test.chelsea-fc.ru

Paganini_m писал(а):"Прессинговать как Барса, талант от Бога"?
Оказывает, Господь выступает в роли Гвардьолы? А еще раньше в образе Лобановского?
Ну ладно, бывает и такое. :biggrin

Как,разве ты не знаешь,что создание бога, под названием Земля,абсолютно плоская штука, и стоит она на трех китах,которые плавают в океане(который, в свою очередь, держиться непонятно на чтом),что ничего нового уже нельзя придумать(например,двигатель внутреннего сгорания,или безлошадную повозку,или безпроводную телефонную связь,или ящик с говорящей головой, или новые тактикические и технические приемы и способы ведения игры в ножном мяче ),а некий еретик Джордано Бруно,с плоскими мозговыми извилинами, вообще был сожжен,что не верил в плоскость земли и верил в научно-технический прогресс человечества, в успех команд с балансированными игровыми линиями,в успех команд,где в функции тренера входит нетолько купля-продажа нужных-ненужных игроков,в успех команд,где у тренера есть идеи,в успех команд,где тренер непросто решает кто выйдет в стартовом составе а кто со скомейки,а и учит своих игроков во время тренировок ... !

BanJkeee писал(а):3.Прессинговать как Барса - это талант от Бога,не иначе.

Да ладно, не боги горшки обжигают, ничего сверхъестественного "Барса" не делает. Отдавая должное Мауру, приходится признать, что он привил "Челси" несколько полезных и основательных вещей, среди которых был и убийственный прессинг. Как раз "Барса" это ощутила на собственной шкуре и сделала затем соответствующие выводы, что делает ей честь. Нам же не следует отказываться от своих игровых козырей, а стараться приобретать новые дополнительно к уже имеющимся.

Коул-Терри-Луис-Иванович.

Хочу эту защиту на ближайшее время! Самый оптимальный вариант сейчас.
Сводить Луиса к психологу только надо.
Всё равно с правого фланга обострений не было, Бося навесит(точнее перекинет или недокинет) не туда и всё. От Бано пользы в атаке столько же...хотя может и то больше. Ведь сейчас у нас Луис! Наааамного продуктивней атакует, чем Босингва.

Ну да, атакующий ЦЗ )) Прям как Пике в Барсе, только более харизматичный

Давид Луиз оч. крутой, но "пожарит" он частенько

Tigran писал(а): Paganini_m - "Оказывает, Господь выступает в роли Гвардьолы? А еще раньше в образе Лобановского?
Ну ладно, бывает и такое. "
Как,разве ты не знаешь,что создание бога, под названием Земля,абсолютно плоская штука, и стоит она на трех китах,которые плавают в океане(который, в свою очередь, держиться непонятно на чтом),что ничего нового уже нельзя придумать(например,двигатель внутреннего сгорания,или безлошадную повозку,или безпроводную телефонную связь,или ящик с говорящей головой, или новые тактикические и технические приемы и способы ведения игры в ножном мяче ),а некий еретик Джордано Бруно,с плоскими мозговыми извилинами, вообще был сожжен,что не верил в плоскость земли и верил в научно-технический прогресс человечества, в успех команд с балансированными игровыми линиями,в успех команд,где в функции тренера входит нетолько купля-продажа нужных-ненужных игроков,в успех команд,где у тренера есть идеи,в успех команд,где тренер непросто решает кто выйдет в стартовом составе а кто со скамейки,а и учит своих игроков во время тренировок ... !

Привет Тигран!
Век живи, век учись, все равно дураком помрешь!

Ты прав, постоянная работа на тренировках, отработка важнейших командных элементов, синхронность действий и равнозначное понимание тактических задач - первейшая задача любого тренера. Но я думаю, что неудачные игры связаны с тем, о чем я уже не раз говорил. Совершенно разное футбольное воспитание двух основных половин состава, на мой взгляд, главный тормоз в развитии новшеств для Челси.
Большинство ветеранов были звездами и показывали свои лучшие качества в рамках определенного стиля. Другого для них уже не дано. В такие годы практически уже не переучиваются, к тому же, новые требования, если они есть, а именно высокий прессинг, как и высокое расположение защиты, что предполагает совершенно новое понимание и трактовку диагональной страховки, а также новые навыки игры опорников, которые должны еще активно участвовать и в атакующих начинаниях, все это "непреодалимый забор" для ветеранов, привыкших к совершенно другим требованиям, тактике и скоростям. Да, и к скоростям, ибо высокий прессинг требует других скоростных приложений и необыкновенной выносливости, не говоря уже о страховке, универсальности и взаимозаменяемости.
Именно поэтому, по-моему, опыты и эксперименты АВБ столь нестабильны и порой носят провальный характер, особенно в обороне.
Так что, вывод на мой взгляд, как и выход, заключается в уравнивании состава по тактическим, скоростным и умственным критериям игроков.
Под умственными, я подразумеваю равнозначное понимание требований и современных тактических задач.
Примерно так я вижу проблемы АВБ и Челси, без решения которых успех будет призрачен и далек.

Новый форум!.. Сколько изменений.. Прям отражение душевного состояния болельщика "Челси"

Valery писал(а):Да ладно, не боги горшки обжигают, ничего сверхъестественного "Барса" не делает. Отдавая должное Мауру, приходится признать, что он привил "Челси" несколько полезных и основательных вещей, среди которых был и убийственный прессинг. Как раз "Барса" это ощутила на собственной шкуре и сделала затем соответствующие выводы, что делает ей честь. Нам же не следует отказываться от своих игровых козырей, а стараться приобретать новые дополнительно к уже имеющимся.

Не-не.Это не то.Барсы игрой в обороне сейчас не славится,точнее не совсем этим.Все дело в прессинге.И минимум потерь.Плюс сыгранность.Без мяча играют фантастически,если теряют то почти сразу же забирают.В независимости от соперника.

evgeni667 писал(а):Коул-Терри-Луис-Иванович.

Хочу эту защиту на ближайшее время! Самый оптимальный вариант сейчас.
Сводить Луиса к психологу только надо.
Всё равно с правого фланга обострений не было, Бося навесит(точнее перекинет или недокинет) не туда и всё. От Бано пользы в атаке столько же...хотя может и то больше. Ведь сейчас у нас Луис! Наааамного продуктивней атакует, чем Босингва.

Однозначно нет.По одному матчу прошу не судить.Босингва ногами шикарно работает плюс когда реально нужно он подать умеет так что Мата аплодирует.Про оборону спорить не буду,тут ему конечно прибавлять нужно или более сконцентрироваться на своей половине.Подача тоже не сахар,но он не старается подавать часто как Иванович например,португалец больше на контроль мяча ориентирован и пытается его сохранять на земле.Школа совсем другая.Бывают у него конечно подачи в небеса,но за матч одну-две острых передачи он стабильно отдаёт.

BanJkeee писал(а):Однозначно нет.По одному матчу прошу не судить.Босингва ногами шикарно работает плюс когда реально нужно он подать умеет так что Мата аплодирует.Про оборону спорить не буду,тут ему конечно прибавлять нужно или более сконцентрироваться на своей половине.Подача тоже не сахар,но он не старается подавать часто как Иванович например,португалец больше на контроль мяча ориентирован и пытается его сохранять на земле.Школа совсем другая.Бывают у него конечно подачи в небеса,но за матч одну-две острых передачи он стабильно отдаёт.

Я помню,что ты очень сильно любишь Боську,и всё такое,но по матчу с Арсеналом ясно видно что он нислабейшее звено. Наверное во всех голах была долька,но его вины.В трёх точно. Я не знаю что делать,хоть в полузащиту переводи

Привет ребята ,давно не был в форуме ,мне кажется надо пока переходить на схему 4-4-2 ,а то с этим 4-3-3 даже Анчи не справлялся ,хотя бы пока а то как то защита не сухая ИМХО

van писал(а):Я помню,что ты очень сильно любишь Боську,и всё такое,но по матчу с Арсеналом ясно видно что он нислабейшее звено. Наверное во всех голах была долька,но его вины.В трёх точно. Я не знаю что делать,хоть в полузащиту переводи

Ну не сказал бы...Чех,Иванович,Терри,Коул,Микел,Торрес...К ним претензий не меньше.Вина его в двух мячах есть,когда забил Сантос и последний мяч.В первом случае недоработал Рамирес дав Сантосу подключится из глубины когда Босингва страховал Ивановича.Когда забил РВП там скорее пронадеялся на Чеха.

bekito писал(а):Привет ребята ,давно не был в форуме ,мне кажется надо пока переходить на схему 4-4-2 ,а то с этим 4-3-3 даже Анчи не справлялся ,хотя бы пока а то как то защита не сухая ИМХО

4-4-2 не вариант.Можно пробовать ромб,но тогда нужна будет ротация Коулу и Босингве.Подводить Бертрана и Клиффорда.Спорно...

Vlad Tatur писал(а):Ну а вы, я так понял, за старый стиль, привитый еще Жозе, но более усовершенствованный? То есть нововведения Боаша вам не нравятся?

Жозе - это дело прошлое, его стиль пусть в прошлом и остается. АВБ в качестве стратегической концепции выдвинул требование постоянного и всеобщего совершенствования. Эта концепция мне нравится. Иными словами, каждый в отдельности и команда в целом должны сегодня играть лучше, чем вчера, причем во всех компонентах игры. Провальная игра команды (а не только защиты) в обороне - это прямое нарушение данной концепции. Это мне не нравится вдвойне: и потому, что нарушается нарушается стратегия, и потому, что игра команды теряет фундаментальную основу и становится легковесной и ненадежной. Убийственного нападения у нас пока еще нет, а теперь получается, что надежной обороны уже нет. Ну и что хорошего? Я не строю иллюзий насчет сиюминутных чудес - постановка игры высшего уровня наскоком не делается. Но раз так, то и шарахаться в крайности незачем, нужно планомерно и неуклонно развиваться по всем направлениям, опираясь на уже имеющиеся достижения.

Безусловно спад имеется. Нервотрепка началась после матча с КПР, эта ситуация и надломила команду, в первую очередь, как мне кажется, психологически. Предстоящий перерыв(после матча с Блэкберном) придется как-никогда кстати. Будет время поразмыслить над тактическими действиями команды, как в атаке, так и в обороне. Боашу будет явно не до отдыха. Самое главное, чтобы он смог извлечь пользу из сложившейся ситуации при подготовке к предстоящим матчам.

Скажу за Босингву.Может я кажусь глупцом что оправдываю его всегда но всё же.Я не отрицаю что в обороне он не мастак.Подача не всегда получается.Но.Коул всегда шикарно играл в обороне,пахал за себя и за Терри когда нужно,когда особенно нужно еще и за Роббена/Малуда.Это класс футболиста.Поэтому сравнивать их не нужно,Босингва классом пониже чем Алвес,Рамос и Майкон.Систематически правый фланг у нас обороняется в разы расхлябаннее.Босингва почти всегда остаётся один против двух на бровке(пересмотрите забитый мяч Генка),никогда его не страхует центрхавы(Рамирес,Мейрелеш).Посмотрите налево,Лэмпард пашет так будто он и опорник,и плэймекер и центрхав в одном лице.

Paganini_m писал(а):Привет Тигран!
Век живи, век учись, все равно дураком помрешь!

Ты прав, постоянная работа на тренировках, отработка важнейших командных элементов, синхронность действий и равнозначное понимание тактических задач - первейшая задача любого тренера. Но я думаю, что неудачные игры связаны с тем, о чем я уже не раз говорил. Совершенно разное футбольное воспитание двух основных половин состава, на мой взгляд, главный тормоз в развитии новшеств для Челси.
Большинство ветеранов были звездами и показывали свои лучшие качества в рамках определенного стиля. Другого для них уже не дано. В такие годы практически уже не переучиваются, к тому же, новые требования, если они есть, а именно высокий прессинг, как и высокое расположение защиты, что предполагает совершенно новое понимание и трактовку диагональной страховки, а также новые навыки игры опорников, которые должны еще активно участвовать и в атакующих начинаниях, все это "непреодалимый забор" для ветеранов, привыкших к совершенно другим требованиям, тактике и скоростям. Да, и к скоростям, ибо высокий прессинг требует других скоростных приложений и необыкновенной выносливости, не говоря уже о страховке, универсальности и взаимозаменяемости.
Именно поэтому, по-моему, опыты и эксперименты АВБ столь нестабильны и порой носят провальный характер, особенно в обороне.
Так что, вывод на мой взгляд, как и выход, заключается в уравнивании состава по тактическим, скоростным и умственным критериям игроков.
Под умственными, я подразумеваю равнозначное понимание требований и современных тактических задач.
Примерно так я вижу проблемы АВБ и Челси, без решения которых успех будет призрачен и далек.

Привет Михаил!

Вот именно,еще не все футболисты Челси способны успешно реализовывать новые идеи Виллаша(новые идеи в Челси 2000-ых годов,а не вообще новые)на практике,а некоторые, наверное - уже не способны.
Тренер должен (должен был?) все это учитывать.
Во всяком случае,сперва я так и думал,после первых вью Виллаша,что он вибирает эволюционный путь развития,что будет перестраивать игру команды, взяв за основу старый фундамент(старый-необязательно,что плохой и разложенный) и не разрушать все то,что было до него,ранее используемые/практикуемые эффективные тактические приемы ведения игры,а работать над повышением их эффективности,улучшать,усиливать,добавляя новое и меняя старое на новое постепенно.

Сразу купить и продать всех "нужных" и "ненужных" невозможно,но если и предположим,что возможно,то зачем тогда нужен главный тренер и каковы критерии нужности и ненужности футболистов,с кем и с чем сравнивать?
Популярность,трансферная цена,внешний вид,возраст,физические данные,...?
Это не перестройка,а, почти что, разрушение всего,что было до него и желание ставить диаметрально отличную, от игры Челси прошлых лет,игру.

Очень хорошо,у каждого тренера,тем более,у успешного, свои предпочтения организации игры.Таков выбор тренера,имеющий право на жизнь(в конце концов у него есть свой план действий),но в таком случае не надо было в начале заявлять о преемственности,соблюдении традиций,перестройке,постановке игры на прежнем игровом фундаменте и т.п.

Просто сказал бы честно,мол,все,что было раньше,для меня неприемлемо,все надо стереть и начать сначала,я вибираю революционный путь,Микел не сможет играть как,например,Швайнштайгер,сегодняшний Лэмпард - как молодой Лэмпард или Хави, Озил,...,молодежь - не та,Лукаку - шкаф,...., Мейрелеш - не Модрич, ...

И если и выбрал такой путь,то нельзя неудачи обяснять индивидуальными ошибками своих игроков(которые воплощают в жизнь твои идеи,не свои) в той или иной игровой ситуации.Конечно,любой пропущенный гол в собственные ворота или незабитый в чужие из выгодных ситуаций - следствие индивидуальных ошибок кого-то или группы игроков,но в большинстве случаев, все ошибки,как одного футболиста,так и групп - следствие несовсем верных,малоэффективных решений тех или иных задач тактического или стратегического характера,которые возникают во время матча,следствие недобора формы .А за это все, прежде всего, должен отвечать сам тренер,для кого,оказывается,высокая защитная линия собственной команды вовсе и не может быть причиной пропущенных голов,после контратак, в матче с Арсеналом.
АВБ: «Все голы были построены
на контратаках, нас
обыгрывали, обходя
очевидные блоки,и дело
вовсе не в игре ближе к
своим воротам или ближе к чужим воротам. Такова
наша философия, и мы
продолжим ее
исповедовать, но будем
стараться все делать
правильно».!
(мог бы и назвать хотя бы одной из причин,а не исключать полностью)

Но Боаш прав. Причиной пропушенного мяча в Бельгии вовсе не высокая линия защиты,а скорей всего - слишком низкая.
Но,при всем при этом,не считаю,что наступил кризис.Это не кризис в прцессе перестройки,а строительство абсолютно новой команды.

Привет Тигран!
Возможно ты и прав относительно построения совершенно новой команды, но "совершенно новой", с большинством старых кадров, она таковой стать не может ни при каких условиях.
Старая гвардия будет играть только так, как она играла и переучивать "себе дороже". А совместить несовместимое, это в Челси уже проходили. Бесполезное занятие. Вот почему, в свое время, я поднимал вопрос о селекции, выбранном направлении, кадрах, стиле и преемственности.
В данном случае, о преемственности и плавном переходе не может быть и речи, а значит, надо ломать все на корню?
Половинчатость же не дает ни результата, ни игры, ни обновления. Что-то идет вверх, что-то вниз, а значит топтание на месте?
И к тому же, я склонен думать, что оборонительная концепция АВБ, вернее его умение поставить игру в обороне, требует как минимум пересмотра, особенно в тактическом плане.
И у меня есть мнение, что такая невыразительная игра исходит от нездоровой обстановки в команде. Нет даже попыток взаимопонимания, нет отдачи и нет на мой взгляд видимых сдвигов в понимании новых требований большинством старых кадров.
А что это значит в Челси, объяснять я думаю никому не надо?
Жаль будет, если молодой и талантливый обломает зубы о "старые и испытанные шкуры" интриганов?
В общем, критическая точка еще не пройдена, но любая последующая неудача будет приближать развязку.

Сдается мне, что мосты уже сожжены, а время неумолимо играет против ветеранов. Да и тренера менять уже практически не на кого - всех перебрали Наверное, придется допустить возможность более длительного периода перестройки игры, чем хотелось бы. Важно, чтобы процесс не останавливался, несмотря на неизбежные издержки. Цитируя Троцкого применительно к текущему этапу, "Цель - ничто, движение - все!"