Страница 150 из 182
Re: Челси - Ман Сити, Кубок Англии, 1/2 финала, 14.04.2013
Добавлено: 14 апр 2013, 17:31
MakeItLonger
Lirium писал(а):MakeItLonger писал(а):ну, с твоей точки зрения не сомневаюсь. но она у тебя искажена, вспомни, что ты вытворяла здесь, когда Рафу только назначили, ты его уже тогда была готова уволить. по этому, в твоей необьективности сомнений мало) ты мне нравишься,
Lirium, у тебя хороший ход мышления, но когда дело касается того, что задевает лично, то абстрагироваться от личных пристрастий у тебя получается слабо.
Ой, ну да, я помню.. было дело
НО! По-моему, ты не прав в конченом выводе. Я считаю, что сейчас я вполне здраво рассуждаю в отношении Рафы
*хотя и тогда тоже было здраво, лишь излишне эмоционально*. И сейчас я например избегаю личных наездов на самого тренера и апеллирую лишь фактами, разве нет?
По-моему, это просто ты остался под большим впечатлением от моей реакции на подписание Бени и до сих пор не можешь избавиться от предрассудков в отношении моей оценки работы данного специалиста.
*видишь, я даже кавычки над словом специалист не поставила =Р ))))*
пусть будет) ближе к концу сезона будет ясно. я лично мечусь между 2 вариантами:
1) либо мы поменяли шило на мыло.
2) либо мы получили толкового спеца (пусть не однозначно топового) вместо неопытного.
твой вариант я уже понял:
3) мы получили красноносого официанта, который подпортил нам сезон.
но я с ним никак не могу согласиться
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 17:32
MakeItLonger
true_blood писал(а):А вообще использование магического слова "руководство" очень мощный и беспроигрышный козырь в словесных баталиях Бенитес-РДМ, за и против
Вот к примеру
1. реплика : Бенитес у руля, где результаты его работы? Беспроигрышный ответ-встречный вопрос: А как можно добиваться результатов с столь короткой скамейкой и с таким молодым и неопытным составом? Это просчет руководства, они, а не Беня закупался летом игроками. Спросить надо с Эменало. Рафа не виноват, работает с теми, кто под рукой ...
2. реплика: Где подготовка команды? Беспроигрышный ответ-встречный вопрос: А как можно готовить нормально команду в условиях, когда тебя объявляют временным коучем и при постояннх протестах на трибунах. Зачем руководство создало столь нездоровую атмосферу, присвоив статус "временный тренер" ?
Спросить надо с Эменало, он подписывал контракт, его "косяк" Бенитес - натура творческая, невозможно работать и полноценно готовить команды со знанием о неизбежности увольнения
3. реплика: Где стабильность? Беспроигрышный ответ-встречный вопрос: А какой стабильности можно вести речь, если играем чуть ли не каждый день? Неужели с учетом данного графика нельзя было усилить состав зимой, влив новую кровь, добавив мощи каждой линии, встряхнув состав. Виновато руководство, не создавшее условий для качественного тренировочного процесса. Бенитес - заложник ситуации...
И так по всем пунктам обвинения
самое смешное, что у меня лично к Эменало нет ни одной претензии, как и в целом к руководству)
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 21:37
AndyRigan
ну что, Рафа, не удалось поставить "плюсик" в CV?
скоро май, скоро май, скоро май, скоро май, скоро май, скоро май, скоро май, скоро май, скоро май, скоро май, скоро май, скоро май .......
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 21:48
Domer
Измотал команду из-за своих амбиций (преуспеть везде). Грамотно нужно расходовать силы команды на длительной дистанции. Однозначный просчет Рафы.
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 21:59
true_blood
Domer писал(а):Измотал команду из-за своих амбиций (преуспеть везде). Грамотно нужно расходовать силы команды на длительной дистанции. Однозначный просчет Рафы.
Как бы вы поступили на месте тренера Челси ?
Как измотал, и что значит "грамотный расход" сил ?
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:06
AndyRigan
Domer писал(а):Измотал команду из-за своих амбиций (преуспеть везде). Грамотно нужно расходовать силы команды на длительной дистанции. Однозначный просчет Рафы.
вот бы включить countdown на 35 дней )))
Мы конечно не знаем, какие задачи Рафе ставились, но сомнений в том, что место в четверке - главная, нет. И вместо того, что бы полностью сконцентрироваться на этом, походя зарабатывая висты, там где получится, мы имеем полный напряг на концовку чемпионата.
И можете закидать меня тапками, если у Рафы в голове не сидели только его личные амбиции, в виде обладания очередными титулами и "титулами", которые так красиво будут смотреться в его послужном списке. И по причине того, что тренировать он не умеет изначально, он так и мочалит команду, выжимая из всех все соки.
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:09
Daxy
Сначала: Клубный Чемпионат Мира, Кубок Лиги, Кубок Англии, хорошая позиция в АПЛ.
Теперь: Лига Европы, довольно жесткая борьба за четверку.
Всему виной абсолютно независящие от тренера факторы. Ну, это понятно, чего уж там.
Что самое прекрасно, абсолютно никаких сдвигов в игре команды в лучшую сторону. А ведь сезон, можно сказать, почти сыгран.
Ну что ж, думаю, теперь задача одна - четверка. А ведь это невероятно сложная для решения задача. С таким справиться могут только лучшие из лучших. В общем, где уж тут определить, провал или достижение? При том, что игры как не было, так и нет. Времени очень мало было, не спорю...
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:15
true_blood
AndyRigan писал(а):Domer писал(а):Измотал команду из-за своих амбиций (преуспеть везде). Грамотно нужно расходовать силы команды на длительной дистанции. Однозначный просчет Рафы.
вот бы включить countdown на 35 дней )))
Мы конечно не знаем, какие задачи Рафе ставились, но сомнений в том, что место в четверке - главная, нет. И вместо того, что бы полностью сконцентрироваться на этом, походя зарабатывая висты, там где получится, мы имеем полный напряг на концовку чемпионата.
И можете закидать меня тапками, если у Рафы в голове не сидели только его личные амбиции, в виде обладания очередными титулами и "титулами", которые так красиво будут смотреться в его послужном списке. И по причине того, что тренировать он не умеет изначально, он так и мочалит команду, выжимая из всех все соки.
Я вот как-то не совсем уловил логику ...
Мы что уже за пределами четверки ? По моим сведениям вроде как ещё держимся там, а раз так, то он вполне сконцентрирован на данной задаче. От чего такая мысль, что он "пожертвовал" местом ради кубков- читай собственного резюме. И даже при выходе в финал абсолютно не факт, что смогли бы пройти Уиган, так что рано ещё думать про резюме ...
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:18
true_blood
В прошлом сезоне остались за пределами четверки, так что попадание в зону ЛЧ в этом году будет для нас шажком вперед. Такие уж времена ...
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:24
AndyRigan
true_blood писал(а):Я вот как-то не совсем уловил логику ?
Мы что уже за пределами четверки ? По моим сведениям вроде как ещё держимся там, а раз так, то он вполне сконцентрирован на данной задаче. От чего такая мысль, что он "пожертвовал" местом ради кубков- читай собственного резюме. И даже при выходе в финал абсолютно не факт, что смогли бы пройти Уиган, так что рано ещё думать про резюме ...
в пределах. пока.
но опасения, имеющие под собой основания, в виде амбициозного АВБ, неожиданно припустившего вперед Арсенала и всегда бьющегося до последнего патрона Эвертона, есть.
но главное, это не они, а мы. и все вопросы к нам.
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:24
Laska
true_blood писал(а):Как бы вы поступили на месте тренера Челси ?
Как измотал, и что значит "грамотный расход" сил ?
Вот просто интересно, господа иронизирующие и считающие, что Рафа измотал и не грамотно использовал команду, заданы ведь четкие вопросы - как по Вашему сделать нужно было, что бы было правильно??? То есть вы серьезно считаете, что Абрамович так и сказал Рафе, когда нанимал: "да ты забей на кубки, нам бы в 4-ке продержаться - и нормуль"???? Рома всегда по-моему был амбициозным парнем....И вряд ли Рафа тут так чисто из эгоистичных побуждений бодается за кубки.....ИМХО, конечно.... Разве панацеей было бы ставить сильнейших на всякий шлак в премьерке, только потому что она приоритет,а запас с МЮ и МС, потому что на кубки нам положить.....
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:29
Laska
AndyRigan
вы так вовремя отредактировали свой пост, о том, что в прошлом году у Вас не было сомнений по поводу нашего попадания в четверку
Я просто хотела сказать,что в этом году их все-таки меньше, чем в прошлом
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:29
true_blood
Ну в конце прошлого сезона все было ещё более плачевно, и мы также пытались цепляться за каждый турнир и пробиться как можно выше в АПЛ. Все тоже самое, что было при РДМ, происходит сейчас при Бени.
Вы тогда тоже считали, что РДМ взял КА ради CV и тем самым полностью не сконцентрировался на попадании в четверку АПЛ ?
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:31
McEachran
Laska писал(а):true_blood писал(а):Как бы вы поступили на месте тренера Челси ?
Как измотал, и что значит "грамотный расход" сил ?
Вот просто интересно, господа иронизирующие и считающие, что Рафа измотал и не грамотно использовал команду, заданы ведь четкие вопросы - как по Вашему сделать нужно было, что бы было правильно??? То есть вы серьезно считаете, что Абрамович так и сказал Рафе, когда нанимал: "да ты забей на кубки, нам бы в 4-ке продержаться - и нормуль"???? Рома всегда по-моему был амбициозным парнем....И вряд ли Рафа тут так чисто из эгоистичных побуждений бодается за кубки.....ИМХО, конечно.... Разве панацеей было бы ставить сильнейших на всякий шлак в премьерке, только потому что она приоритет,а запас с МЮ и МС, потому что на кубки нам положить.....
В первую очередь слил бы ЛЕ. Календарь бы сильно разгрузился.
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:31
Domer
true_blood писал(а):Domer писал(а):Измотал команду из-за своих амбиций (преуспеть везде). Грамотно нужно расходовать силы команды на длительной дистанции. Однозначный просчет Рафы.
Как бы вы поступили на месте тренера Челси ?
Как измотал, и что значит "грамотный расход" сил ?
Я бы не стал изматывать команду в абсолютно во всех турнирах. Его главная задача - удержаться в четверке, а он абсолютно во всех кубковых турнирах выпускал основу. И в Кубке Лиги, и в Кубке Англии, и в Лиге Европы (ладно хоть в последнем изначально решенном матче с Рубином он дал отдых ключевым игрокам, но это была вынужденная мера, ибо основные игроки команды по понятным причинам играют через "не могу". Три турнира он уже продул. Осталась одна Лига Европы и шансы при оооочень плотном графике удержаться в четверке, тогда как основные конкуренты будут играть одну игру в неделю.
ЗЫ.Я не за слив турниров. Но никто и слова не сказал бы, если бы в маловажных турнирах, играя резервом, мы оставили силы для решения более приоритетных задач. Или хотя бы можно же было давать практику игрокам, которые не часто выходят в основе (когда исход уже решен). Тот же Марин, например, мне кажется не был бы в столь удручающем состоянии (хотя это еще вопрос, иногда он действовал весьма эффективно), если бы ему периодически давалась маломальская практика изначально.
AndyRigan писал(а):[spoiler]вот бы включить countdown на 35 дней )))
Мы конечно не знаем, какие задачи Рафе ставились, но сомнений в том, что место в четверке - главная, нет. И вместо того, что бы полностью сконцентрироваться на этом, походя зарабатывая висты, там где получится, мы имеем полный напряг на концовку чемпионата.[/spoiler]
И можете закидать меня тапками, если у Рафы в голове не сидели только его личные амбиции, в виде обладания очередными титулами и "титулами", которые так красиво будут смотреться в его послужном списке. И по причине того, что тренировать он не умеет изначально, он так и мочалит команду, выжимая из всех все соки.
Судя по всему так оно и есть. Вспоминается недавний матч с Саутгемптоном, который проходил накануне кубкового матча. Вышел полурезерв, итог - поражение в приоритетном турнире.
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:31
AndyRigan
Laska писал(а):Вот просто интересно, господа иронизирующие и считающие, что Рафа измотал и не грамотно использовал команду, заданы ведь четкие вопросы -
как по Вашему сделать нужно было, что бы было правильно??? То есть вы серьезно считаете, что Абрамович так и сказал Рафе, когда нанимал: "да ты забей на кубки, нам бы в 4-ке продержаться - и нормуль"???? Рома всегда по-моему был амбициозным парнем....И вряд ли Рафа тут так чисто из эгоистичных побуждений бодается за кубки.....ИМХО, конечно.... Разве панацеей было бы ставить сильнейших на всякий шлак в премьерке, только потому что она приоритет,а запас с МЮ и МС, потому что на кубки нам положить.....
не брать Рафу))
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:32
true_blood
ИМХО Бенитес был бы виноват при любом исходе.
В случае победы, так как неверно расставляет приоритеты
В случае поражения, так как не умеет тренировать
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:36
Matteo
true_blood писал(а):В прошлом сезоне остались за пределами четверки, так что попадание в зону ЛЧ в этом году будет для нас шажком вперед. Такие уж времена ...
И при том, как ни странно выдали один из самых успешных сезонов, когда казалось что это и близко не так.
Победа в ЛЧ все компенсировала, как и кубок Англии.
Есть у меня большие сомнения, не вылети Челси из Лч в групповом этапе, что подобный трюк удалось бы повторить вновь. Винить Бенитеса за вылет из ЛЧ нецелесообразно, да вот только, в случае непопадания в зону Лч, смог бы Беня ухватиться за последний шанс, в виде взятия ушастого? Нет, потому что аргументов в пользу триумфа Челси нет. Их в прошлом сезоне было немногом, но все же было больше...
Да и не вылети Челси в групповом этапе, смею предположить, что Бени в Челси в таком случае бы не было)
Ну и сравнивать как-то смешно. Нет, я конечно буду рад если Челси возьмет ЛЕ, но то ликование , что было 19 мая прошлого года, ни с чем не сравнимое чувство.
Так что провал, всех провалов у Бени еще остался возможен, как бы его не старались защитить, это не попадание в 4-ку. Но как бы он не нравился мне в роли, даже временного тренера Челси, я не хочу этого. Даже если это в очередной раз покажет, что Рафа уже давно показал свой потолок, и просто иссяк как тренер.
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:37
AndyRigan
Laska писал(а):AndyRigan
вы так вовремя отредактировали свой пост, о том, что в прошлом году у Вас не было сомнений по поводу нашего попадания в четверку
Я просто хотела сказать,что в этом году их все-таки меньше, чем в прошлом
слошил, согласен! мысль про то, не было боязни неучастия в ЛЧ ))
Re: Рафаэль Бенитес
Добавлено: 14 апр 2013, 22:37
true_blood
McEachran писал(а):В первую очередь слил бы ЛЕ. Календарь бы сильно разгрузился.
Согласен. Этим турниром можно было бы смело поступиться, так как поступают многие "большие" клубы.
Причем делать это надо на самой ранней стадии.
Но это лишь мое мнение, и я не уверен, что руководство клуба его разделяет
Другими словами перед Бенитесом могла стоять и совершенно другая задача, как пример, взять ЛЕ