Страница 3 из 12
Re: Томас Тухель
Добавлено: 06 фев 2021, 23:59
Синий Лёва
Karo-Kann писал(а):От того, что у тренеров отличаются принципы игры никак не меняется тот факт, что и 3-4-3 у контратакующего Конте, и 3-4-3 сверхатакующего Тухеля на мяче превращаются в одинаковые 3-2-5. Алонсо так же играет этакого полуфуллбека, а Одои в свою очередь полувингера, как и Мозес, а Аспиликуэта страхует одного как страховал другого. Принципиальная разница проявляется лишь в том, что Одои не против взять к себе Бавария, а Мозес уже доигрался до РФПЛ - люди просто разного уровня способностей.
Вот и я о том же. Если фуллбеками в 3-4-3 Чилуэлл и Джеймс - это явно осторожный вариант, а если Алонсо и Хадсон, то это не совсем осторожно, а скорее даже "в атаку" как пишет известный форумчанин.
Вопрос в том, сколько выходит защитников 5 или 4? Если 5, то преимуществ в атаке нет никаких (Мозес - не защитник по сути, да и Алонсо скорее нет).
Re: Томас Тухель
Добавлено: 07 фев 2021, 00:31
Синий Лёва
Karo-Kann писал(а):
А играть в 4 защитника с подходом Тухеля у нас нет ресурсов пока...
MakeItLonger писал(а): этот состав вряд ли способен качественно играть в 4 защитника...
С чего вдруг?
Дедушка Сарри играл с Алонсо-Луисом-Рюдигером-Аспиликуэттой. Так почему ТТ не может с Чилуэллом-Силвой-Рюдигером-Джеймсом. Давид точно не лучше Тиаго)
Это только вопрос времени. ТТ начал в 3 ЦЗ скорее из осторожности, ситуативно, но получил сложности в атаке. Не спорю может он вообще к АМ на выезде готовится, или не станет менять схему по сезону из суеверия, но рано или поздно он станет играть в 4 защитника.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 07 фев 2021, 02:48
Karo-Kann
Синий Лёва писал(а):Дедушка Сарри играл с Алонсо-Луисом-Рюдигером-Аспиликуэттой. Так почему ТТ не может с Чилуэллом-Силвой-Рюдигером-Джеймсом. Давид точно не лучше Тиаго)
И чередовал Сарри удачные матчи с откровенно провальными, как можно вспомнить. Весь сезон у нас были и проблемы в обороне, и в прессинге, и в позиционных атаках, а порой даже в элементарном розыгрыше мяча под прессингом соперника. Но Сарри догматик, как и Конте, у них все роли расписаны, а обязанности поделены, а ты либо меняешься под действительность, либо не играешь.
Не может, потому что линия Алонсо-Рюдигер-Луис-Аспиликуэта была довольно-таки сомнительной в плане надежности. И линия обороны с низко сидящим Силвой, центром поля из Ковачича и Жоржиньо и огромной дырой между ними это не менее сомнительная конструкция. Линия Чилуэлл-Рюдигер-Силва-Джеймс жизнеспособна лишь в том случае, когда Силва игрок ротации, а вместо него в основном составе присутствует новый защитник. Пока этого не случилось будем подстраиваться под возможности Тиагу, благо у него есть не только недостатки, но и неоспоримые достоинства.
3-4-3 отлично подходит большинству наших игроков. От Силвы уже не так требуется встречать соперника высоко при прессинге. Есть возможность задействовать одновременно всех наших лучших в плане продвижения мяча игроков - Силва, Аспиликуэта, Жоржиньо и Ковачич, что затруднит прессинг сопернику. Вернер получает возможность играть на более удобной позиции. Можно одновременно разместить на поле и Хаверца, и Маунта и при этом не просить немца таскать мячик от штрафной до штрафной...
Синий Лёва писал(а):Вот и я о том же. Если фуллбеками в 3-4-3 Чилуэлл и Джеймс - это явно осторожный вариант, а если Алонсо и Хадсон, то это не совсем осторожно, а скорее даже "в атаку" как пишет известный форумчанин.
Вообще не так. Средние позиции у осторожного Чилуэлла и совсем неосторожного Алонсо - один в один. В свою очередь оборонительный Джеймс чудесным образом принял на себя роль атакующего Одои, и хоть смотрелся не столь эффектно, но c задачами скорее справился.
Вопрос в том, сколько выходит защитников 5 или 4? Если 5, то преимуществ в атаке нет никаких (Мозес - не защитник по сути, да и Алонсо скорее нет).
Защитников выходит трое как бы. Плюс один из этих троих (Аспиликуэта) будет регулярно подключаться вперед, потому что соперники в большинстве своем будут обороняться глубоко против нас.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 07 фев 2021, 03:41
Синий Лёва
Karo-Kann писал(а):
Синий Лёва писал(а):Вот и я о том же. Если фуллбеками в 3-4-3 Чилуэлл и Джеймс - это явно осторожный вариант, а если Алонсо и Хадсон, то это не совсем осторожно, а скорее даже "в атаку" как пишет известный форумчанин.
Вообще не так. Средние позиции у осторожного Чилуэлла и совсем неосторожного Алонсо - один в один. В свою очередь оборонительный Джеймс чудесным образом принял на себя роль атакующего Одои, и хоть смотрелся не столь эффектно, но c задачами скорее справился
По телевизору трудно конечно распознать что конкретно Джеймс принял чудесным образом и почему Бавария не захотела его срочно купить вместо КХО, но когда на его месте был Хадсон, то в составе оказалось место Зиешу.
Если на фланге Аспи+Джеймс - это упор на оборону. Атака потеряет точно ибо защитника сколько не перемещай вперёд, он все равно защитник, которому сложно обыграть 1-2х противников дриблингом.
Если на фланге Хадсон (как вингбэк), то можно выпустить, 10-ку, 2-го форварда и это плюс для атаки. И на фланге дриблер и атака насыщена.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 07 фев 2021, 04:01
Синий Лёва
Karo-Kann писал(а):Синий Лёва писал(а):Дедушка Сарри играл с Алонсо-Луисом-Рюдигером-Аспиликуэттой. Так почему ТТ не может с Чилуэллом-Силвой-Рюдигером-Джеймсом. Давид точно не лучше Тиаго)
И чередовал Сарри удачные матчи с откровенно провальными, как можно вспомнить...
Это был 1-й сезон Жоржиньо и Ковачича в АПЛ и была целая куча проблем по составу.
У ТТ сейчас с составом не так всё сложно, больше людей способных прессинговать, вариативность.
Для ТТ Сарри дал нечто типа фундамента, не совсем с нуля надо начинать.
Я не буду спорить, что для целого ряда игроков 3-4-3 приемлемая формация. Если ТТ сумеет решить вопрос атаки, то пусть играет хоть всё время так.
Моё мнение, что в поисках баланса он придёт к 4-м защитникам. Ну нет у него Азара-Косты-Вилли (Педро) всех вместе в их лучшие годы.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 07 фев 2021, 14:16
MakeItLonger
вопрос атаки решаться будет во вторую очередь. с Тухелем Челси начинает сначала, с азов по владению мячом и быстрому высокому перссингу при потерях. за 2 недели нереально все это освоить, ещё и наиграть какие то сложные комбинации в атаке, всему свое время. сама схема атаке никак не вредит.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 09 фев 2021, 14:09
MakeItLonger
интересно посмотреть на Челси с командами, которые активно прессингуют. типа Саута, Лидса, Ливерпуля. обосремся или нет)
Re: Томас Тухель
Добавлено: 09 фев 2021, 20:36
chels123
MakeItLonger писал(а):интересно посмотреть на Челси с командами, которые активно прессингуют. типа Саута, Лидса, Ливерпуля. обосремся или нет)
Так то Шеффилд не сидели "дома" , очень высоко играли , интенсивно , плотно . Я даже ждал кода они просядут от такого прессинга , но не дождался , очень хорошо готовы физически . Думаю справимся мы с прессингом , если не будем сильно уставшими .
Re: Томас Тухель
Добавлено: 09 фев 2021, 22:13
MakeItLonger
chels123 писал(а):MakeItLonger писал(а):интересно посмотреть на Челси с командами, которые активно прессингуют. типа Саута, Лидса, Ливерпуля. обосремся или нет)
Так то Шеффилд не сидели "дома" , очень высоко играли , интенсивно , плотно . Я даже ждал кода они просядут от такого прессинга , но не дождался , очень хорошо готовы физически . Думаю справимся мы с прессингом , если не будем сильно уставшими .
Шеффилд это не та проверка, о которой я говорю) это разминка перед по настоящему прессингующими коллективами.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 10 фев 2021, 00:03
Karo-Kann
Ну не знаю. Шеффилд очень хорошо притормозил наши 3-4-3 и попытки решения проблем против их блока в исполнении Тухеля меня не слишком впечатлили. И проверку с точки зрения игры мы скорее не прошли, нежели наоборот. С командами, играющими в три защитника, будет довольно грустно, если Томас ничего интересного не придумает.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 14 фев 2021, 10:31
veenee
Видео от Лукомского:
[video]
https://youtu.be/5xGo7pkK0zo[/video]
Re: Томас Тухель
Добавлено: 14 фев 2021, 11:31
chels123
Получается какая петрушка : с Барнли и Тоттенхемом мы перегружали правый фланг для освобождения пространства под Вернера на левом фланге , тем самым давая возможность "рыбе" окунуться в воду . В своей третьей игре Вернер уже почуял стихию и в матче с Шеффилдом уже сам перегрузил свой фланг . Всё это прекрасно видно на тепловой карте команды в целом и игрока персонально . Скорректированная позиция Хадсона , выдвинутая ближе к чужой штрафной позиция Маунта , говорит о том , как собственно Тухель быстро и качественно "разбирается" с данным ему "материалом" . А ведь это лишь начало действа .
Re: Томас Тухель
Добавлено: 15 фев 2021, 11:53
pirate
Re: Томас Тухель
Добавлено: 15 фев 2021, 12:40
LIVETIM
Валентинка от Тухеля))
Re: Томас Тухель
Добавлено: 15 фев 2021, 14:02
pirate
Re: Томас Тухель
Добавлено: 16 фев 2021, 10:20
pirate
Re: Томас Тухель
Добавлено: 16 фев 2021, 14:51
chelsLL1905
Очень познавательно, спасибо. Действительно, многое встраивается из мелочей
Re: Томас Тухель
Добавлено: 16 фев 2021, 23:28
LIVETIM
Жаль конечно, что ФЛ поздно уволили. Сейчас бы нами руководил многоопытный тренер, обладатель множества трофеев. С ним бы мы уже были на первой строчке... Почеттино
![Троллфейс :trollface:](./images/smilies/trollface.gif)
Re: Томас Тухель
Добавлено: 22 фев 2021, 14:00
alebu
Челси при Тухеле еще ни разу за матч не забил трижды. Я уж не говорю про все три мяча с игры. А с Лэмпардом постоянно так играли...
![Задумался :thought:](./images/smilies/m2026.gif)
Может нынешнему главарю синей банды титульный спонсор не нравится?
![Не знаю :don't know:](./images/smilies/smile23.gif)
Re: Томас Тухель
Добавлено: 22 фев 2021, 20:28
true_blood
Согласен полностью!
При Фрэнки все было гораздо веселее, отхватывали в честь спонсора по три за раз от МС и Арсенала и немного скромнее от Лестера. А бывало, что во славу спонсору устраивали оргии с Бромом и Саутом, отображая красивые цифры на табло.
Тухель в этом смысле не заводной абсолютно. Один чужой гол от Мимино за семь игр пустил и сидит, нахмурив брови. Хорошо хоть в команде есть клоуны, умеющие подсунуть когда не ждали, чтоб зритель не скучал.