test.chelsea-fc.ru

chels123 писал(а):Я так и понял ,всё дело в уважении.

Не стоит сравнивать: оба случая одинаковы, просто случай с Терри - дело давно минувших дней.
Но кэп поскользнулся, а Жорж пульнул неизвестно куда, Зоммер в эпизоде не участвовал

А я сравнивать не желаю ,просто хотел услышать ваше мнение ,за что благодарю .

P.S Не испытывал никаких негативных чувств по отношению к Терри с незабитым пенальти , как впрочем и с темами скандальными около Рио и Хута . Видимо действительно дело в уважении ,которое у меня безгранично к Джону. Я уже писал как то ,что пенальти мало имеет общего с футболом . Футбол- это игра командная ,пенальти - это дуэль двух человек . Мне жаль тех игроков ,которые не забивают ,искренне жаль ,это серьёзный удар по психике и т.д .

chels123 писал(а):А я сравнивать не желаю ,просто хотел услышать ваше мнение ,за что благодарю .

P.S Не испытывал никаких негативных чувств по отношению к Терри с незабитым пенальти , как впрочем и с темами скандальными около Рио и Хута . Видимо действительно дело в уважении ,которое у меня безгранично к Джону. Я уже писал как то ,что пенальти мало имеет общего с футболом . Футбол- это игра командная ,пенальти - это дуэль двух человек . Мне жаль тех игроков ,которые не забивают ,искренне жаль ,это серьёзный удар по психике и т.д .

Извиняюсь, а что за скандал с Хутом? Можете напомнить?

Извиняюсь тож , с Бриджем попутал .

chels123 писал(а):Футбол- это игра командная ,пенальти - это дуэль двух человек . Мне жаль тех игроков ,которые не забивают ,искренне жаль ,это серьёзный удар по психике и т.д .

Все верно, но есть и обратная сторона этой медали: пенальтисты-выпендрежники. Вот их точно не жалко.

да конечно, повезло нам в свое время, что с Лэмпардом, что с Азаром. когда они подходили к точке было я был уверен в том, что мяч окажется в сетке.

Пенальти это дело десятое, Жоржиньо в какой то мере уникальный игрок.
Надо смотреть игру команды с ним и без него чтоб понять разницу. Игра опорной зоны, как там выстроена игра определяет игру всей команды и основное отличие от Жоржиньо в том что как опорник он не привязан к задаче держать позицию и останавливать атаки, он постоянно в движении когда его команда под прессингом, постоянно предлагает лишнего, и видит варианты сам заранее до получения паса. Игрока опорника с таким мышлением надо выращивать, тот же условный Деклан Райс так играть никогда не сможет. Надеюсь Гилмор видит и впитывает все лучшее от Жоры.

Gio писал(а):Пенальти это дело десятое, Жоржиньо в какой то мере уникальный игрок.
Надо смотреть игру команды с ним и без него чтоб понять разницу. Игра опорной зоны, как там выстроена игра определяет игру всей команды и основное отличие от Жоржиньо в том что как опорник он не привязан к задаче держать позицию и останавливать атаки, он постоянно в движении когда его команда под прессингом, постоянно предлагает лишнего, и видит варианты сам заранее до получения паса. Игрока опорника с таким мышлением надо выращивать, тот же условный Деклан Райс так играть никогда не сможет. Надеюсь Гилмор видит и впитывает все лучшее от Жоры.

Вот то, что ты сейчас описал - это игра Жоржа в идеале. Не первый раз замечаю, что обычно он такие игры выдает когда проштрафился и понимает что репутация/место в основе летит в трубу. Например против Лестера это был действительно описаный тобой Жорж, но во многих матчах относительно него актуальны все те же две проблемы что и пару сезонов назад:
1. Он редко обостряет, в подавляющем случае предпочитая безопасные варианты даже когда команде любой ценой нужно вскрывать плотную оборону.
2. Он не всегда должным образом отрабатывает в защите даже с оглядкой на его функции, иногда просто условно обозначая движение/отбор/прессинг.

При Тухеле Фрелло отрабатывает ,ну по крайней мере я не замечал явных пробелов . Порой в матчах у него больше чем у Канте или Ковы отборов .Другое дело , что физика не лучшее его качество ,как например с Лестером , выложился весь . Или у него травма ? Вроде не слышно.

dzz2 писал(а): 2. Он не всегда должным образом отрабатывает в защите даже с оглядкой на его функции, иногда просто условно обозначая движение/отбор/прессинг.

Мне кажется, Жоре гораздо проще стало играть с появлением в команде Сильвы.
Сильва действует в стиле своего лучшего друга Луиза, но если последний свой дар со временем растерял, то Тиагу, напротив, держит марку очень четко. А когда у тебя сзади человек способный перекрыть зону, умело перехватить и обострить, то в целом проще сосредоточиться на контроле мяча в условиях владения и доминирования.

true_blood писал(а): Мне кажется, Жоре гораздо проще стало играть с появлением в команде Сильвы.
Сильва действует в стиле своего лучшего друга Луиза, но если последний свой дар со временем растерял, то Тиагу, напротив, держит марку очень четко. А когда у тебя сзади человек способный перекрыть зону, умело перехватить и обострить, то в целом проще сосредоточиться на контроле мяча в условиях владения и доминирования.

Тоже заметил.
Ведь вчерашний эпизод с Варди был максимально показательным: в эпизоде где был потерян мяч когда Рюди выбросился в центр поля, именно Силва перекусил Варди там, где должен был страховать Жорж.
Опять же, Силву очень недооценивают.

dzz2 писал(а):1. Он редко обостряет, в подавляющем случае предпочитая безопасные варианты даже когда команде любой ценой нужно вскрывать плотную оборону.
2. Он не всегда должным образом отрабатывает в защите даже с оглядкой на его функции, иногда просто условно обозначая движение/отбор/прессинг.

1) У него работа иного плана, непосредственное обострение (пас под удар) не его обязанность. Он следит за сохранением структуры, организует (через подсказки) прессинг и перекрывает линии паса за спину и постоянно готов получить пас от партнера. Собственно первая обязанность Жоржа и есть сохранение владения. Лонгоболы, как сам говорил Жорж, вообще не его игра.

Да, минус этого подхода то, что в концовке матчей вместо рискованного паса в борьбу Жорж по-прежнему сохраняет владение, это меня тоже бесит, но это ситуативный минус только в концовке матчей, когда надо забивать.

2) Ранее скидывала стату, что Жорж лидер в лиге по оборонительным действиям по отношению к % владения мячом у команды. Если бы Жорж не справлялся со своей обязанностью, он бы уже давно не играл. Минус Жоржа - его физика, он медленный и немощный. Если он не успел, то это опасный момент. НО! Он шикарно читает игру (перехваты - его всё) и укрывает мяч корпусом. Да, он выигрывает единоборства не через физику, а через фолы на себе - что ж, отлично приспособился.

Важное уточнение: Жорж - опорник для команд играющих, во владение. Классический опорник не нужен. Мне кажется, НГоло сильно терялся будучи единственным опорником. Он готов был держать позицию и отрабатывать, но команда теряла эффектиновсть Канте в прессинге, а сам НГоло не мог управлять структурой, да, в отличии от Жоржа он не машет руками, и не управляет партнерами вокруг. Собственно вот он минус классического опорника, который может только держать свою зону, но не руководить всей структурой. Если бы команда играла низким блоком на контрах, тогда бы НГоло справлялся с узкой функцией (при том, что он не опорник, а просто топ-игрок). Но успевать в обороне, и при этом держать темп всей игры - это уже чересчур. Кова вовсе не может играть в роли опрника - им обоим проще играть в роли свободных бокс-ту-боксов. Они готовы лично пахать за двоих, но они молчуны и не управляют структурой.

Да, Жорж медленный и слабый, но зато с головой - для системы с владением подходит именно он. Конечно было бы лучше, будь он помощнее физически, но что есть.

dzz2 писал(а):Ведь вчерашний эпизод с Варди был максимально показательным: в эпизоде где был потерян мяч когда Рюди выбросился в центр поля, именно Силва перекусил Варди там, где должен был страховать Жорж.
Опять же, Силву очень недооценивают.

Силва - шикарен, но я бы посмотрела, как бы бегал Тиагу в центре поля. Всё-таки, объем работы разный. Невозможно все атаки остановить. И как же здорово, что есть подстраховка, мм

Lirium писал(а): 1) У него работа иного плана, непосредственное обострение (пас под удар) не его обязанность. Он следит за сохранением структуры, организует (через подсказки) прессинг и перекрывает линии паса за спину и постоянно готов получить пас от партнера. Собственно первая обязанность Жоржа и есть сохранение владения. Лонгоболы, как сам говорил Жорж, вообще не его игра.

Да, минус этого подхода то, что в концовке матчей вместо рискованного паса в борьбу Жорж по-прежнему сохраняет владение, это меня тоже бесит, но это ситуативный минус только в концовке матчей, когда надо забивать.

Он перегибает в этом, понимаешь? Как робот.
Иногда есть матчи, где он всё делает шикарно (как против Лестера), но есть и матчи где он настолько увлечен своей ролью в управлении структурой, что просто не замечает простых и эффективных вариантов и это приводит к усложнению ради усложнения и владению ради владения в котором иногда некому просто продвинуть мяч вперед. Настолько умный и мастеровитый футболист должен проявлять гибкость и прогрессировать убирая такие моменты из своей игры, разве что он немножко ленив и его все устраивает.

Lirium писал(а): 2) Ранее скидывала стату, что Жорж лидер в лиге по оборонительным действиям по отношению к % владения мячом у команды. Если бы Жорж не справлялся со своей обязанностью, он бы уже давно не играл. Минус Жоржа - его физика, он медленный и немощный. Если он не успел, то это опасный момент. НО! Он шикарно читает игру (перехваты - его всё) и укрывает мяч корпусом. Да, он выигрывает единоборства не через физику, а через фолы на себе - что ж, отлично приспособился.

К счастью, у нас есть Канте и Кова, которые этот момент компенсируют. Лишь бы оба сразу с травмами не выпали, поскольку без партнера который будет пахать за двоих - Жорж плывет и его слабые стороны сразу вылазят наружу.

dzz2,

В целом согласна! :-) Небольшая ремарка по Жоржу и его обучаемости. Да, в идеале надо ему отходить от структуры. Но Жорж долго играл не пойми где, и из знаковых тренеров работал только с Сарри, только в рамках его консервативной структуры. Если бы допустим у Жоржа была возможность пройти школу Барсы и играть у Венгера в окружении инвинсиблс, смог бы он развить способность к обострению?... вопрос.

Жорж действительно действует на автомате. Мне кажется одного требования типа "играй острее" как это было у Фрэкка мало. Надо переписывать общекомандый сценарий движений. Мне кажется, Томас сейчас это и делает.

С забегами Вернера не сработало, наверное потому, что верховые лонгболы действительно никогда не входили в обязанности при Сарри. Значит надо искать другие пути. Хотя мне кажется, что Жорж уже не переучится кардинально, в его ситуации, когда на пас нет времени для обдумывания, он будет продолжать играть тупо на автомате.

Вот кстати и посмотрим. Шансов мало, имхо, но интересно.

Жоржинью конечно игрок уникальный. Особенно для Англии. Мы тут его критикуем много, но заметил, как все радуются когда он в старте) Выпусти Тухель со старта РЛЧ и Нигеса, да тут же съедят же тренера с потрохами))

dzz2 писал(а):Обычный Жорж без Канте или Ковы

Двойные стандарты. Как будто Кова или Нголо в паре с Рубеном/Россом будут отжигать. Всем нужен толковый напарник рядом.

Ну в этом их кардинальное отличие, Канте и Кове без разницы с кем вальсировать в паре, они отжигают вне зависимости от партнера. Вышли и начали пылесосить. Жора больше творец. Умело, а иногда не очень, располагающийся в свете прожекторов. Без надежного партнера Жора хоть и старается, но там риск провалиться возрастает в разы. Лэмпард, подметив это в свое время, буквально на глазах осунулся, прикручивая на место опорника Канте и пытаюсь залатать тем самим огромную брешь в центре поля.

Это ты правильно подметил. Что взять с Жоры? С ним всё ясно. Надо зрить в суть, а именно: что делает тренер, куда вообще смотрит Томас? Неужели не видит, что в центре поля провал, баланса нет, команда допускает массу моментов, атака сама по себе, перехода от обороны нет. Почему Кова и НГоло вынуждены играть с пассажиром? Понятно, что в этом сезоне то один, то второй на травме. Но когда все здоровы, почему Томас не выпускает Кову и НГоло в паре? Ведь очевидно же, что это самая убойная связка. Почему когда оба здоровы, Томас всё равно пихает в старт доходягу Жоржа? Неужели он не понимает? Фрэнки догадался же убрать Жоржа (ух, вернуть бы конец 2020 года, как играла команда). Или что получается, Томас не настолько прозорливый?! о_О Подождем, конечно, но пора начинать задумываться о профпригодности тренера.

Я или что то пропустил или не понимаю: есть недовольство Жоржиньо или фишка в чем то другом?