Челси - Саутгемптон, АПЛ, 7-й тур, 02.10.2021

[chelsLL1905]

Категорически не согласен с мнением, что КХО - это нечто, а РЛЧ - "каких валом"
Вот на родине футбола так не считают. Бесспорно с КХО просчитались и не имеем 50 млн. И если in TT we trust, то непонятно, почему ТТ его не ставит его регулярно, при том что он здоров слава богу, а затыкает им дыры или выпускает на замену. Это не означает, что я к КХО отношусь предвзято, наоборот, я терпеливо жду, пока этот игрок раскроется, но толи он от всех что то пока скрывает и никому не показывает, то ли у него не все получается, то ли технический уровень , увы, не дотягивает. И совсем уже не ясно, а может это его потолок. Когда им интересовалась Бавария, гуляли слухи/мысли, что это нам на замену Эдену парнишка. Может даже будет улучшенная копия. Но и не копия совсем на деле и блико не улучшенная. Вернер на голову его сильнее и был сильнее, начиная со Штуттгарта, о временах Лейпцига и говорить не приходится. Но Калум еще очень молод и вполне может прибавить, чему мы все будем рады. А вот РЛЧ усреднять не надо. У него была очень тяжелая травма и без сомнений она продолжает сказываться и сегодня. Но игрок он толковый и надеюсь ТТ перезапустит его карьеру. В этой Лиге он смотрится очень органично и местный люд его очень любит. А у местных избалованных товарищей заслужить признание ой как не просто

[true_blood]

Ну так и у КХО была тяжёлая травма
Травмы это часть профессионального спорта
И если продолжать рассуждать в таком же ключе, то очень логично было бы задаться аналогичным вопросом, ну раз РЛЧ талантливый и не средний, то почему он в команде лишь потому, что никто не купил его летом, а ТТ суёт его в те же дырочки, что до этого сУвал Одои.
Куда там перезапускать то уже? В который раз?
Уже хорошо будет, если Рубен просто займёт место стабильного запасного, обеспечив достойный тыл, а на большее пока замахиваться рано.
При всех своих талантах РЛЧ едва успевал взглядом отслеживать перемещения Ковачича. На данный момент наш феномен выиграл конкуренцию у Сауля, это у того, кто бьёт или пьёт (уже не помню) в два раза лучше, чем Жора и Кова вместе взятые, и есть ощущение, что выиграть там было не очень сложно

[Синий Лёва]

А Жоржиньо по воротам начал бить со средних дистанций? Или Ковачич?
Ну да, Канте лупанул в Дайера.
А если мерять таланты интересом из рейха, то хватило бы просто перечитать The Guardian, от 30.04. этого года, где ТТ прямым текстом называет РЛЧ талантом, сравнивая его с Баллаком, сообщая, что следил за Лофтусом, когда тот был моложе. Ну может конечно ТТ просто не хрен было делать, работая в БД. Да и вообще кто-такой Баллак)

[true_blood]

Интересно, есть ли профессиональный тренер на свете, являющийся при это медийной личностью, который прямым текстом заявил бы, что у него в команде собраны сплошные бездари и неумехи, поимённо перечислив самых отъявленных из них... Ну ок, Конте полунамеками срывался на подобное, когда его нагибали всякие Борнмуты, но так то, любой воспитанный немец назовёт своего игрока невероятным, талантливым, способным, трудолюбивым и т. д. Ну добавит возможно при этом, что игроков много, и время конкретно этого таланта ещё не пришло, но по большому счету все взрослые люди все понимают. Ни один тренер не станет через прессу ссориться с игроками только ради того, чтобы кому что-то доказать или постараться назвать вещи своими именами.
И потом я не совсем понимаю, как это работает в настоящем - воспоминания о молодом Чике. Типа Чик все тот же, как на момент слежки за ним Тухеля. Вряд ли это так, как и вряд ли, что те самые сведения пригодятся тренеру сейчас. Тем более, что он не от 30-го, а прямо на днях вполне откровенно заявил, что ещё 6 недель назад этим парням (Чик и Баркли) старт и не снился. Надо ли напоминать, что старт определяет в нашей команде тот самый не хрен делать ТТ

"They are happy to have these chances, to feel the support, and perhaps six weeks ago they couldn't have imagined they were in the situation to get real minutes, important minutes"


Перед началом сезона эти ребята остались с нами лишь потому, что никому больше были не нужны, а мы в свою очередь взяли Сауля, подтвердив тем самым - да, не нужны
К счастью для них и для болельщиков сценарий слегка изменился, ибо бьющий как вместе взятые Кова и Жора Сауль забыл предупредить, от какого числа те самые хайлайтсы, и что он из себя представляет сегодня.

[Синий Лёва]

Интересно, есть ли профессиональный тренер на свете...

Ну у тебя наверно имеются подозрения, что ТТ совсем не слабоумный. Да и он молчит о талантах Кепы, не сравнивая его с Каном. Или Вернера с Мюллером.
На вопрос талантлив Лофтус или просто погулять вышел, ТТ дал свой ответ ещё полгода назад, когда тот кое-как играл за Фулхем.
К сегодня это не имеет никакого отношения. Также как и к Саулю.
Но в своем праймовом сезоне 18/19 Лофтус за 40 игр имел 10Г+5А. Приличный показатель для хавбека.
У Ковы в том сезоне за 51 игру что? А, да, ему ж тогда ещё не сказали, что по воротам можно тоже бить (вернее сказали, но он не понимал на местном).

[dzz2]

У Ковы в том сезоне за 51 игру что? А, да, ему ж тогда ещё не сказали, что по воротам можно тоже бить (вернее сказали, но он не понимал на местном).

У Ковы, Канте и Жоржа - почти ничего. Очевидно же: бездари.

Ну если не играть, то да, сложно как то ещё себя проявить в футболе.
Доверие в этом деле - основной ключ к успеху
Надеюсь Тухель не отпустил его летом, держа в уме определённый план по отношению к Калуму.

И все же, топ клуб АПЛ, где во главе всего стоит результат, это далеко не лучшее место для игрока вроде Одои. Мы совсем недавно с тобой рассуждали как дорого стоил Маунт Лэмпарду, при том я не уверен что Тухель готов платить такую цену за любого из игроков. У него сядет любой. И вот, зная цену ошибки, допустим, получит Одои приличное количество игрового времени благодаря травме Пули и инертности Хакима, а дальше? Ведь минуты на поле - всего лишь часть сложной формулы развития креативного, техничного, умного игрока атаки. Остальных элементов формулы у Одои тут никогда не будет. Он у нас и так уже деградировал, если брать в расчет отзывы о том, каким КХО был раньше.

[true_blood]

Так в том то и дело, что ТТ вежливо и дружелюбно отвечает на вопросы, и вряд ли вопрос касательно РЛЧ звучал категорично и следовало выбрать между "талант" или "косопор". Ну и как бы у любого тренера своя градация этих талантов, совершенно не мешающая рассуждать о достоинствах одних, а доверять старт другим. Умный тренер всегда немного политик, дипломат, потому и обозначается англичанами не иначе, как менеджер, т. е управленец.
6 недель назад, т. е. перед началом сезона Тухель с трудом представлял, как РЛЧ получит хотя бы какие то минуты, о чем тренер откровенно говорит. Информация чуть свежее воспоминаний того же Тухеля в период своей работы тренером БД.
И это здорово, что РЛЧ предоставился такой шанс, пока Нголо сидит на карантине. Я был бы рад, если наши игроки продолжали бы в таком же духе.

Что касается дальних ударов, то тут не все так однозначно. Некоторые тренеры не приветствуют такую самодеятелтность, разумно полагая, что зачастую это срыв атаки. Да, понять их сложно, так как во дворе мы привыкли играть иначе, а с экранов телевизоров нас долгое время своими ударами радовал ФЛ, но сейчас из бьющих ЦПЗ в составе реально никого. Хотя каждый год один и тот же пользователь анонсирует то бьющего Жоржинью из Италии, то бьющего как двое сразу Сауля из Испании. Но пока лучше всех бьет Рюдигер) По карману Грановской так точно..

[Darvil]

А Жоржиньо по воротам начал бить со средних дистанций? Или Ковачич?
Ну да, Канте лупанул в Дайера.
А если мерять таланты интересом из рейха, то хватило бы просто перечитать The Guardian, от 30.04. этого года, где ТТ прямым текстом называет РЛЧ талантом, сравнивая его с Баллаком, сообщая, что следил за Лофтусом, когда тот был моложе. Ну может конечно ТТ просто не хрен было делать, работая в БД. Да и вообще кто-такой Баллак)

Ну если как Баллак, то вопросов нет. Если Швайни без сомнений национальный герой, то Баллак весьма противоречивая фигура. И когда он пытался бодаться с нашими легендами, для меня выглядело смешно.

[Darvil]

А вот КХО нормальный талант, на него хотя бы спрос есть и стоит он реальных денег. Может он и не уровень Челси и в целом когда выходит, чаще всего оставляет плохое впечатление, но при всем при этом спрос на него остается. А РЛЧ не нужен был никому совершенно этим летом, потому и остался в команде.
При всех прочих равных для обоймы я бы оставил именно РЛЧ. А КХО выгодно продал бы, пока это еще возможно. Потому что время идет и перспектива стать таким же невостребованным как РЛЧ вполне реальна.

[chelsLL1905]

На самом деле это неплохо, когда есть достаточно игроков в обойме с учетом длинного сезона, и наверное хорошо, что все перечисленные футболисты есть в обойме : КХО, РЛЧ, Сауль, Баркли и иже с ним Зиеш с Пулей. Но есть нюансы. Наверное РЛЧ и Баркли понимают осознанно све положение в клубе, но надеюся благодаря трудолюбию и лояльности сохраниться в клубе до известной границы 30 лет, а дальше как пойдет. Поиграв в Паласе, Фулхеме и Вилле, эти двое вряд ли хотят продолжить такой путь или пойти путем Дринка. Платиь им больше не будут нигдеи никогда. У них одна дорога - арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен, получать минуты, часы и быть полезными команде и не канючть о повышении з/п. КХО и Пуля еще довольно молоды и полагаю амбициозны. Тут сложнее. Они хотят и должны играть. Иначе будут потихоньку деградировать, понижая свою трансфертную стоимость. И если вера в Кристиана есть, поблема - его бесконечные травмы, то с Каллумом сложнее. Наверняка клуб следит за запросами рынка и если будут адекватные предложения - будет реагировать. Просиживать на лавке и пребывать во фрустрации вряд ли это кому то нужно. С Саулем все предельно просто, впереди у нас игры с Бретфордом, норвичем, Бернли, Каслом и игра с Сотоном в КА + Мальме в ЛЧ. Это его шанс. Заиграет, все пойдет, как ТТ хочет - ОК, возможно и закрепится и все будут хэппи. Не получится - забываем и мониторим рынок дпальше. И наконец Зиеш. Тоже что и по Саулю, заиграет в блтжайшие 4-6 недель, все гут, если нет готовим парня на выход, разница с Саулем не только снизить нагрузку на з/п ведомость, но и отбить инвестицию в ра-не 30ки паундов. Но до этого пока далеко. А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все замечательно

[true_blood]

И все же, топ клуб АПЛ, где во главе всего стоит результат, это далеко не лучшее место для игрока вроде Одои

Да я разве против, пусть хоть продают, хоть так отпускают, ну раз он для нас не уровень и выше определённого низенького потолка не привстанет.
Я лишь хочу понять логику.
В свое время мы за него так отчаянно заступались, так страстно боролись, так натурально тревожились, что он одной ногой уже в Баварии, что предложили довольно жирный контракт (у Маунта до сих пор такой зарплаты и близко нет) и заверили в любви и доверии, обозначив попутно курс на молодёжь под руководством тандема Лэмпард-Моррис, хотя игровых минут у него практически не прибавилось.
Этим летом он снова было попытался уйти в аренду, так как постоянно демонстрирует желание играть, но клуб традиционно в него вцепился и отказался наотрез обсуждать варианты с переходом.
Вопрос - мы ради чего так цепко за него держимся?
Я не вижу, чтобы ему серьёзно тренер что то доверял, я не вижу чёткого понимания, где он должен играть, и я не понимаю, какая роль ему уготована
Игрок обоймы, ближайшей ротации, вечный запасной? Ну он вряд ли на такое согласится и в 2024 уйдёт бесплатно при таком положении дел, благо возраст у него на тот момент будет ещё довольно юный. Клуб в итоге потеряет и игрока и возможность заработать на продаже.
Либо продавать в ближайшее время, и пусть парень играет где-то, хоть в той же Боруссии, постоянно, либо доверить старт.
Как-то надо определиться в его отношении.
Пока это плохой пример нашего отношения к самым талантливым в прошлом молодым игрокам.
Мелкие будут разбегаться при первой же возможности, понимая, что в Челси им ничего не светит.

[dzz2]

Да я разве против, пусть хоть продают, хоть так отпускают, ну раз он для нас не уровень и выше определённого низенького потолка не привстанет.
Я лишь хочу понять логику.

ПоказатьСвернуть

В свое время мы за него так отчаянно заступались, так страстно боролись, так натурально тревожились, что он одной ногой уже в Баварии, что предложили довольно жирный контракт (у Маунта до сих пор такой зарплаты и близко нет) и заверили в любви и доверии, обозначив попутно курс на молодёжь под руководством тандема Лэмпард-Моррис, хотя игровых минут у него практически не прибавилось.
Этим летом он снова было попытался уйти в аренду, так как постоянно демонстрирует желание играть, но клуб традиционно в него вцепился и отказался наотрез обсуждать варианты с переходом.
Вопрос - мы ради чего так цепко за него держимся?
Я не вижу, чтобы ему серьёзно тренер что то доверял, я не вижу чёткого понимания, где он должен играть, и я не понимаю, какая роль ему уготована
Игрок обоймы, ближайшей ротации, вечный запасной? Ну он вряд ли на такое согласится и в 2024 уйдёт бесплатно при таком положении дел, благо возраст у него на тот момент будет ещё довольно юный. Клуб в итоге потеряет и игрока и возможность заработать на продаже.
Либо продавать в ближайшее время, и пусть парень играет где-то, хоть в той же Боруссии, постоянно, либо доверить старт.
Как-то надо определиться в его отношении.
Пока это плохой пример нашего отношения к самым талантливым в прошлом молодым игрокам.
Мелкие будут разбегаться при первой же возможности, понимая, что в Челси им ничего не светит.

Сложно найти логику в ситуации, где одни действия противоречат другим.
Пока я вижу всему этому только одно внятное оправдание: Одои банально стал жертвой трансферных обстоятельств. Сперва ушел Азар, чьи минуты КХО должен был получить в наследство; затем пришел Лэмпард у которого был другой любимчик; потом бесконечные травмы Пули и не оправдавший ожиданий Хаким, а без их продажи подписывать новых вингеров - сомнительная затея. И тд., и тп..
Отпустить нельзя играть.

[MakeItLonger]

при чем тут в кого РЛЧ вырос?) мы говорим про входящие данные. я никого более талантливее, чем КХО и РЛЧ, с академии не видел, включая Гилмора. задним числом конечно можно судить и говорить какие талантливые Варди, Дрогба или тот же Жоржиньо, только найди мне какую то заметку на момент хотя бы их 20-летия в сети о их большом таланте. за того же КХО в 18 лет Бавария была готова отдать не малые деньги, он кстати единственный как по мне кто по таланту из наших академиков Чика переплюнул. совсем другое дело как игрок этот потенциал реализует. очевидно, что тот же Куарежма был талантливее Роналду, но это не помешало первому уйти в небытие, а второму вписать навсегда свое имя в историю.

Так а в чем талант то? Какой необычный функционал он выполнял, что тебе казался талантливым? Он выделялся только за счет своих данных и все. Ни паса, ни видения, ничего сверхъестественного у него не было и нет. КХО да, талант вопросов нет. Его входящие данные таковы, что он был высокий и сильный для своего возраста, вот и все.

ответил в теме Чика, эта уже скоро будет закрыта.

[MakeItLonger]

Категорически не согласен с мнением, что КХО - это нечто, а РЛЧ - "каких валом"

да, это смешное заявление) скорее всего оно связано с тем, что КХО ещё молод относительно, и у него больше шансов себя проявить в большом футболе, меньше повреждений и т.п. но это вообще никак не говорит о уровне изначального таланта. по этому, в головах людей Гилмор и КХО талантливы, а Чик нет. а через 5 лет эти же люди скажут в случае неудачи последних, что они никогда и не были талантливы)))

[MakeItLonger]

А Жоржиньо по воротам начал бить со средних дистанций? Или Ковачич?
Ну да, Канте лупанул в Дайера.
А если мерять таланты интересом из рейха, то хватило бы просто перечитать The Guardian, от 30.04. этого года, где ТТ прямым текстом называет РЛЧ талантом, сравнивая его с Баллаком, сообщая, что следил за Лофтусом, когда тот был моложе. Ну может конечно ТТ просто не хрен было делать, работая в БД. Да и вообще кто-такой Баллак)

да, согласен, Тухель вообще в футболе не шарит, просто Чик высокий и сильный. вот и все.

[MakeItLonger]

Сложно найти логику в ситуации, где одни действия противоречат другим.
Пока я вижу всему этому только одно внятное оправдание: Одои банально стал жертвой трансферных обстоятельств. Сперва ушел Азар, чьи минуты КХО должен был получить в наследство; затем пришел Лэмпард у которого был другой любимчик; потом бесконечные травмы Пули и не оправдавший ожиданий Хаким, а без их продажи подписывать новых вингеров - сомнительная затея. И тд., и тп..
Отпустить нельзя играть.

эмм) жертвой?) Одои не играет уже третий сезон к ряду у тренеров, которые славятся с тем, что умеют круто работать с молодежью. и где у нас в атаке нет ни одного игрока, которого можно назвать незаменимым, ну кроме Лукаку. но с ним КХО и не конкурирует. может если игрок при разных обстоятельствах и разных тренерах не играет, то проблема не в обстоятельствах и не в тренерах. Маунту почему то это не мешает быть основным уже у трёх разных тренеров на топ уровне, что то я не видел чтоб он жаловался на Грилиша, Фодена или Хаверца. место в основе надо заслужить, а не просто ждать чтоб тебя ставили за красивые глаза.

[MakeItLonger]

А Жоржиньо по воротам начал бить со средних дистанций? Или Ковачич?
Ну да, Канте лупанул в Дайера.
А если мерять таланты интересом из рейха, то хватило бы просто перечитать The Guardian, от 30.04. этого года, где ТТ прямым текстом называет РЛЧ талантом, сравнивая его с Баллаком, сообщая, что следил за Лофтусом, когда тот был моложе. Ну может конечно ТТ просто не хрен было делать, работая в БД. Да и вообще кто-такой Баллак)

Ну если как Баллак, то вопросов нет. Если Швайни без сомнений национальный герой, то Баллак весьма противоречивая фигура. И когда он пытался бодаться с нашими легендами, для меня выглядело смешно.

)) у тебя очень специфический вкус на игроков)) для меня Баллак это эталонный полузащитник близкий к идеалу, а Швайни просто прикольный чел) но в эту дискуссию мне тупо лень вступать.

[Valery]

У РЛЧ есть одно, но достаточно важное преимущество над многими - он умный игрок, а такие на дороге не валяются. Вот "Челси" и пытается его реанимировать, несмотря на высокий риск рецидива его травм. КХО в играх разума замечен не был, его игра проста, как ведро. При хорошей физике и сносной технике такие тоже полезны, но чаще ими дыры затыкают. У Баркли иногда случаются неожиданные прозрения, из-за этого его тоже не списывают, затаив слабую надежду. Хрустальному Пулишичу нужно брать пример с Пеле. Того по молодости рубили беспощадно, из травм он не вылазил. Ему надоело, он накачался как танк, и потом об него защитники ноги себе ломали. А иначе у Пули нет перспектив в "Челси". Если уж звездного Роббена продали из-за травм...

[MakeItLonger]

У РЛЧ есть одно, но достаточно важное преимущество над многими - он умный игрок, а такие на дороге не валяются.

согласен.

[true_blood]

Ум без скорости для футболиста, это как седло без лошади для кавалериста, можно сколь угодно соображать на поле, пока вокруг простые как ведра бегают и играют.
Да, в этом смысле Чик умен и сообразителен, лишнего не пробежит
Но насколько далеко можно уехать на таком багаже, если из Фулхэма списали, вопрос, по-моему, не требующий ответа.
Чик это игрок прошлого десятилетия. Круто развернуться, немножко кого-то обыграть, почти попасть в ворота, красиво прокинуть вертикальный пас, все это есть в арсенале и смотрится хорошо, когда срабатывает, но на сегодняшний день такие ребята либо играют с серьёзным бэкапом как Погба, либо играют на другом более низком уровне, где далеко не каждый матч битва.