test.chelsea-fc.ru

Продаём на Абрахама и в следующем сезоне ноем, что когда-то Де Брюйне Тэмми был наш
Вы чего парни? Лев, сейчас на рынке, если приглядеться, молодых ЦН практически нету...А те кто есть с вероятностью в пару процентов перейдут в Челси за мизерную зп...И вы всерьёз предлагаете молодого, своего парня выставить на мороз за то, что он просит заслуженный контракт?
Как сказал ArsK - клуб виноват, пусть теперь решает...но продавать это последнее дело!

А я что сказал - продавать? Нет конечно, но 200 в неделю - недостойно для большого клуба за ноу нейма.
Надеюсь, найдут компромисс

chelsLL1905 писал(а):Лучшее, что должен сделать менеджмент Челси - это убрать обоих. Неважно, сколько голов забил Темми, это вводит в заблуждение. Форвард он неплохой, но не более того. Надо оставлять Жиру и брать нормального трудягу страйкера, время до лета есть. И КХО, если есть покупатель - продавать.
Если за обоих дадут 100 Млн - будет супер, но гложат сомнения.

chelsLL1905 писал(а):Грановская себя шантажировать не даст, уверен. Нет смысла это обсуждать, не мы платим деньги, и не стоит считать чужие. С Одои так получилось: травма, наскок Баварии, уход Азара (померещилось, что Каллум это будущий Эден) итд, на ошибках учатся, а не умножают. Вот еще один малец уперся и пошел играть в Брайтоне и это правильно. У нас большая Академия, но это не означает, что все станут звездами. От силы 2-3 человека (что будет тоже очень неплохо). До сегодня за 20 лет был такой 1 - ДжейТи

Так вы батенька "либо крест снимите, либо трусы наденьте", а то парой постов выше ты сокрушаешься на тему того что Абрахам вслед за Одои по 180к в неделю хочет иметь, а теперь внезапно "не наши деньги, и не стоит их считать".
Кстати говоря, Джей Ти тоже начинал свою карьеру в Челси с аренды, привозов, нестабильности и сложных сезонов. Просто в него поверили, и за фасадом нестабильного пока еще юнца, увидели человека, который голову под ногу сунет и не моргнет. Так и тут. Нет гарантии что после очередного разговора с тренером, тот же Одои не начнет выпахивать как проклятый и не поднимет игру до небес, а Абрахам не начнет клепать по 50 мячей в сезон. Именно поэтому футбол - это сложный клубок науки, психологии и еще много чего. Здесь нет прогнозов и графиков, нет "историй успеха" и "проверенных методов", тут есть только то что делаешь прямо сейчас и как ты это делаешь.
Касаемо Грановской, то на данный момент все ее положительные действия можно перечеркнуть несколькими большими линиями, на каждой из которой можно поставить любую из фамилий, на выбор: Куртуа, Дринкуотер, Хадсон-Одои, Бакайоко, Матич, Батшуаи, Салах. И это я еще молчу про всяких прочих Ван анхольтов и Бертранов, Азаров младших, от которых бы мы сейчас не отказались... Да, она молодец в том плане что впарила Атлетико неигравшего пол-года Косту, что обратно пристроила Морату, что наварила бабки на Оскаре и скорее всего неплохо пристроила еще немало футболистов, но и косяки есть.

ArsK писал(а):

ПоказатьСвернуть

Так вы батенька "либо крест снимите, либо трусы наденьте", а то парой постов выше ты сокрушаешься на тему того что Абрахам вслед за Одои по 180к в неделю хочет иметь, а теперь внезапно "не наши деньги, и не стоит их считать".
Кстати говоря, Джей Ти тоже начинал свою карьеру в Челси с аренды, привозов, нестабильности и сложных сезонов. Просто в него поверили, и за фасадом нестабильного пока еще юнца, увидели человека, который голову под ногу сунет и не моргнет. Так и тут. Нет гарантии что после очередного разговора с тренером, тот же Одои не начнет выпахивать как проклятый и не поднимет игру до небес, а Абрахам не начнет клепать по 50 мячей в сезон. Именно поэтому футбол - это сложный клубок науки, психологии и еще много чего. Здесь нет прогнозов и графиков, нет "историй успеха" и "проверенных методов", тут есть только то что делаешь прямо сейчас и как ты это делаешь.
Касаемо Грановской, то на данный момент все ее положительные действия можно перечеркнуть несколькими большими линиями, на каждой из которой можно поставить любую из фамилий, на выбор: Куртуа, Дринкуотер, Хадсон-Одои, Бакайоко, Матич, Батшуаи, Салах. И это я еще молчу про всяких прочих Ван анхольтов и Бертранов, Азаров младших, от которых бы мы сейчас не отказались... Да, она молодец в том плане что впарила Атлетико неигравшего пол-года Косту, что обратно пристроила Морату, что наварила бабки на Оскаре и скорее всего неплохо пристроила еще немало футболистов, но и косяки есть.

Убедил, тему закрыли. 1 ремарка по Терри: он был такой (из Академии) 1 за 20 лет, и ему по приходу из аренды не платили как лидеру клуба, правда он не нападающий, может в этом дело? По поводу Грановской в обсуждение не вступаю, лишнее. А Тэмми удачи

chelsLL1905 писал(а): Убедил, тему закрыли. 1 ремарка по Терри: он был такой (из Академии) 1 за 20 лет, и ему по приходу из аренды не платили как лидеру клуба, правда он не нападающий, может в этом дело? По поводу Грановской в обсуждение не вступаю, лишнее. А Тэмми удачи

Терри, на минутку, прорывался в основную команду почти 20 лет назад. Для футбола это эпоха. С тем же успехом можно сравнить стоимость первого проф. контракта самого Терри, и бабки, которые получал, скажем Рон Харрис. Внезапно может оказаться, что Терри при дебюте получал больше, чем Чоппер - будучи лидером клуба.

Кстати по самим цифрам, вот мы вцепились в цифру 180к в неделю. А тем временем BBC, например, ну и Миррор, ссылаясь на них, считают что Одои получает около 120к фунтов в неделю, что конечно не мало, но не сильно больше такого, безусловно полезного персонажа (это был сарказм), как Дэнни Дринкуотер.

Дринкуотера к нам сватали как лидера (одного из) тогдашнего чемпиона АПЛ. Но потом все поло не туда, бывает. Темми и другие наши молодые ребята только только делают первые шаги во взрослом футболе и это огромная честь не в Суонси (не самый худший вариант), а в Челси(!) играть. Даже, если бы у Тэмми было сегодня 30 голов и он еще громче настаивал на прибавке, я не считал бы это правильным. Полагаю клуб сейчас займет следующую позицию: на некоторое время приостановит переговоры, а по ходу или итогам ЛТО их продолжит и скорее всего будет найден разумный компромисс и не только по Тэмми. Все сложится, надеюсь

Ну сейчас бы пост-фактум записывать в ошибки Грановской трансферы незаигравших футболистов. Она тренер или скаут что ли? Её работа вести переговоры, а не бегать по футбольным стадионам в поисках новых игроков, а затем этих игроков тренировать. Ну а покинувшие нас Салахи, Аке и этсетера это вопрос к Конте и Мауру. Едва ли эти игроки ушли бы из клуба, если бы видели, что тренерский штаб на них рассчитывает. В чем проблема с Матичем? Человек не продлевал контракт, его продали за хорошие деньги. Жалко, что ушёл к конкуренту, но серб сам этого хотел. И как потом мы увидели, Матич после перехода сильно сдал и МЮ по сути не усилил. Заплатили Одои слишком много? Ну перед глазами есть пример Санчо, вернуть которого Сити обойдётся раз этак в пять дороже по самым скромным меркам, чем тот контракт, который получил Одои. Выбор по моему довольно очевидный.

За последние годы мне вспоминаются два явных фейла - не продали во время Куртуа. И трансферная кампания летом 2015. В остальном Грановская действует вполне разумно и адекватно. В разы адекватнее Гурлэя или прости Господи Арнесена.

Что да Абрахама, то его запросы более чем справедливы. Его голы приносят нам очки, навскидку где-то 12 нам дал чисто он. Сомневаюсь, что в команде есть кто-то, кто принёс больше. И в отличии от Одои он показывает результат уж сейчас, а не в потенциале. Неудивительно, что он хочет получать сопоставимые суммы. Посмотрим, что будет дальше.

На соседней ветке выложили сравнительную стату Мэйсон/Лэмпс. Почему бы не посмотреть на поверхностные данные по Тамми/Дидья, мм? :-) Стата взята с Вики, так мне быстрее было.

Тамми - сезон 2019/2020 - 22 года
АПЛ - 19 матчей - 12 голов
Всего за сезон - 27 матчей - 14 голов
*вот что значит полагаться на русскую Вики xD Чтоб еще раз, да никогда)))*
АПЛ - 34 матча - 15 голов
Всего за сезон - 45 матчей - 17 голов

Дидье - сезон 2004/2005 - 26 лет
АПЛ - 26 матчей - 10 голов
Всего за сезон - 41 матч - 16 голов

Это дебютный сезон за Челс для каждого. Тамми в 22 года делает Дидье по всем показателям. *поторопилась xD* При этом у ДД было лишь 2 сезона с 30+ голами, остальные сезоны в диапозоне 13-16 голов за весь сезон, не одна лишь АПЛ. И Дидье стал тем самым вождем не сразу, первые сезоны ему давались с трудом. Ближе к 30 годам он стал отыгрывать в защите. Поэтому то, что Тамми пока фигово навязывает борьбу, на данный момент не критично. Он еще продолжает набирать массу, он опять же продолжает учиться управлять своим телом в новых габаритах. Это всё тоже имеет значение. Пока Тамми остается форвардом штрафной, но уже в этом сезоне он заметно прибавил в создании пространства для партнеров, навязывании борьбы с защитниками. Со временем эти аспекты должны стать лучше, та же пресловутая борьба в воздухе будет становится лучше. Они с Дидье разные нападающие, но Тамми уже сейчас показывает отличные результаты. 20 голов за сезон (то есть АПЛ + кубки) - это тот самый показатель по которому форвард считается успешным. Дидье, как видим, далеко не всегда укладывался в этот показатель. Но с возрастом он стал проделывать колоссальный объем черновой работы и именно поэтому был так важен для команды. У Тамми есть время и условия для прогресса, но главное, что он уже сейчас забивает. Как давно у нас был забивающий форвард?

* * *
UPD: стату сначала взяла впопыхах с русской вики. Хорошо, что сразу заметила несостыковку по кол-ву матчей/голов. Ну, что же, теперь видно, что стата аналогичная с тем, что у Дидье. Никакого превосходства Тамми нет, но это и не страшно =Р))) Смысл-то не меняется. Дебютный сезон проведен достойно. Как и в случае с Маунтом всё в руках самого Абрахама. Конкуренция с Вернером это здорово, но приятно, что на скамейке есть еще Оли, который наглядно демонстрирует, к чему нужно стремиться в плане общего взаимодействия на поле. В общем, отличные условия для развития.

Lirium писал(а):На соседней ветке выложили сравнительную стату Мэйсон/Лэмпс. Почему бы не посмотреть на поверхностные данные по Тамми/Дидья, мм? :-)

эмоционально, как говорит true_blood есть искушение сравнить Тэмми с Дидье и это нормально. но если мерить по первым сезонам Дрогба в Челси, то любой нападающий будет норм) я бы уникальный опыт Дидье не накладывал бы в принципе ни на кого.

в целом сезон у Абрахэма получился хороший, как для дебютного. там манки писаются от Гринвуда, Тэмми забил больше. считают Рэшфорда топ напом, так Тэмми забил с игры больше. но лучше бы конечно он так ударно провел вторую половину, а так горький осадочек остался. спишем на молодость, но в следующем сезоне ему придется попотеть, чтоб вернуться в основной состав. Жиру доказал, что на пенсию не собирается, Вернер по слухам хочет играть именно нападающего, и опция потенциального Хаверца в нападении тоже для Лэмпса будет открыта.

Мне кажется с приходом Вернера, Абрахам совсем раскиснет, если он проиграл конкуренцию Жиру и сразу потух. Ставлю на то, что в зимнее ТО он попросился на трансфер.

Да, сравнивать кого-либо с игроками той команды, где почти каждый капитан своей сборной или лучший игрок мира на своей позиции, дело совершенно неблагодарное. Это всё эмоции, что поделать))

Насчет провалов Тамми, у него это пока постоянно происходит. Надеюсь, что возрастное, но в целом периоды "засухи" довольно обыденное явление у форвардов любого калибра. У Диего, Дидье тоже были затяжные периоды без голов. Другое дело, что они и без мяча много давали команде. Но это мы уже обсудили. Тамми уже заметно прибавляет в работе без мяча, в борьбе и т.д. Так что не вижу больших проблем, следующий сезон сам всё расставит по местам. Но такого, чтобы он попросился на трансфер - нет, не верю! Тамми как раз цепляет своей рассудительностью, очень приятное впечатление создает.

Тэмми, а не Жиру (при всём уважении к Оли) - наше возможное будущее...Поэтому в начале сезона именно Абрахам должен и будет играть первую скрипку, а вот Вернер и ко будут ему помогать...ЦН Вернер на мой взгляд, как один из возможных вариантов, но не постоянных, как с Азаром было например...
Тэмми есть куда расти и что доказывать, выставлять на мороз - большая ошибка...

LIVETIM писал(а):Тэмми, а не Жиру (при всём уважении к Оли) - наше возможное будущее...Поэтому в начале сезона именно Абрахам должен и будет играть первую скрипку, а вот Вернер и ко будут ему помогать...ЦН Вернер на мой взгляд, как один из возможных вариантов, но не постоянных, как с Азаром было например...
Тэмми есть куда расти и что доказывать, выставлять на мороз - большая ошибка...

Азар - неудачный пример, он вообще не нападающий и когда выходил на этой позиции играл плохо. универсалы Вернер и Хаверц в этом плане поинтереснее. кроме будущего у главного тренера ещё есть текущие задачи по сезону, и если Жиру будет забивать в каждом матче, то настоящее будет играть в основном составе.

Тэмми нужно будеть себя проявить и реально побороться за место в составе. Я - за, но как у него получится - вопрос открытый

[tweet]https://twitter.com/LDNFootbalI/status/ ... 2720340995[/tweet]

плохая реализация у Тэмми, думаю, опять присядет с приходом Пулишича и Зиеша.

Вернеру 9ку играть непросто, думаю Темми будет играть, разве только совсем провалится в ряде матчей

Не родился еще форвард, забивающий хотя бы 50% своих моментов. У парня все впереди, главное работать. И удар тренеровать. Таким дамкратом фигачить должно как из пушки, чтобы вратари сразу "Отче наш" читать начинали.

chelsLL1905 писал(а):Вернеру 9ку играть непросто, думаю Темми будет играть, разве только совсем провалится в ряде матчей

Вернер ярче смотрелся, как не крути. в АПЗ огромная конкуренция, придется возвращать вперёд Тимо, думаю.