test.chelsea-fc.ru

A.D.

Могу, конечно, и ошибаться...

Но построить пусть не Арсенал, но Барсу в АПЛ, на мой взгляд, это всё же утопия...А не для кого не секрет, что именно этого и добивается от всех тренеров РА.

Эх...как же хорошо называли раньше тот старый добрый Челс..."танк"... Ну и чем он был плох?

Tigran писал(а):А.D.,знаете в чем разница в наших с вами взглядах по этому вопросу?
Положительные или отрицательные перемены в команде,победы и поржения вы обясняете наличием или отсутствием игроков,способных реализовывать на практике мысли тренера.
Я не только этим.В обязанности тренера входят и функции не связанные с продажей и покупкой игроков.Он должен уметь работать с теми,кто есть,ставить ту игру,которая принесет результат с этим составом.
Я не сторонник распродажи всего состава и покупки "нужного".

Ну боже мой, я ж не только этим объясняю! Ну читайте внимательнее посты, правда!
Это как одна из причин. Вы же не будете отрицать, что для осуществления задумок нужны подходящие люди? А у нас, к сожалению, еще (надеюсь только пока) не настолько развита академия, чтобы никого не покупать (хотя МакИкрена он мог бы и почаще выпускать). К тому же АВБ получил старую команду, по возрасту старую, которая прошлый сезон провалила, играя между прочим в привычном стиле. То есть часть игроков скоро уйдут из клуба, а их надо кем-то менять. Думаете, что без покупок это можно сделать? А вот от того, кого на их место купят или подтянут из академии и будет в чем-то зависеть, получится ли у Боаша или нет.

Снегурка писал(а):Но построить пусть не Арсенал, но Барсу в АПЛ, на мой взгляд, это всё же утопия...А не для кого не секрет, что именно этого и добивается от всех тренеров РА.

Эх...как же хорошо называли раньше тот старый добрый Челс..."танк"... Ну и чем он был плох?

Не попробуешь - не узнаешь.
Да только тот танк уже давно не танк, в прошлом сезоне так вообще - запорожец. Меняться надо. Вот АВБ и меняет. Меняет так, как видит и чувствует. И вот когда он окончательно вобьет в головы игрокам свои иеи, они сыграются и может быть придут более подходящие игроки, то и узнаем, что получилось у АВБ. Неужели за 10+ игр ты не увидела ни одного повода для оптимизма? Неужели более интересная игра в атаке тебя не радует? А представь, что будет, когда защиту "починят"?

A.D.

По "починке защиты" у меня сомнения, писала уже об этом.
Возможно иметь и то и это за раз? Мне кажется нет. Или ты строишь команду атакующей, и защита у тебя будет второстепенной, или пляшешь от обороны...атака будет, но не совсем та, которая у команды более нацеленной на это.
Контратака, но стремительная и всё сокрушающая... Вот так было у того Челс, у победного.

То что было в прошлом сезоне - лучше не обсуждать...много было копий на этом сломано.

Я не считаю, что именно этот стиль себя изжил (танкообразный ) он приносил нам победы, и это (лично для меня) главное.

Снегурка писал(а):По "починке защиты" у меня сомнения, писала уже об этом.

Контратака, но стремительная и всё сокрушающая... Вот так было у того Челс, у победного.

Я не считаю, что именно этот стиль себя изжил (танкообразный ) он приносил нам победы, и это (лично для меня) главное.

Ну "починка" - это не значит не пропускать и стоят насмерть, как скала. Это значит - не совершать глупых и детских ошибок. И сводить к минимум забросы за линию защиты. Короче внимательнее и сыграннее надо быть. Я вот все жду, когда АВБ с парой ЦЗ определится. Ну и когда сами наши защитники привыкнут к такому стилю игры. Да и вся команда, думаю, когда начнется получаться прессинг, то и защите будет легче. А то у нас полузащита потеряет игрока, не помешает ему пас сделать, а он конечно на радостях и выдает прекрасный пас за спину нашим защитникам. Короче, думаю, АВБ, не дурак и будет над этим работать.

Контратаки стремительные я люблю, но все же позиционные красивости больше. А сейчас мы и позиционно можем выдать красоту и в контратаке. Да и поразнообразнее все же, а не "отдай Дрогба, а он вколотит".
А я вот не представляю себе танк без ДД. Для меня он и был тем танком. А второго ДД нет, увы, а нынешний уже не тянет и вокруг него команду не построишь. Да и Лемпс уже не тот, который врывался на скорости в штрафную и расстреливал ворота. Короче, все меняется и игры команды тоже. И мне пока нравится, не без огрехов конечно, но из-за крупного влета Арсеналу рано еще голову пеплом посыпать. Зато вон Эвертон два раз подряд выиграли.

A.D.

По нашим "старичкам" которые уже "не те"...мимо пройти не могу, сама понимаешь.

Покамест именно наши "старички" делают победы (ДД оставим, однако же и его упоминали во вчерашнем комментировании матча...)...из новичков хорошо играет только Мата. И то не всегда...так что...

И ДД не танк..эт к слову просто. Танк это Лукаку..

Снегурка писал(а):
По нашим "старичкам" которые уже "не те"...мимо пройти не могу, сама понимаешь.

Покамест именно наши "старички" делают победы (ДД оставим, однако же и его упоминали во вчерашнем комментировании матча...)...из новичков хорошо играет только Мата. И то не всегда...так что...

И ДД не танк..эт к слову просто. Танк это Лукаку..

Я сама люблю наших старичков, но ты же понимаешь, что вечно они играть не будут. Да и играть регулярно тоже не факт, что смогут, чисто из-за возраста. Это печально, но ничего не поделаешь. Я ж не имею ввиду, всех вон из клуба, я имею ввиду, что нужно быть готовыми, когда они играть уже на высшем уровне постоянно не смогут или уйдут.

ДД одна из главных частей танка для меня. Этакий таран, наконечник. Когда игра не шла, достаточно было на него тупо навешивать, а он разберется. Не зря же связка Чех-ДД такая классная была. Лучше его в этом амплуа я не видела. И даже не знаю, будет ли еще кто-то такой. А Лукаку - это хмм... пока промолчу.

Снегурка писал(а):Извиняюсь, что влезаю в вашу дискуссию..

Но ты уверена, что с такой "философией" будет результат? И сейчас разве уже что-то принесло? Хде?
Пока мы бьём только все антирекорды Челс..

Да, смотреть на игру интересней стало, но на мой взгляд, только для незаинтересованного любителя футбола..Видеть как в ворота твоей команды влетают 5 мячей...сорри, увольте от такого..

Я и раньше писала, что мне всё равно каким стилем играет Челс, главное победы...но увы..."сексифутбик" у нас тут, понимаешь, требуется...

А подобный "футбик" ни один год практикует в АПЛ Венгер со своим Арсеналом...и где этот Арсенал? Но да, смотреть на игру Арсов интересно, конечно...титулов только нет..

О, браво Ирина!
Кто бы что не говорил, а главное в футболе это результат. Так считали и считают большинство самых выдающихся тренеров мира.
Но у каждого свой путь.
Перестройка по АВБ потому пока не дает ожидаемого эффекта, что он пытается усидеть одной попой на двух стульях, а так не бывает.
Но я не думаю, что он столь догматичен в своих взглядах и свято верит только в свои тактические постулаты и методику. Молод, пытлив и еще голодный, а значит будет учиться. Но дадут ли ему время и возможность закончить эксперимент в Челси, трудно сказать. Такие оплеухи больно бьют не только по команде, но и по владельцу, а он терпением и умением держать удар у сожалению не отличается.
Играть как Барса может только Барса. Все остальные копии обречены на провал.

Paganini_m писал(а):Но я не думаю, что он столь догматичен в своих взглядах и свято верит только в свои тактические постулаты и методику. Молод, пытлив и еще голодный, а значит будет учиться.

Посмотрим, тоже надеюсь на это..

Paganini_m писал(а):Играть как Барса может только Барса. Все остальные копии обречены на провал.

А вот этого я и боюсь...тем более не так давно были слова Боаша о том, что Барса по его мнению идеал команды...вот как бы тут не пытался соорудить нечто подобное, тем более РА об этом только и мечтает.

A.D. писал(а):Ну боже мой, я ж не только этим объясняю! Ну читайте внимательнее посты, правда!
Это как одна из причин. Вы же не будете отрицать, что для осуществления задумок нужны подходящие люди? А у нас, к сожалению, еще (надеюсь только пока) не настолько развита академия, чтобы никого не покупать (хотя МакИкрена он мог бы и почаще выпускать). К тому же АВБ получил старую команду, по возрасту старую, которая прошлый сезон провалила, играя между прочим в привычном стиле. То есть часть игроков скоро уйдут из клуба, а их надо кем-то менять. Думаете, что без покупок это можно сделать? А вот от того, кого на их место купят или подтянут из академии и будет в чем-то зависеть, получится ли у Боаша или нет.

Без покупок конечно же нельзя обходится.Но, чистомеханическая смена действующих лиц (трансферы) не может являтся единственным залогом успеха.
Говорю об этом,так как на сайте преобладает противоположное,на мой взгляд ошибочное, мнение(купить этого,продать другого и все наладится автоматически).

Механические изменения форм ведения игры(что и наблюдается в настоящее время в Челси),без наполнения этих форм реальным содержанием(осмысленные,согласованные командные действия,приносящие положительные результаты) тоже не могут гарантировать положительный результат.
А за наличие в игре команды(и в одной конкретно взятой игре, и в 256-ой игре команды этого тренера) реального содержания отвечает прежде всего главный тренер.

Если второе место прошлого сезона провал,то как будете называть второе или третье,... место по итогом нынешненго сезона?
Знаю,знаю как.Команда перестраиваеться,возможны временные спады!
Дай бог,чтобы Боаш добился успеха в Челси,но атака(да еще и непонятно какая),сама по себе, не может быть лучшим способом для защиты собственных ворот.
Дело даже не в итоговом месте Челси в турнирной таблице,сколько в последовательности шагов и действий,шагов и действий всех,от тренера и до владельца,в эволюционном подходе в решении задач,без разрушений.

П.С.
Я не какой-то "старик-ретроград-консерватор-реакционер-реваншист",мне 31.Но возраст тренера не значит,что только молодые тренеры способны на перестраивание игры команд,а предыдущие все уволенные тренеры были неправы.

Tigran писал(а):Без покупок конечно же нельзя обходится.Но, чистомеханическая смена действующих лиц (трансферы) не может являтся единственным залогом успеха.
Говорю об этом,так как на сайте преобладает противоположное,на мой взгляд ошибочное, мнение(купить этого,продать другого и все наладится автоматически).

Механические изменения форм ведения игры(что и наблюдается в настоящее время в Челси),без наполнения этих форм реальным содержанием(осмысленные,согласованные командные действия,приносящие положительные результаты) тоже не могут гарантировать положительный результат.

Если второе место прошлого сезона провал,то как будете называть второе или третье,... место по итогом нынешненго сезона?

И еще,дело даже не в итоговом месте Челси в турнирной таблице,сколько в последовательности шагов и действий,шагов и действий всех,от тренера и до владельца,в эволюционном подходе в решении задач.

Ну так не надо мне приписывать мнение, которое по-вашему преобладает на сайте.

Так вроде именно над командными действиями и работают. И по-моему прогресс есть.

Для меня в этом сезоне главное - место в тройке, не самый ранний слив в ЛЧ, ну и будет клево, если КЛ или КА зацепим. Ну и конечно это все при улучшении игры команды.

Для меня последовательность заключается в постепенном обновлении команды. Этакий эволюционный путь, а не революционный. А для вас? Пока вроде в целом все последовательны: руководство купило зимой два молодых игрока, уволило тренера, неумеющего работать с молодежью и рискнуло и пригласило молодого и перспективного тренера. Тренер начал постепенно прививать команде новый стиль. В начале не шибко ладилось, но со временем прогресс в игре есть и надежда на будущее тоже. Есть конечно и ошибки (непонятный трансфер Лукаку, неопределенность с основным тандемом ЦЗ), но надеюсь, их исправят. Ну традиционно правда расстраивает работа академии нашей, хотелось бы большего, но уж что имеем. Надеюсь, работа в этом направлении ведется.

Tigran писал(а):Я не какой-то "старик-ретроград-консерватор-реакционер-реваншист",мне 31.Но возраст тренера не значит,что только молодые тренеры способны на перестраивание игры команд,а предыдущие все уволенные тренеры были неправы.

В данном случае возраст тренера многие считают недостатком - неопытен. Я с этим согласна, но надеюсь, что ему талант поможет быстро набраться опыта и внести коррективы.

Есть конечно и ошибки (непонятный трансфер Лукаку, неопределенность с основным тандемом ЦЗ), но надеюсь, их исправят. Ну традиционно правда расстраивает работа академии нашей, хотелось бы большего, но уж что имеем. Надеюсь, работа в этом направлении ведется.

Если я не ошибаюсь за Лукакой гонялись еще до назначения АВБ и как трансфер был договорен его сразу же приобрели, ну думаю с такой игрой он уйдет в аренду (было бы хорошо, отличный пример Старридж). А дело с защитой в принципе обстоят так же как в тех сезонах, только Алекс совсем потерял место в составе, а в место него теперь играет Луиз. Наша академия в этом сезоне снабдила немецкий чемпионат

Ужас! 3-5! Конечно, глупо повторять этот счёт снова, но он как камень не слезает с души. В тот день все(кроме Хуана) были не в своих кондициях. Даже Эшли Коул, который часто подключался в атаку не мог довести её до логич. завершения. Хотелось бы похвалить Петра,но 3 пенки в ближний угол Кстати, я заметил, что когда счёт был уже конечным я не чувствовал ни гнева,ни разочарования: просто какую-то пустоту. Это,наверно, и есть любовь к команде

а почему Челси всегда так не везёт

A.D писал(а):А для вас?

Купля-продажа футболистов не показатель последовательных решений,шагов клуба,тренера.Этим занимаються все клубы мира, в той или иной мере, при любом тренере.А замена возростных игроков молодыми (омоложение состава) вообще естественный процесс,малозависящий от кого-либо.Только от природы.Вот соотношение молодых/возростных,доморощенных/приобретенных в той или иной команде,кто и на что делают акцент(на молодых,на опытных, ...) - другой разговор.Есть команды,в которых преобладают доморощенные игроки,есть команды в которых - легионеры,кто-то зарабатывает на продаже молодых талантов,кто-то покупает состоявщихся звезд и т.п. так как, не все клубы решают одни и те же задачи.
В первых своих интервью Боаш говорил о преемственности,о традициях,фундаменте,на котором будет строить свою команду,ставить игру,об эволюционном пути развития,говорил об отказе от радикализма и революционных действий.
То есть,как я понимаю,его желание, брать из прошлого все хорошее,отбросив все ненужное,улучшить это хорошее,добавить что-то от себя новое,чтобы игра Челси была узнаваема,команда играла стильно и результативно,а не как придеться,чтобы Челси диктовал свои условия соперникам,а не наоборот,чтобы не разрушались тактические приемы ведения игры,которые приносят/приносили результат,чтобы каждый новый тренер не руководствовался принципом "сотрем все,начнем сначала".

Хотя и конечно понятно,что любой тренер,например,Боаш, который добился
хороших результатов в какой-то другой команде и
имеет свои предпочтения, в плане ведения игры,будет стараться привить свои идеи в своей новой команде.
И дело даже не в конкретных проводниках идей тренера(в данном случае идей Боаша),кто в стартовом составе,кто на скамейке,сколько - в умении тренера доносить свои идеми до этих проводников,в умении доказать свою правоту,в умении убедить их.

Tigran писал(а):*много воды*

Ну так преемственность и традиции не за полгода делаются, правда? И даже не за год. Какие тут к Боашу вопросы? Скорее к нашему руководству и ушедшему Арнесену. Но это отдельный разговор.

А идеи АВБ, как мне кажется, полузащита и атака понимают и осуществляют все лучше и лучше. А вот защита либо не совсем понимает, что от нее хотят (но это вряд ли), либо просто не может выполнять эти требования. Интересно только, не может выполнять пока или не может выполнять в принципе. Кстати, мне кажется, что вот именно Луис из всей нашей защиты больше всего подходит для модели АВБ.

d-ko-50 писал(а):Hello!Никаких "новых"идей именно Боаша нет и,не может быть в принципе.Все новации,которые действительно можно было бы так назвать-давно придуманы и воплощаются в жизнь тоже давно.21 век на дворе и в футболе априори ничего нового уже не придумают.Кроме технических новшеств-видеоповторы,к примеру.Другой вопрос,что новации воплощаются с разной степенью успешности.На сегодня только один клуб смог воплотить идеи тотального футбола с наибольшим успехом и потому побеждает.Но шли они к этому очень долго.IMHO и,не только моё.

Ну так речь не о том, что Боаш придумал что-то принципиально новое. Он просто прививает новый стиль именно для Челси. И для клуба, для игрков в такой футбол играть немного в новинку. Защита вон до сих пор фшоке.

А.D. советую быть осторожнее с цитированием моих постов,а то и я могу переделать ваши посты.Например так

A.D. писал(а): *словесный панос*

Я изложил свое видение.Вам непонятна (или совсем непонятна) моя точка зрении по данному вопросу? - ничего страшного!

Tigran писал(а):А.D. советую быть осторожнее с цитированием моих постов,а то и я могу переделать ваши посты.
Я изложил свое видение.Вам непонятна (или совсем непонятна) моя точка зрении по данному вопросу? - ничего страшного!

В моей вселенной много теории называется водой. Если для вас это обидно, то извините.

Почему непонятно? Вот с чего вы это взяли? Желательно с моими цитатами, которые на это указывают и с вашими пояснениями, чтобы я могла лучше понять вас.

A.D.! Я говорю о работе Боаша как о работе тренера,о технико-тактических показателях команды во время игры,о стратегии Боаша(есть она или нет ее),о методах ведения игры футболистами, ... А вы об Арнесенах,трансферах ...

Но сейчас я занят.Извините,но смогу поговорить,опять изложить свое мнение, лишь поздно вечером.