Челси - Ювентус, Лига Чемпионов, 1-й тур, 19.09.2012

[Philipp_Creator]

в общем я бы выставил такой состав
чех иваныч терри луиз коул лэмпард(рами) микель мозес мата азар торрес(старридж)..+ оскар в зависимости от игры
но будет скорее всего стандартно рами на фланге а мозес с запаса

[dzz]

стопицот раз уже эта тема обсуждалась и все при своем мнении оставались. на фланге я его не вижу, только как пожарный вариант, т.к острых прострелов он не умеет делать, но скорость отличная в этом плане да. с видением поля у него все ок по сравнению с нынешним Френком, плюс он быстрее умеет возвращаться. остается надеяться в атаке на креатив от Маты Азара и удачный день испанца на острие..( в идеале Мозеса бы еще попробывать, но тут уже тренеру виднее будет он готов на 100% или нет)

Это как понять? Что, с возрастом у Фрэнка ухудшилось зрение? Я вот всегда думал, что видение поля с возрастом только лучше стает... Ошибался, видимо.
Хотя пускай, представим на минутку что Рамирес видет поле не хуже Лэмпса. Что дальше? Поле видет, а пас толковый отдать не может.

[Ignorance]

Это как понять? Что, с возрастом у Фрэнка ухудшилось зрение? Я вот всегда думал, что видение поля с возрастом только лучше стает... Ошибался, видимо.
Хотя пускай, представим на минутку что Рамирес видет поле не хуже Лэмпса. Что дальше? Поле видет, а пас толковый отдать не может.

++++
Фрэнк лучший в клубе по видению поля уже как 8 лет уж точно. И остается им до сих пор, как и лучшим распасовщиком.

А если ставить уже Рамиреса в центр, то возвращаться к старой доброй 4-3-3, где 3 это (Фрэнк_Микел_Рами). Без хорошего распасовщика в центре игры не будет, пусть и без скорости.

[Pride-of-London]

состав у Юве такой

[Ignorance]

Схема "аля Наполи".
3 защитника и центральная линия для прессинга и в случае резкого ухода в защиту, крайки смещаются в защиту и образуется 5 защитников.
Довольно предсказуемая, но в то же время универсальная итальянская схема, где можно играть, как на атаку, так и на защиту.

[evgeni667]

Про то, что у Рамиреса видение поля лучше, по сравнению с Фрэнком, бред конечно лютый. Ну в упор не вижу я в Рами плюсов кроме скорости..и то, скорость бывает разной, у него, если конкретно вообще ОДИН плюс: "убегать от защитников", без прессинга, без креатива, без мысли! Просто убегать. Это единственный плюс, его так можно назвать потому что он у него есть всегда, стабильно. Остальное может только "прокатить".

То есть он уже не может быть постоянным игроком основы, никак. Занимает чужую позицию, Оскара например. Думаю он не менее вынослив и будет выкладываться уж точно не меньше Рами. Нужен Рами когда команда играет на контратаках, целый матч Челси не играет на них, значит и Рами на целый матч не нужен.

[townsman]

т.к острых прострелов он не умеет делать

С прострелами перед штрафной или в штрафной, у него все в порядке. Здесь много ума не надо.

с видением поля у него все ок по сравнению с нынешним Френком

Поле он не видит совершенно. Он видит только 2-3 ближайших партнеров находящихся вблизи. Думать и пасовать как Лэмп он не умеет.

остается надеяться в атаке на креатив от Маты

Ну да... Надейтесь...

То есть он уже не может быть постоянным игроком основы, никак. Занимает чужую позицию, Оскара например. Думаю он не менее вынослив и будет выкладываться уж точно не меньше Рами.

Я и говорю: ротации - наше всё. Поставьте Оскара в основе с первой минуты - он газон зубами грызть будет. А не справится - меняйте его на Рамиреса. Оба убьются чтобы класс показать.
Тоже самое и Старриджа с первой же минуты...

[Ignorance]

Раз уже затронули тему Рамиреса, то кроме скорости, он еще обладает одним огромным задатком, которого нет ни у одного футболиста.
Под накалом адреналина этот парень может вытворить невероятные вещи, которые даже Месси не смог бы сделать.
Что матч с Барсой, что с МС, когда прострелил ДД, или из ничего создал момент Торресу. МЮ тоже помню шальной ложил еще во времена 1го сезона под руководством Анчи.

Под накалом невероятного давления и адреналина Рами раскрывается и может творить действительно чудеса.

[ArsK]

Юве сильны. Возможно у них нет ярких звезд (Андреа Батькович разве что), но команда вполне сбалансированная. На воротах стоит лучший кипер Италии, оборона у них цепкая, мощная и опытная. Кьеллини играет очень жестко и безкомпромисно, Барцальи и Бонуччи за ним тянуться в этом плане. Торреса сьедят на раз. Правда вперед если и будут ходить, то чисто для галочки, тот же Лихтшатйнер, при утыкании в защитника, отдает пас назад. В центре они тоже сильны. Пирло в рекламе не нуждается, Видаль это и креатив, и отбор и подключения к атаке. Эдакий Лэмпард из опорной зоны. Маркизио при всей своей заурядности, имеет одну отвратительную привычку - забивать сильным командам важные мячи. Асамоа считается жутким талантом, но про него ничего не скажу, потому как не видел.
Главная их слабость - атака. Если у Вучинича нет настроения, то он бесполезен. Джиовинко же подвижен, ловок, но моменты любит пороть, игрок доволно яркий, но не гений.
Еще одна проблема в том, что у них ВСЯ полузащита обладает навыками как подключения к атаке, так и плотным дальним ударом, что, учитывая нашу "яркую" игру в обороне, может доставить Пете много не совсем приятных минут.
Кучи моментов у нас не будет, вопрос в том,сможем ли создать достаточно для гола и не пропустить при этом.

ЗЫ: центр мы, считаю, сольем.

[Philipp_Creator]

Это как понять? Что, с возрастом у Фрэнка ухудшилось зрение? Я вот всегда думал, что видение поля с возрастом только лучше стает... Ошибался, видимо.
Хотя пускай, представим на минутку что Рамирес видет поле не хуже Лэмпса. Что дальше? Поле видет, а пас толковый отдать не может.

ой вот только не надо говорить что у Рами никакущий пас.. а видение поля если бы было то доходил бы мяч куда надо а так Френки потерял конечно заметно

[townsman]

Раз уже затронули тему Рамиреса, то кроме скорости, он еще обладает одним огромным задатком, которого нет ни у одного футболиста.
Под накалом адреналина этот парень может вытворить невероятные вещи, которые даже Месси не смог бы сделать.

Улыбнуло.
Адреналин не вырабатывается ни у одного человека в мире и не оказывает никакого действия на организм кроме как у Рамиреса.

[dzz]

Раз уже затронули тему Рамиреса, то кроме скорости, он еще обладает одним огромным задатком, которого нет ни у одного футболиста.
Под накалом адреналина этот парень может вытворить невероятные вещи, которые даже Месси не смог бы сделать.
Что матч с Барсой, что с МС, когда прострелил ДД, или из ничего создал момент Торресу. МЮ тоже помню шальной ложил еще во времена 1го сезона под руководством Анчи.

Под накалом невероятного давления и адреналина Рами раскрывается и может творить действительно чудеса.

Ну, не совсем так. Все то что ты описал - это банальная выносливость. В то время, когда другие с трудом ноги передвигают, он способен без перерыва, на большой скорости бегать по всему полю и искать свой момент. В этом весь Рамирес.
Как уже не раз говорили, он крайне полезен в игре на контрах. Ну и в схеме 4-3-3 может быть полезен в паре с креативщиком. Но т.к. сейчас ставка на создание моментов путем позиционной атаки - Рамирес в составе лишний.

[Philipp_Creator]

С прострелами перед штрафной или в штрафной, у него все в порядке. Здесь много ума не надо.


Поле он не видит совершенно. Он видит только 2-3 ближайших партнеров находящихся вблизи. Думать и пасовать как Лэмп он не умеет.


Ну да... Надейтесь...

только почему то Мозес это лучше делает ага

не правда были от него и дальние вбросы и пасы, стереотип о бразильце

Маты и Азара не нужно вырывать из контекста

[evgeni667]

Под накалом невероятного давления и адреналина Рами раскрывается и может творить действительно чудеса.

Я как раз и имел это под словом "может прокатить". То что он может невероятно ускориться и уйти от защитника мы можем ждать всегда и быть спокойны, а вот это может только получиться или не получиться, так извините и я могу играть, ковырну мяч когда нибудь замысловато, когда нибудь не получится ничего а когда нибудь выйдет крутой пас или крутой гол.

Вроде ж не надо повторять что признак класса стабильность?)

[dzz]

ой вот только не надо говорить что у Рами никакущий пас.. а видение поля если бы было то доходил бы мяч куда надо а так Френки потерял конечно заметно

Говорю: у Рами плохой пас. Я не знаю, как можно этого не замечать.

а видение поля если бы было то доходил бы мяч куда надо а так Френки потерял конечно заметно

Эммм....

[townsman]

только почему то Мозес это лучше делает ага

Ага? Странная логика... Сначала Рамирес умеет и пасовать и навешивать, а потом оказывается Мозес делает это лучше. Ну так и ставьте Мозеса направо вместо Рамиреса.

Маты и Азара не нужно вырывать из контекста

Не надо вплетать Мату и Азара в контекст, когда речь идет о Рамиресе.

[Philipp_Creator]

Говорю: у Рами плохой пас. Я не знаю, как можно этого не замечать.

Эммм....

эээ нет не согласен, да он не плеймейкер, но пас у него не плохой, сейчас Френк ровным счетом не показывает ни чего лучше Рами, возраст все таки берет свое.. может в течении сезона Лэмпс наберет обороты, но на данный момент что есть то есть.
в общем на эту тему мусолить мне надоело все равно те кто хотят думать иначе будут так и дальше делать, я все равно иначе вижу ситуацию.

[Philipp_Creator]

Ага? Странная логика... Сначала Рамирес умеет и пасовать и навешивать, а потом оказывается Мозес делает это лучше. Ну так и ставьте Мозеса направо вместо Рамиреса.

Не надо вплетать Мату и Азара в контекст, когда речь идет о Рамиресе.

а ты разницы в упор нивидишь какие вбросы должен делать игрок центра и фланга ?! если нет то что тогда можно говорить..
ты вообще к чему сейчас это сказал, я говорил о ситуации в общем, а тут ты вырываешь из контекста и начинаешь съезжать левым наездом.

[dzz]

эээ нет не согласен, да он не плеймейкер, но пас у него не плохой, сейчас Френк ровным счетом не показывает ни чего лучше Рами, возраст все таки берет свое.. может в течении сезона Лэмпс наберет обороты, но на данный момент что есть то есть.
в общем на эту тему мусолить мне надоело все равно те кто хотят думать иначе будут так и дальше делать, я все равно иначе вижу ситуацию.

В чем еще, кроме скорости и выносливости, Рамирес лучше Лэмпарда - я понять не могу. Ну да ладно.

[Philipp_Creator]

В чем еще, кроме скорости и выносливости, Рамирес лучше Лэмпарда - я понять не могу. Ну да ладно.

на данный момент в пасе он не намного слабее, зато за счет скорости и выносливости он выгоднее смотреться может. и я предположил что почему бы не попробовать, а там уже видно будет.