применяться в условиях АПЛ.
10 последних матчей Саутгемтона в АПЛ:
2:0 поражение от Тоттенхэма, схема 4-2-3-1
4:0 победа над Аресеналом, схема 4-2-3-1
2:1 поражение от Вест Хэма, схема 4-2-3-1
1:0 поражение от Норвича, схема 4-2-3-1
2:0 победа над Уотфордом,схема 4-2-3-1
3:0 победа над ВестБромом,схема 4-2-3-1
1:0 победа над МЮ,схема 4-2-3-1
0:0, ничья с Арсеналом,схема 4-2-3-1
1:0, победа над Вест Хэмом, схема 3-5-2
1:0, победа над Суонси, схема 3-5-2

Забавно, что МЮ как раз таки сыграл против них по схеме 3-5-2 и огреб у себя дома против 4-2-3-1

Сама по себе схема 3-5-2 выглядит и симпатичной и крайне авантюрной одновременно
Как правильно заметил Пирс в тактическом видеоотчете, крайне важен выбор исполнителей, а именно роль фланговых игроков, которые постоянно должны чувствовать ситуацию на поле и практически не имеют права на ошибку, не говоря уж о невероятной работоспособности и универсализме игроков.

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 21 фев 2016, 01:21
Roger
Chelsea's technical director Michael Emenalo is pushing the candidacy of Manuel Pellegrini. (Times) #CFC #MCFC

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 21 фев 2016, 09:51
Karo-Kann
true_blood писал(а):Была и остается основной, ну раз команда 90 % своих матчей играет именно по этой расстановке.
Да, два последних матча святые сыграли по схеме 3-5-2, но слишком рано делать выводы, что они окончательно перешли на эту схему, и уж тем более крайне противоречивым и поспешным выглядит заключение, что именно эта схема может успешно применяться в условиях АПЛ.

Ну не два. К этой схеме вернулись в январе, а впервые эта идея пришла к Куману еще осенью, и начиная с кубкового матча с Кристалл Пэлас, Саутгемптон играет по этой схеме. Единственным исключением был матч с Арсеналом. Если клуб в течении пяти недель играет 6 матчей по одной схеме и всего один по другой, то вполне можно говорить, что эксперимент признан удачным и схема успешно сменилась.
Бертран играет левого центрального защитника, Таргетт - латераля. То, что многие сайты на предматчевых расстановках упорно лепили до недавних пор 4-2-3-1 говорит лишь о их безалаберности, потому что затем они сами же себе противоречили, выкладывая после матчей вот такие расстановки.
Уотфорд
[spoiler]Изображение[/spoiler]
Вест Бром
[spoiler]Изображение[/spoiler]
МЮ
[spoiler]Изображение[/spoiler]
Надо быть большим оригиналом, чтобы увидеть здесь 4-2-3-1, а исправиться постфактум не позволяет либо гордость, либо пофигизм - и так прокатит. У Хускорд в последние время просто аномальное количество ошибок в расстановках игроков и схемах (и раньше было, но последние месяцы их количество просто зашкаливает - штат они поменяли что ли?), по крайней мере по Англии и Франции. Лучше включить запись матча и посмотреть своими глазами.

Забавно, что МЮ как раз таки сыграл против них по схеме 3-5-2 и огреб у себя дома против 4-2-3-1

МЮ при ван Гале огребает ото всех, по какой бы схеме не играл. Мьютланду вон в 4-2-3-1, а Бонмуту в декабре в 4-3-3.

Как правильно заметил Пирс в тактическом видеоотчете, крайне важен выбор исполнителей, а именно роль фланговых игроков, которые постоянно должны чувствовать ситуацию на поле и практически не имеют права на ошибку, не говоря уж о невероятной работоспособности и универсализме игроков.

Пирс говорит правильные вещи, но я хотел бы посмотреть на успешно работающую схему для которой выбор исполнителей не важен, а игроки могут позволить себе прохлаждаться на поле. Его слова справедливы абсолютно для любой расстановки. Идеальной не бывает, у каждой есть свои изъяны. Еще в конце нулевых все клубы играли 4-3-3 и 4-4-2 и мечтали о игре как у Барсы, а эксперты в один голос утверждали, что теперь пришла пора универсального футбола и атакующие полузащитники это прошлый век. После успехов сборной Голландии на ЧМ в ЮАР, единственной сборной которая не пыталась копировать Барселону, и Интера Маура все заговорили о 4-2-3-1. Теперь в моде она. Завтра кто-нибудь успешно засветит 4-3-1-2 или какую-нибудь 3-3-3-1 и наступит новый тренд. Футбол просто ходит по кругу последние лет тридцать-сорок.

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 21 фев 2016, 09:54
Karo-Kann
Roger писал(а):Chelsea's technical director Michael Emenalo is pushing the candidacy of Manuel Pellegrini. (Times) #CFC #MCFC

Эменало мало фэйлов с трансферами, что он хочет еще и с тренером? Пеллегрини дорога либо на берега Невы, деньжат на спокойную старость подзаработать, либо обратно в Испанию в очередную Малагу или Вильяреал. Там как раз в Валенсии у Лима Невилл откровенно плывет.

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 21 фев 2016, 14:17
sherlock
Diego Simeone could be named as the new Chelsea manager in the next few days. #CFC [@ertemsener]

Diego Simeone has reportedly held talks with #Chelsea's hierarchy and named Rakitic, Reus and Cavani on his transfer wishlist. [Don Balon]

Sunday People Sport understand Simeone's agent has been contacted recently as source reveal Simeone has been steadily improving his English.

Sunday People Sport understands the Argentinian’s agent, Simeone's sister - Natalia, has been been contacted by representatives of #CFC

#CFC made contact in the past fortnight and that Simeone is aware he remains the Blues’ No.1 target. (Sunday People) #Atletico

Simeone has a release clause of around £3.1m in his contract at the Vicente Calderon, which would rise to around £5.4m (Sunday People) #CFC

Chelsea are preparing an offer [for Simeone] to present to #Atletico Madrid at the end of the campaign. #CFC (Sunday People)

If Simeone decides to leave the Spanish club & his buyout figure is met, then they will not stand in his way. #CFC #Atletico (Sunday People)

Sources close to Simeone say he's been steadily improving his English in recent months as he prepares for a switch to the PL (Sunday People)

The one demand Simeone will make of #CFC if they do reach an agreement is #CFC reach an understanding with Atletico without any problem (SP)

"Simeone will always hold the La Liga side close to his heart & does not want anything to sour his departure from the club when time comes"

Manuel Pellegrini has moved into pole position to replace Gary Neville at Valencia in the summer. #MCFC #CFC #VCF (Sunday People)

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 21 фев 2016, 14:31
Megapikal
Ракитича? :laughing: Барса его не за какие деньги не отпустит.

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 21 фев 2016, 14:43
true_blood
Karo-Kann писал(а):К этой схеме вернулись в январе, а впервые эта идея пришла к Куману еще осенью, и начиная с кубкового матча с Кристалл Пэлас, Саутгемптон играет по этой схеме. Единственным исключением был матч с Арсеналом. Если клуб в течении пяти недель играет 6 матчей по одной схеме и всего один по другой, то вполне можно говорить, что эксперимент признан удачным и схема успешно сменилась. Бертран играет левого центрального защитника, Таргетт - латераля. То, что многие сайты на предматчевых расстановках упорно лепили до недавних пор 4-2-3-1 говорит лишь о их безалаберности, потому что затем они сами же себе противоречили, выкладывая после матчей вот такие расстановки.

Я так понимаю, Арсенал был вынесен за скобки исключительно из-за неподходящего итогового результата, так как если брать отображенные action zone игроков, которые whoscored выкладывает по окончании матчей, то как-то сразу и не скажешь, что матч с Арсеналом в этом плане стоит особняком
[spoiler]Изображение[/spoiler]
Action zone демонстрирует нам зоны действий конкретных игроков по факту, по итогам матча. Расстановка это одно, но изменения в процессе игры, смещения игроков, интенсивность игры на отдельных участках поля, это все динамика матча. Понятно, что никто не стоит строго в очерченном пространстве, а действует по ситуации. И если, предположим, условный Иванович бегает регулярно вперед, чувствуя, что у него есть подобная возможность, либо же таким образом пытаясь разнообразить наши действия в атаке, то это вовсе не означает, что он исполняет роль крайнего форварда, это лишь означает, что в конкретном матче у него чуть больше пространства для маневра в зависимости от оппонента, в другом же матче его могут возить так, что он и за пределы центрального круга не побежит, сосредоточившись на сугубо оборонительных задачах.
Вот наша карта действий в матче с Ньюкаслом
[spoiler]Изображение[/spoiler]
Как-то сложно вообще понять, что здесь за расстановка и по какой схеме мы играем.
Поэтому для наглядности все-таки следует брать изначальное построение, если речь ведется о схеме.
Кстати, можно использовать не только whoscored, на той же squawka Саутгемтон все также продолжает играть по схеме 4-2-3-1 (предположу, что там тоже работают бездари, ставящую выше всего собственную безалаберность и непрофессионализм)
Немного про тепловые карты игроков.
Итак, Бертран у нас теперь "играет левого центрального защитника"
Смотрю на его тепловую карту в матче с Уотфордом, и как-то не замечаю ничего "центрального"
[spoiler]Изображение[/spoiler]
У Хускорд в последние время просто аномальное количество ошибок в расстановках игроков и схемах (и раньше было, но последние месяцы их количество просто зашкаливает - штат они поменяли что ли?), по крайней мере по Англии и Франции.

Попробуй другие сайты. Вполне вероятно, картина будет такая же, как и на хускорд. :don't know:
Пирс говорит правильные вещи, но я хотел бы посмотреть на успешно работающую схему для которой выбор исполнителей не важен, а игроки могут позволить себе прохлаждаться на поле. Его слова справедливы абсолютно для любой расстановки. Идеальной не бывает, у каждой есть свои изъяны. Еще в конце нулевых все клубы играли 4-3-3 и 4-4-2 и мечтали о игре как у Барсы, а эксперты в один голос утверждали, что теперь пришла пора универсального футбола и атакующие полузащитники это прошлый век. После успехов сборной Голландии на ЧМ в ЮАР, единственной сборной которая не пыталась копировать Барселону, и Интера Маура все заговорили о 4-2-3-1. Теперь в моде она. Завтра кто-нибудь успешно засветит 4-3-1-2 или какую-нибудь 3-3-3-1 и наступит новый тренд. Футбол просто ходит по кругу последние лет тридцать-сорок.

Никто не говорит про "прохлаждаться" Перегибы не нужны.
Если слушать внимательно человека, который в отличии от многих нас играл по данной схеме на высочайшем уровне, то легко понять основную мысль - фланговые игроки решают при этой схеме, и если у тебя нет подходящих парней ( аналогов Петреску), способных в зависимости от ходя игры превращаться либо в крайних форвардов, либо в крайних защитников, то затевать игру по этой схеме бессмысленно. Легко представить, насколько универсальными, техничными и одновременно физически выносливыми должны быть эти игроки + им нужно постоянно быть начеку, четко улавливая момент, когда следует менять формацию на поле. По сути они и определяют строй и от их действий зависит вся стройность конструкции. Ну и надо также понимать, что центральным защитникам при такой расстановке придется становится отличными персональщиками, потому как дуэли один в один на достаточно широких участках поля станут достаточно частым явлением.

Так что, я не стал бы убеждать, будто схема настолько замечательна. Саутгемтон и его два последних матча по ярко выраженной 3-5-2 ещё не показатель, а Куман запросто откажется от всех этих экспериментов, если все снова пойдет не так. Экспериментами уже давно никто не занимается. Ван Галь вон было начал, но сейчас уже пакует чемоданы. Поедет экспериментировать в чемпионат попроще.

И самое главное, все эти схемы легко трансформируются в процессе игры. Это немного условный рисунок. Возможно именно поэтому, кому-то может показаться, будто среди английских статистов сплошные бездари. Меняется рисунок игры, меняются скриншоты на сайтах. Футбол - процесс динамичный, живой, а игроки уже давно не выполняют строго отведенные им роли. Когда-то таким же образом вымерла позиция либеро ...

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 21 фев 2016, 17:31
Karo-Kann
Матч с Арсеналом был выбран потому что я видел все эти матчи... Ладно, ты не веришь мне, допустим я, месяц специально смотревший матчи Саутгемпона из-за интереса к этой схеме, ни хрена не понял. Но Лукомский для тебя кажется большой авторитет? Запись за 21 января.
Новая схема «Саутгемптона»

[spoiler]Перед игрой с «Уотфордом» (связкой Дини-Игало) Роналд Куман перешел на интересную схему 3 центральными защитниками, одним из которых оказался Райан Бертран. Сработало так здорово, что Кике Флорес после игры вынужден был констатировать, что впервые в сезоне его команда даже не выглядела конкурентоспособной. Куман в свою очередь соблазнился на продолжение эксперимента, хотя изначально уверял, что переключился лишь, потому что предпочитает видеть 3 центрдефа против соперников, которые используют 2 форвардов. Второй матч получился не менее убедительным – 3:0 против «ВБА» с образцовой оборонительной игрой.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/england/885844.html[/spoiler]

Что до Бертрана, то вот, например, хитмэп Кьелини при Конте. Играл (да и сейчас играет) левого центрального защитника.
[spoiler]Изображение[/spoiler]
Крайним центральным защитникам в 3-5-2 приходится часто смещаться по флангу, чтобы закрывать позицию ушедших вперед латералей. Поэтому для левого крайнего ЦЗ важна рабочая нога под этот фланг. И поэтому в тепловой карте Бертрана нет ничего удивительного.

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 21 фев 2016, 22:15
Roger
Симеоне и Энрике хороши, но батька та тащит. :blue_monster:

Пропущено голов в этом сезоне.
Bayern — 11

Atleti — 11

PSG — 13

Juventus — 15

Villarreal — 18

Barcelona — 20

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 21 фев 2016, 22:34
Shaft
Баварии есть от кого пропускать? Тот же вопрос к Псж, там вообще...

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 21 фев 2016, 23:41
Megapikal
Сейчас смотрел матч Атлетико,уж очень прагматично играет команда Симеоне.Не пропустили,но и забить не смогли.Этого ли хочет РА :doubt:

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 22 фев 2016, 00:39
OneOfTheBestYet
Megapikal писал(а):Сейчас смотрел матч Атлетико,уж очень прагматично играет команда Симеоне.Не пропустили,но и забить не смогли.Этого ли хочет РА :doubt:

Думаю, их на постоянке смотреть нужно, чтобы какие-то выводы делать. Знакомые, которые смотрят их игры, говорят, что весьма неплохо играют.

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 22 фев 2016, 20:23
sherlock
Журналист из Скай Спортс Италия из "стаффа Ди Марцио" уверен, что будет Конте и первым его трансфером будет Наинголян.
Еще один скаут пишет, что Челси активизировал свой интерес к Ройсу и главный претендент на него, но у Челси и Боррусии не самые хорошие отношения.

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 22 фев 2016, 20:26
Matteo
sherlock писал(а):Еще один скаут пишет, что Челси активизировал свой интерес к Ройсу и главный претендент на него, но у Челси и Боррусии не самые хорошие отношения.


Это как-то связано с тем, что Челси отказали по Левандовски, а в ответ отшили по Де Брюйне?

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 22 фев 2016, 20:32
Lirium
sherlock писал(а):Журналист из Скай Спортс Италия из "стаффа Ди Марцио" уверен, что будет Конте

Эммм, теряюсь, за кого подтапливать. Можно ли сразу оптом 2-х пригласить: и Симеоне и Конте?))
И менять их походу сезона, если что :troll: Или например одного на кубки, другого на АПЛ - чтобы игроки не расслаблялись с одним тренером.

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 22 фев 2016, 21:55
sherlock
Matteo писал(а):
Это как-то связано с тем, что Челси отказали по Левандовски, а в ответ отшили по Де Брюйне?

Больше в памяти ничего не всплывает.
Еще когда-то бы хотели забрать Ляйтнера свободным агентом.

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 22 фев 2016, 22:26
OneOfTheBestYet
Ройсу, с его травматичностью, дорога лишь в "Ла Лигу".

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 23 фев 2016, 05:40
2bano
BREAKING: According to Gazzetta dello Sport, Antonio Conte has reached an agreement with Chelsea. #CFC

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 23 фев 2016, 08:37
Dennis_Wise
2bano писал(а):BREAKING: According to Gazzetta dello Sport, Antonio Conte has reached an agreement with Chelsea. #CFC

Очень интересно посмотреть на то, как Конте будет расчищать наши авгиевы конюшни.

Re: Следующий тренер Челси

Добавлено: 23 фев 2016, 10:11
NickmiL
Конте слишком прагматичный тренер, будет вечно играть на 1:0, все таки хотелось посмотреть что смог бы выстроить Сампаоли.