Страница 20 из 22

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 00:45
Маруся
true_blood писал(а):Мне они дороги в любом случае, и я не стал бы оскорблять их лишь потому, что они подозреваемые в сливе. И уж тем более не выставлял бы себя таким образом напоказ. Предположим, что эта тетя болеет за не крыс, Терри, Кейхилла, Виллина и кого-то ещё, не думаю, что тем ребятам было бы приятно ее творчество о своих же одноклубниках (имхо)
А уж болеть за кого-то, не видя при этом ничего позитивного ...по мне так лицемерие, либо извращение, также приношу свои извинения за прямоту.

а вы правда считаете, что Фабр, Коста и Азар искренне радеют за Челси?
я без всякого злого умысла...я почему спросила, потому что я не могу отделаться от ощущения, что для них это какой-то транзитный этап... даже понять не могу, почему :thought:

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 00:45
Paganini_m
Маруся писал(а):
true_blood писал(а):А при чем тут желчь? Здесь все делятся своим мнением и всего лишь. Возможно, резковато, но резкость здесь в порядке вещей. И почему я должен восхищаться теткой, оскорбляющей игроков Челси ? Я как бы за команду болею ...а не за "позицию"

я согласна с вами, я тоже болею за команду, да восхищаться повода не вижу... вот только хвалить их не за что...да и в Челси они мне гастарбайтеров напоминают, простите за резкость, которая тут в порядке вещей

Гастарбайтеры в современном футболе в порядке вещей и без них уже практически не бывает команд, но оказывается, что все же для них кроме денег бывает и еще что-то в цене, например отношения с тренером, позиция на поле, тактические задания и стиль футбола.
Конфликты в командах высшего класса оже в порядке вещей и происходят повсеместно. У Маура кстати примерно такой же конфликт возник в третьем сезоне в Реале и возник он по тем же причинам что и здесь. Не хотели звезды Реала пахать так, как пахали ранее, кто-то не хотел сидеть на скамейке, кто-то не хотел отрабатывать в обороне и все, Реал не выиграл ни-че-го, хотя потенциал команды был гигантским.
Маур не ожидал такого в Челси? Если да, то он наивнее чем я думал, ибо получив в команду Косту и Фабрегаса, а еще имея Азара и Оскара, а к ним еще парочку сочувствующих, обязан был думать об оппозиции внутри команды. Но видимо этому помешало самомнение и вера в собственную непогрешимость. Очередной урок для очередного большого тренера.

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 00:49
baha
Маруся писал(а):
true_blood писал(а):Тетка получила свою минуты Славы. Все. Раньше ходила на трибуны футбол смотреть, а теперь у нее "позиция" и внимание публики. Жду ее на страницах Сана и в роли эксперта на Скайе.

сколько желчи... вас так бесят несогласные с вами? :thought:

Ну так тетка явно "всезнайка и аналитег"

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 00:50
Маруся
Paganini_m писал(а): Маур не ожидал такого в Челси? Если да, то он наивнее чем я думал, ибо получив в команду Косту и Фабрегаса, а еще имея Азара и Оскара, а к ним еще парочку сочувствующих, обязан был думать об оппозиции внутри команды. Но видимо этому помешало самомнение и вера в собственную непогрешимость. Очередной урок для очередного большого тренера.

Доброй ночи, Михаил. вы правы. должен был просчитать варианты, не как только тактик и стратег, но и как психолог. и все-таки "ложки нашлись, а осадок остался".

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 00:51
Маруся
baha писал(а):Ну так тетка явно "всезнайка и аналитег"

я разве у вас спросила? :)

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 00:51
true_blood
Маруся писал(а):
true_blood писал(а):Мне они дороги в любом случае, и я не стал бы оскорблять их лишь потому, что они подозреваемые в сливе. И уж тем более не выставлял бы себя таким образом напоказ. Предположим, что эта тетя болеет за не крыс, Терри, Кейхилла, Виллина и кого-то ещё, не думаю, что тем ребятам было бы приятно ее творчество о своих же одноклубниках (имхо)
А уж болеть за кого-то, не видя при этом ничего позитивного ...по мне так лицемерие, либо извращение, также приношу свои извинения за прямоту.

а вы правда считаете, что Фабр, Коста и Азар искренне радеют за Челси?
я без всякого злого умысла...я почему спросила, потому что я не могу отделаться от ощущения, что для них это какой-то транзитный этап... даже понять не могу, почему :thought:

А куда транзитом то ? Особенно Фабру, который уже побывал, там, где хотел и вполне мог бы быть сейчас благодарен и клубу и тренеру за то, что в него поверили.
Да и Коста не производит впечатления человека, которому клуб и работа здесь пофиг.
Но возможно, я ошибаюсь :don't know:
В любом случае я не стал бы их жестко критиковать, так как играют плохо все. Т.е. для меня не очевидно, что Азар и испанцы - виновники апокалипсиса.
А кстати вопрос вам, почему решили слить Моу ? Что перестало их устраивать ? И каков вообще "крысиный план" ?

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 00:51
duremar
За свои деньги она, как и все остальные, имеет полное право выразить свои чувства. Я не одобряю тех так поступает, но их можно понять. У них нет никакой другого способа выразить своё недрвольство тем что происходит в клубе.

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 00:54
baha
Футбольный клуб прежде всего мужской коллектив. Не разделяли бы мнение так называемых крыс, их бы приструнили. Тут либо у всех хата оказалось с краю, либо их позицию поддерживали. Непрофессионально? Очень. Но тут логика проста, любому поведению есть объяснение, и вероятно разумное. Я конечно не уверен в умственных способностях игроков, но более чем уверен что все они адекватные

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 00:55
baha
Маруся писал(а):
baha писал(а):Ну так тетка явно "всезнайка и аналитег"

я разве у вас спросила? :)

Форум. Интернеты

Кое где несогласных с версией слива без повода записали в аналитегов и всезнаек. Просто увидел двойные стандарты. Мнений много, им не обязательно совпадать. Но не люблю раздачу ярлыков

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 00:58
true_blood
baha писал(а):Футбольный клуб прежде всего мужской коллектив. Не разделяли бы мнение так называемых крыс, их бы приструнили. Тут либо у всех хата оказалось с краю, либо их позицию поддерживали. Непрофессионально? Очень. Но тут логика проста, любому поведению есть объяснение, и вероятно разумное. Я конечно не уверен в умственных способностях игроков, но более чем уверен что все они адекватные

Ну да, согласен.
Про "крыс" знали бы внутри коллектива, а так и Терри и Иванович, люди с немалым авторитетом, либо "проглотили" саботаж, не сумев ему противостоять, либо были на стороне бунтарей, либо, что мне кажется, наиболее правдоподобным не было никакого восстания. Было халатное выполнение своих прямых обязанностей и что-то с психологией ... (имхо)

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 01:00
Маруся
true_blood писал(а):А кстати вопрос вам, почему решили слить Моу ? Что перестало их устраивать ? И каков вообще "крысиный план" ?

не знаю. сама пыталась найти логику. в запасе никого не мариновал вроде... но даже со стороны было видно, что разлад какой-то...и я не думаю, что был крысиный план, были именно разногласия...чисто теоретически: Маур вкрутил им в резких выражениях, а они на дыбы встали, мол, мы тут тоже тебе не пальцем деланные, еще не известно, кто кому нужнее...ну по крайней мере, у меня было ощущение, что это личностный конфликт...но причин не знаю, признаю...

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 01:02
Paganini_m
true_blood писал(а):
Маруся писал(а):
true_blood писал(а):Мне они дороги в любом случае, и я не стал бы оскорблять их лишь потому, что они подозреваемые в сливе. И уж тем более не выставлял бы себя таким образом напоказ. Предположим, что эта тетя болеет за не крыс, Терри, Кейхилла, Виллина и кого-то ещё, не думаю, что тем ребятам было бы приятно ее творчество о своих же одноклубниках (имхо)
А уж болеть за кого-то, не видя при этом ничего позитивного ...по мне так лицемерие, либо извращение, также приношу свои извинения за прямоту.

а вы правда считаете, что Фабр, Коста и Азар искренне радеют за Челси?
я без всякого злого умысла...я почему спросила, потому что я не могу отделаться от ощущения, что для них это какой-то транзитный этап... даже понять не могу, почему :thought:

А куда транзитом то ? Особенно Фабру, который уже побывал, там, где хотел и вполне мог бы быть сейчас благодарен и клубу и тренеру за то, что в него поверили.
Да и Коста не производит впечатления человека, которому клуб и работа здесь пофиг.
Но возможно, я ошибаюсь :don't know:
В любом случае я не стал бы их жестко критиковать, так как играют плохо все. Т.е. для меня не очевидно, что Азар и испанцы - виновники апокалипсиса.
А кстати вопрос вам, почему решили слить Моу ? Что перестало их устраивать ? И каков вообще "крысиный план" ?

Женя привет!
Никому в команде "не пофиг". но всегда есть недовольные кем-то или чем-то. А уж когда коллективчик состоит из сплошных миллионеров, прим, звезд и звездят, то только и жди подвоха. Это как в музыкальной группе или в оркестре.
Разве мы не знали стиль работы Маура и стиль его футбола?
Выдержали они один сезон, да и то не до конца еслми судить по большому счету.
Начав новый сезон с такой же интенсивностью и с такими же нагрузками, звезды, особенно представители другого стиля футбола взбунтовались. Вот и все. Ну не хочет Азар носиться по всему полю и стелиться в подкатах, точно так же как и не хотел(или не мог) Мата. Точно так же не хотели этого делать Фабр и Коста, да еще играть в постоянном ожидании контратаки.
Им хотелось и моглось плести кружева, владеть мячом, тикитакать и чувствовать себя волшебниками, а их представляли пахарями, равными со всеми.
В общем, Маур обязан был об этом думать и еще о том, что в этом составе его фанатов очень мало, Терри,Мванович и возможно Аспи. Маловато будет чтобы держать раздевалку и прошлогодних героев!
Вот и результат!
Меняться ему надо, меняться во многом, если не во всем, особенно в методике, в подходе к игрокам и наверное в стилистике, хотя для него это самое сложное если вообще возможное.

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 01:04
funkyjazz
Маруся писал(а):я согласна с вами, я тоже болею за команду, да восхищаться повода не вижу... вот только хвалить их не за что...да и в Челси они мне гастарбайтеров напоминают, простите за резкость, которая тут в порядке вещей


Да какое там резко. Так пустяки :)
Маруся писал(а):если окажется, что Моу слили, то говно составчик...


Тут уже даже не трио, а все поголовно виноваты. Блекмена, Джамаля то за что?
#истинныеболелы

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 01:07
Маруся
funkyjazz писал(а):[spoiler]
Маруся писал(а):я согласна с вами, я тоже болею за команду, да восхищаться повода не вижу... вот только хвалить их не за что...да и в Челси они мне гастарбайтеров напоминают, простите за резкость, которая тут в порядке вещей


Да какое там резко. Так пустяки :)
Маруся писал(а):если окажется, что Моу слили, то говно составчик...


Тут уже даже не трио, а все поголовно виноваты. Блекмена, Джамаля то за что?
#истинныеболелы[/spoiler]

не припомню, чтобы я обращалась к вам...но спасибо, что помните мои высказывания... :thought:

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 01:10
funkyjazz
Маруся писал(а):не припомню, чтобы я обращалась к вам...но спасибо, что помните мои высказывания... :thought:


Ох, а вы и не знали, что для приватных бесед есть функция ЛС.
Она вот там, наверху, если чо :biggrin1:

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 01:14
Маруся
funkyjazz писал(а):
Маруся писал(а):не припомню, чтобы я обращалась к вам...но спасибо, что помните мои высказывания... :thought:


Ох, а вы и не знали, что для приватных бесед есть функция ЛС.
Она вот там, наверху, если чо :biggrin1:

уважаемый, приватная беседа - это беседа, которую не должны слышать другие, а прилюдная беседа не всегда предполагает полилог, если она адресная...я разговаривала с конкретным человеком, чье мнение мне, несмотря на разногласия, интересно... чего не могу сказать о вашем :(
и еще. если вы пытаетесь меня как-то задеть ил потроллить - не напрягайтесь. момент упущен. эмоции улеглись, мнение не поменялось, но на ваши выпады мне .... нууу... вы поняли))) :) правда же поняли? :)

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 01:14
Matteo
Пережевывать и переламывать эту тему можно 1000 раз в день. Но с одним фактом не поспоришь. Игроки Челси в первой половине этого сезона, явно начали забывать что такое профессионализм.
Как и было сказано выше, конфликты в топ клубах дело скорее обыденное. Но почему-то, с таким оглушительном треском после успешного сезона, обваливаться начал именно Челси.
Сколько ни вспоминаю кризисные периоды успешных клубов, нигде не помню ситуации, когда клубу вполне вероятно грозит понижение в классе. Челси и тут решил выделиться.
Бавария после Магата и Ван Гааля пролетала мимо ЛЧ, но входила в топ 5 Бундеслиги уж точно. Мю испытывая жуткую ломку по Фергюсону, до сих пор имеет реальные шансы взять Апл. Да и после Моейса, такого оглушительного провала в сравнении с тем что сейчас происходит с Челси, не было.
Барса в поздний и ранний период Райкаарда, ну никак ниже тех же показателей не опускалась.
Милан и Интер уже давно превратились в заурядных середняков, но угроза попадания в серию Б им никогда не грозила. Аналогичное и по Ливерпулю. Ювентус находится в стадии перестройки после ухода ряда ключевых игроков, и постепенно возвращается на первые строчки в сериАле.
Впрочем, персофаны в очередной раз скажут, "ну типо бывает, злобный португальский тиран-лицемер душил тонкую и душевную натуру игроков настолько, что они никак не могли проявить себя, что опустились на дно таблицы уже на экваторе сезона".

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 01:16
true_blood
Paganini_m писал(а):Женя привет!
Вот и все. Ну не хочет Азар носиться по всему полю и стелиться в подкатах, точно так же как и не хотел(или не мог) Мата. Точно так же не хотели этого делать Фабр и Коста, да езе играть в постоянном ожидании контратаки.
Им хотелось и моглось плести кружева, владеть мячом, тикитакать и чувствовать себя волшебниками, а их представляли пахарями, равными со всеми.
В общем, Маур обязан был об этом думать и еще о том, что в том составе его фанатов очень мало, Терри,Мванович и возможно Аспи. Маловато будет чтобы держать раздевалку и прошлогодних героев!
Вот и результат!
Меняться ему надо, меняться во многом, если не во всем, особенно в методике, в подходе к игрокам и наверное в стилистике, хотя для него это самое сложное если вообще возможное.

Михаил, привет!
Так вроде Азара и несильно нагружали черновой работой. За ним все Аспи подчищал на пару с Матичем.
А остальные вполне вписывались в Моу-футбол. Тренер сам отобрал этих парней, и они легко справились с задачей в прошлом сезоне. Возможно, это была видимая легкость, но опять же в этом сезоне провались как-то все и сразу.

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 01:20
Paganini_m
Matteo писал(а):Пережевывать и переламывать эту тему можно 1000 раз в день. Но с одним фактом не поспоришь. Игроки Челси в первой половине этого сезона, явно начали забывать что такое профессионализм.
Как и было сказано выше, конфликты в топ клубах дело скорее обыденное. Но почему-то, с таким оглушительном треском после успешного сезона, обваливаться начал именно Челси.
Сколько ни вспоминаю кризисные периоды успешных клубов, нигде не помню ситуации, когда клубу вполне вероятно грозит понижение в классе. Челси и тут решил выделиться.
Бавария после Магата и Ван Гааля пролетала мимо ЛЧ, но входила в топ 5 Бундеслиги уж точно. Мю испытывая жуткую ломку по Фергюсону, до сих пор имеет реальные шансы взять Апл. Да и после Моейса, такого оглушительного провала в сравнении с тем что сейчас происходит с Челси, не было.
Барса в поздний и ранний период Райкаарда, ну никак ниже тех же показателей не опускалась.
Милан и Интер уже давно превратились в заурядных середняков, но угроза попадания в серию Б им никогда не грозила. Аналогичное и по Ливерпулю. Ювентус находится в стадии перестройки после ухода ряда ключевых игроков, и постепенно возвращается на первые строчки в сериАле.
Впрочем, персофаны в очередной раз скажут, "ну типо бывает, злобный португальский тиран-лицемер душил тонкую и душевную натуру игроков настолько, что они никак не могли проявить себя, что опустились на дно таблицы уже на экваторе сезона".

Подобный провал вполне объясним намного большей конкуренцией в АПЛ и намного более сложным чемпионатом. Ну и конечно, состав Челси не состав Реала или Барселоны и даже не состав Баварии.
Кстати, это во многом объясняет и провалы клубов АПЛ в еврокубках в последние годы.

Re: Челси - Сандерленд, АПЛ, 17-й тур, 19.12.2015

Добавлено: 20 дек 2015, 01:24
funkyjazz
Matteo писал(а):Пережевывать и переламывать эту тему можно 1000 раз в день. Но с одним фактом не поспоришь. Игроки Челси в первой половине этого сезона, явно начали забывать что такое профессионализм.
Как и было сказано выше, конфликты в топ клубах дело скорее обыденное. Но почему-то, с таким оглушительном треском после успешного сезона, обваливаться начал именно Челси.
Сколько ни вспоминаю кризисные периоды успешных клубов, нигде не помню ситуации, когда клубу вполне вероятно грозит понижение в классе. Челси и тут решил выделиться.
Бавария после Магата и Ван Гааля пролетала мимо ЛЧ, но входила в топ 5 Бундеслиги уж точно. Мю испытывая жуткую ломку по Фергюсону, до сих пор имеет реальные шансы взять Апл. Да и после Моейса, такого оглушительного провала в сравнении с тем что сейчас происходит с Челси, не было.
Барса в поздний и ранний период Райкаарда, ну никак ниже тех же показателей не опускалась.
Милан и Интер уже давно превратились в заурядных середняков, но угроза попадания в серию Б им никогда не грозила. Аналогичное и по Ливерпулю. Ювентус находится в стадии перестройки после ухода ряда ключевых игроков, и постепенно возвращается на первые строчки в сериАле.
Впрочем, персофаны в очередной раз скажут, "ну типо бывает, злобный португальский тиран-лицемер душил тонкую и душевную натуру игроков настолько, что они никак не могли проявить себя, что опустились на дно таблицы уже на экваторе сезона".


Чемп то еще не окончен. Далеко не окончен. 11 очков от топ-4 это фигня.
Особенно учитывая то, как нестабильны лидеры. Лично я еще надеюсь на зону ЛЧ, на дровах прошлого сезона датащим :)