MakeItLonger писал(а):действительно ноу коммент) я тебе уже сказал в каком смысле я употребил слово быдло, будь внимательнее. я то как раз бы поспорил, не сомневайся
MakeItLonger писал(а):предвзятость - это одно, а такая лютая ненависть к тренеру на ровном месте, это уже фанатизм включается, не в лучшем смысле этого слова.
был, правда на стадионах своей родины только) но, к слову, присутствовал на одном матче Евро 2012, я теперь в когорте избранных? это считается? детский сад.
Tigran писал(а):Дорогой MakeItLonger.
Здесь уже высказались,что болельщик/фан в принципе не может быть полностью объективным и это правда.
И вообще - что такое объективность,а что необъективность в широком смысле? Любой человек может оспаривать любые обяснения про объективность и необъективность,что в свою очередь будет считаться необъективизмом,субъективизмом)))
Теперь что касается лично меня.
А я,как болельщик,и не претендую на истину в последней инстанции."Полностью объективный" болельщик/фан это наверное,как олигарх в метро!)))
Думаю,что в вопросах касающихся спорта,футбола в частности,да и вообще - всего того,что связанно с деятельностью человека(политика,история,...,просто - банальные человеческие взаимотношения,...) где есть, как минимум.две противополжные точки зрения на один и тот же вопрос,никто и не может быть полностью объективен и истиной в последней инстанции,ни ты,ни я,и никто другой.
Возвращаясь к "нашим баранам",к "быдлу",как ты охарактеризовал большинство болельщиков на стадионах,скажу лишь,стадионы с болельщиками бывают разные.И это объективное мнение.
Ты наверное позиционируешь себя с объекиивным болельщиком/любителем футбола,называя большинство быдлом?
Так вот,я из этого "быдла"!
И видимо тебе,такому объективному эстету,с тонкой душевной организацией не гоже общаться с представителем "быдла" из "детсада или цирка.Так не общайся.
Общайся с равным тебе контингентом, с "действительно полностью объективными" людьми с очень умным лицом,на разного рода футбольных ресурсах,всяких спортс.ру-ях с чемпионат.ком-ами и т.п.)))
Ну а это все-таки сайт болельщиков ФК Челси,а не просто - футбольный сайт,не привязанный к какому-то конкретному клубу.
И здесь,по моему представлению, должно быть как на стадионе,на трибунах,здесь должны болеть,поддерживать свою команду,"ругаться"шуметь,гудеть,спорить и обсуждать,радоватся вместе победам и грустить после поражений,в общем - жить настоящей жизнью,а не театрально-фальшивой(хотя и это интернет).
Но,при всем-при этом,ко всему этому делу(дискуссии,споры и обсуждения,...)нужно относится хотя бы с долей юмора.По большому счету всё это общение на форумах,"войны" сторон с противоположными взглядами и т.д. и т.п. - игра,не более!))
В противоположном случае, если для человека отстаивание своей точки зрения на интернет-форуме дело почти что жизни и смерти,и он ну уж очень серьезно относиться ко всем этим спорам-дискуссиям,то у него наверняка проблемы в голове)))
ИМХО,как говорят приличные пользователи
AndyRigan писал(а):а зачем нам, пристрастным болельщикам, очередная бабка с семечками у подъезда, которая одинаково напишет и про Челси и про рецепт хлеба и про Бозон Хиггса?
AndyRigan писал(а):слушай, ты можешь даже не ехать, а просто пойти на аутентичный британский фан-сайт и поспорить там. как тебе вариант? адрес я дам, если надо
Domer писал(а):Беня не справляется, его гонят. Логично.
MakeItLonger писал(а):вот ты когда нибудь играл при зрителях в футбол? можешь это представить даже гипотетически. при какой реакции болельщиков тебе будет легче и приятнее играть,
MakeItLonger писал(а):при гуле или распевании твоего имени на трибунах и аплодисментами каждый раз, когда ты сделал полезное действие.
dzz писал(а):Опять же, если я сам против этого тренера, то гул болельщиков в его адрес мне как минимум не помешает, т.к. я буду знать что они разделяют мои взгляды.
А что, на СБ перестали петь песни, например, о Лэмпарде или Терри? Или может стали гудеть в адрес Чеха, Коула, Бано, Маты? Может стадион больше не встречает аплодисментами эффектные действия Азара?
MakeItLonger писал(а):не смеши меня) его гнали, когда он был только только официально представлен, дело тут не в результатах. АВБ показывал куда худшие показатели, но его гнало меньшинство. а тут просто сделали из Рафы козла отпущения, хотя при РДМ результаты были аналогичные. вот к чему я.
MakeItLonger писал(а):ты считаешь, что это нормально, когда игроки и тренер враждуют между собой?) правда думаешь, что это пойдет на пользу команде? и если что-то и требуется в такой ситуации от болельщиков, то это как минимум, не нагнетать и так накаленную ситуацию.
MakeItLonger писал(а):не перестали, но иногда стадион мог бы поддерживать игроков лучше, предпочитая тратить свою энергию на и так непростое положение Челси на данный момент.
Domer писал(а):Это придирки не на ровном месте, если на то пошло. Нет тут фанатизма, тут объективный взгляд на вещи. Беня не справляется, его гонят. Логично.
В свою очередь хочу напомнить, что сам я к Бене, как к личности, и в целом к Ливерпулю всегда относился безразлично (иногда даже симпатизировал). Теперь же, когда Бенитес возглавил Челси, с равнодушием относиться к нему не получается. И опять-таки возвращаясь к объективности, хочется сказать, что объективно с задачей своей он не справляется, и, соответственно, заслужено получает бурю негодования.
true_blood писал(а):Не на ровном, конечно, но насколько я улавливаю суть дискуссии, речь о тех болелах, кто ходит с плакатами на трибуны с момента появления Бенитеса в клубе. Результаты, демонстрируемые Бенитесом, вторичны, первично его "красное" прошлое, высказывания какой-то там давности, привязанность к скаузерам.
Плакатчики ходили бы при любом раскладе, и люди, критикующие Бенитеса только за то, что посмел согласиться на предложение руководства клуба, в любом случае ругали бы его.
Неоднокартно замечал такой "аргумент" в устах критиков...Как только Беня обыгрывал кого-то и при вполне неплохой игре, появлялись авторитетные заявления, что соперник в этот раз был ну совсем уж "мертвый"
Вывод: чтобы ни делал, не пойдут тут у него дела ...
[/spoiler]Эмоциональное выступление Рафаэля Бенитеса после кубкового матча с "Мидлсбро", а также реакция на него подтвердили, что на самом деле "Челси" уже давно перестал быть просто футбольным клубом. Можно сколько угодно придумывать темы вроде той, насколько полезен Давид Луис в роли именно опорного полузащитника, однако не они вызывают наибольший интерес и ажиотаж. Беспорядочная (или попросту непорядочная) личная жизнь капитана команды Джона Терри. Скандальные увольнения и странные назначения менеджеров. Отношения внутри коллектива. Даже ситуация с контрактом Фрэнка Лэмпарда подается на уровне дворцовых интриг. Что уж говорить о назначении "временным менеджером" Бенитеса, который в свое время нелицеприятно отзывался о "Челси".
Какой уж тут футбол? Тут не до футбола. А зря. В прошлом сезоне "Челси" сумел получить путевку в Лигу Чемпионов только благодаря неожиданной победе в этом турнире, но теперь нужно во что бы то ни стало задержаться хотя бы на четвертом месте, чтобы не остаться в следующем году ни с чем. И в этой ситуации эмоциональное выступление Бенитеса имеет смысл: пора вспомнить, что на кону серьезные вопросы, а Рафа – он и так уйдет в конце сезона. Так не лучше ли объединиться всем вокруг команды так, как болельщики попытались сделать это на матче с "Вест Бромвичем"? Разумеется, реакция на выступление Бенитеса имела место, но все-таки показалось, что слова его возымели нужный эффект.
Domer писал(а):Личная антипатия возможно была изначально, но своими результатами он не смог доказать, что болельщики ошибались на его счет. Возможно не смог найти общего языка с игроками или еще кем. Это говорит о том, что он плохой специалист. И его, соответственно, продолжают "гнать". Логично.
AndyRigan писал(а):MakeItLonger
Поверь мне, если бы Рафу убрали сейчас, это бы пошло на пользу команде, так как от него толька все равно нет. И поддержка Команде была бы сумасшедшая.
true_blood писал(а):Не на ровном, конечно, но насколько я улавливаю суть дискуссии, речь о тех болелах, кто ходит с плакатами на трибуны с момента появления Бенитеса в клубе. Результаты, демонстрируемые Бенитесом, вторичны, первично его "красное" прошлое, высказывания какой-то там давности, привязанность к скаузерам.
Плакатчики ходили бы при любом раскладе, и люди, критикующие Бенитеса только за то, что посмел согласиться на предложение руководства клуба, в любом случае ругали бы его.
Неоднокартно замечал такой "аргумент" в устах критиков...Как только Беня обыгрывал кого-то и при вполне неплохой игре, появлялись авторитетные заявления, что соперник в этот раз был ну совсем уж "мертвый"
Вывод: чтобы ни делал, не пойдут тут у него дела ...
Tigran писал(а):"стадионы все одинаковые, и
люди на них в большинстве
своем стадо"
Можешь представить такую ситуацию? Ты каким-то невероятным способом оказался на одном стадионе,где играет команда за которую ты собрался болеть в этом матче,например,сборная твоей страны(самый безобидный пример) и ты находищся в стане большинства.И вдруг,твоя команда забивает гол и ты в порыве радости и эйфории(так как ты болеешь за эту команду) со всеми остальными болельщиками этой команды кричишь гол,вскакиваешь со своего места,подпрыгиваешь,радуешся,обнимаешся и целуешь незнакомого соседа(желательно красивую соседку),...
Всё,ты стал одним из стада!
Прощай!
П.С.
Хотя,судя по всему,по тому как здраво и объективно,без даже намека на какие-то эмоции ты мыслишь,судишь окружающий мир,наклеиваешь ярлыки, рассуждаешь и проникаешь всуть вещей - вряд ли подпрыгнешь и закричишь гол,тем более вряд ли обнимишся(с далекоидущими мыслями) с незнакомой соседкой рядом.Тебе в помощники Эменало!)))
