Я уже предлагал ранее и нам попробовать такую схему..
На всякого Зидана найдутся пять Ди Маттео.
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 11:50
Marquis
LIVETIM писал(а):
Я уже предлагал ранее и нам попробовать такую схему...
Фабрегас в любой схеме уже не будет поспевать за скоростями АПЛ. Проблема глубже, чем просто схема.
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 13:07
LIVETIM
Marquis писал(а):
LIVETIM писал(а):
Я уже предлагал ранее и нам попробовать такую схему...
Фабрегас в любой схеме уже не будет поспевать за скоростями АПЛ. Проблема глубже, чем просто схема.
Не понимаю откровенного хейта в адрес Фабра...Очевидно же было, что без Секса у нас созидательная игра отсутствовала полностью... Я тоже не прочь избавиться от испанца (только потому что чисто фиически не хватает его на такое количество матчей), но с условием покупки Иско...А пока не надо утверждать того чего нет...
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 13:53
Lirium
LIVETIM,
Дело не совсем в задачах перед тренером и его требованиях. Точнее мне не стоит счас что-то отвечать и вчера не надо было, потому что я пока ещё типа думаю И дума у меня такая. Идея тренера-менеджера была для меня навязчивой. Но до вчерашнего дня я как-то не задавала себе вопроса, а что же такое тренер-менеджер, чем он отличается от просто коуча и так ли нужен именно менеджер?
Понятно, что у каждого коуча задача выдавать результат (будь то трофеи или само существование в высшем дивизионе), и сейчас не об амбициях клуба или возможностях. Счас я просто пытаюсь рассуждать об общей концепции тренерства. И пришла к мысли, что любой тренер и есть менеджер, в не зависимости от широты полномочий и названия должности. Тренер-менеджер это не тот кто рулит всем вплоть до трансферов, а тот кто управляет проектом. И у каждого коуча свой такой проект, и роль менеджера в первую очередь управление коллективом и использование имеющихся ресурсов. А поскольку ресурсы - это живые люди, то тренер автоматически является менеджером по своей сути. И главная задача тренера - это контроль раздевалки, умение управлять людьми.
Что касается пресловутой молодежки - то это вообще необязательно, развивать можно и всех остальных. Главным качеством тренера - это умение работать с людьми, ибо они и есть ресурсы. Конте имхо воспринимает команду как набор лютых профессионалов, лишенных человеческих конфликтов. При этом сам Конте ведет себя крайне непрофессионально в некоторых моментах, списывая на характер, мол такой он есть. По сути Конте не умеет выстраивать рабочие отношения, требуя от других строгой дисциплины, но не применяя к себе такого же отношения.
Так что идеальным для меня тренером будет тот, кто в первую очередь умеет управлять людьми. Естественно, тактическая составляющая и понимание футбола это само собой разумеющееся. Желание и умение работать с молодежкой - дело десятое, потому что тут и правда есть нюансы в том, какие прежде всего задачи ставятся перед коучем. И понятное дело, что у нас всё же это трофеи, да утрированная цель, но в целом так проще для понимания. Вопрос не в тактике, а в умении управлять коллективом и выстраивать здоровые отношения, а не просто формальные. Конте очень ошибся, он сам установил планку и манеру поведения, но внутренне не соответствовал внешним проявлениям. Ты либо жесткий коуч, упирающий на дисциплину, либо свой в доску чувак, который выскакивает на поле и обнимается со всеми. Люди ждут соответствующего отношения и понимания.
У меня нет сомнений насчет тактической, футбольной компетентности Конте. Но где бы найти и тактически грамотного и при этом умелого управленца именно с точки зрения психологии работы с коллективом? Но определяющим для клуба конечно же является показатель успешности тренера. И зачастую такие тренеры это эго-маньяки. Ну не доброго же дедушку Гууса приглашать. Возможно упомянутый тобой Зидан и правда нужный типаж. Но там за него пока работает статус кумира для текущего состава, плюс у Реала неповторимые для Челс финансовые ресурсы. Что касается конкретно Дзолы и Лэмпса. То первый как-то не очень справился будучи тренером, а Лэмпс пока вообще не понятно, выйдет ли из него тренер.
Сорри за пространные рассуждения :-)
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 14:11
Lirium
При этом не стоит забывать и историю Клафа с Лидсом. Если тренер не сошелся с коллективом, то это не значит, что тренер плохой, возможно и коллектив из рук вон разнузданный
Вообще можно много рассуждать на тему управления коллективом. Но я всё чаще прихожу к мнению, что у футболистов слишком кашерные условия, которые отвлекают от непосредственно футбола. Но тут по-хорошему надо вводить потолок зарплат и четкую систему зарплат, которые к сожалению не возможны в текущих условиях. СЗОТ))
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 15:34
Philipp_Creator
У меня помимо понятных минусов Конте уже не первый сезон закрадывается ощущение о проблемности игроков. Не первый тренер и не первый год, когда мы наблюдаем схожую картину. Один бунтарь уехал, осталось выявить остальных упертых и распихать тоже по миру.)
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 16:46
unreal
Philipp_Creator писал(а):У меня помимо понятных минусов Конте уже не первый сезон закрадывается ощущение о проблемности игроков. Не первый тренер и не первый год, когда мы наблюдаем схожую картину. Один бунтарь уехал, осталось выявить остальных упертых и распихать тоже по миру.)
Умение контролировать своих подчиненных и сглаживать конфликты всегда являлось одним из главных качеств успешного руководителя. А с развитием машинного обучения, умение совладать с игроками скоро станет тем, на что в первую очередь будут смотреть потенциальные работодатели, потому что все остальное: от упражнений на тренировках, до полного разбора тактики противника будет приносить тренеру уже в готовом виде из отдела аналитики.
И "бунтуют" во всех клубах, просто мы не так пристально за ними следим. Да и британская пресса, которая обьективно ненавидит нас больше всех на островах, увеличивает амплитуду раскачивания лодки, поэтому и кажется что у нас все настолько плохо по сравнению с остальными.
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 19:20
nehyter
талант зума и варана? по мне это абсолютно посредственные защитники ,таких полно . он просто дал время на поле им ,что подстегнуло их уверенность в своих силах. их выпускали вместе с монстрами ,в отличие например от кристенсена ,которого бросили практически в одиночку на ответственнейшие задачи.
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 19:27
Polsten
Отсутствие новостей об увольнении Конте позволяет надеяться, что благоразумие восторжествует. Как минимум, вопрос окончательно не решен.
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 20:06
nehyter
мне кажется, или идёт вектор на приглашение тренером футбольной команды хорошего воспитателя детского сада ? конфликт может сгладить , управлять людьми может , а конспект и схему расстановки принесут. какое может быть сглаживание ,если человек открыто говорит : мне это место на поле не подходит , я мечтаю работать под зиданом , я поеду в китай или в мадрид .и это только то ,что мы доподлинно знаем . получается субординацию в топку ? тогда пахнет анархией .нет ,моё мнение это или ты слушаешь и делаешь ,или ищи место ,где тебя смогут гладить.
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 20:08
nehyter
Polsten писал(а):Отсутствие новостей об увольнении Конте позволяет надеяться, что благоразумие восторжествует. Как минимум, вопрос окончательно не решен.
я так и не сомневался в благоразумии руководства .зачем себе в ногу стрелять?
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 20:36
true_blood
Lirium писал(а):
Что касается пресловутой молодежки - то это вообще необязательно, развивать можно и всех остальных. Главным качеством тренера - это умение работать с людьми, ибо они и есть ресурсы. Конте имхо воспринимает команду как набор лютых профессионалов, лишенных человеческих конфликтов. При этом сам Конте ведет себя крайне непрофессионально в некоторых моментах, списывая на характер, мол такой он есть. По сути Конте не умеет выстраивать рабочие отношения, требуя от других строгой дисциплины, но не применяя к себе такого же отношения.
Великолепный, эмоциональный, качественный и интересный текст от начала до конца.
Глоток свежего воздуха. Извиняюсь, что не ограничился комментарием в репе, но уж больно мастерски изложены мысли по столь насущной и интригующей проблеме
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 20:45
true_blood
LIVETIM писал(а):true_blood
ТОП игрок на мой взгляд - этот тот на кого есть спрос и тот кто стабилен в своём выступлении...Агуэро, Жезус, Фернандиньо - любой клуб оторвёт их с ногами и руками, в том числе и Челси.
Кто таскает рояль у нас? - Азар. Кто таскает в МС? - КДБ, Стерлинг,Агуэро, Сильва - есть разница в количестве носильщиков?
МЮ: Де Хея, Матич, Погба, Лингард, Санчес, Эрейра, Матич, Феллайни, Решфорд, Лукаку - ну да мало настолько что Марсиаль и Мата на скамейке сидят и тот же Поль сидел и Решфорд, но только в Челси все должны играть, потому что нельзя обижать в нашем клубе ТОП игроков
Диалог это слова, покупка Баки это поступок. Говорить можно разное, но конкурент в составе это по любому меньшее кол-во игрового времени. Нет было доверия. Конте, кстати, за это не осуждаю, я понимал тогда, зачем ему Бакайоко и почему должен уйти Матич - ну а это заявление меня "умиляет" - судя по твоим словам Матич на столько низко пал как футболист, что просто напросто испугался конкурировать за место в основе против новичка, более того - травмированного или с Фабрегасом, которого он вполне вытеснил в прошлом сезоне. А ну конечно же проще конкурировать с недотёпой Эрейрой, пустым звуком Погба, еле живым Феллайни Там ещё Мата есть кстати...Место гарантировано по любому в МЮ, в Челси - ну вообще не вариант
Оффтоп, но все же одно замечание, попробуй все-таки освоить цитирование на форуме, это очень полезная и несложная функция, обозначенная среди иконок Quote, просто вставь текст, который собираешься комментировать между двумя кнопочками Quote и получится именно тот современный вид переписки, который здесь обычно используется. Это ни в коем случае не наезд, просто в твоем тексте все настолько перемешано, где авторский текст накладывается на отдельные цитаты оппонента , что глаза можно сломать.
Я честно говоря, сдался на том месте, где Феллайни - топ-игрок.
Очень сложное для чтения нагромождение своих и чужих мыслей одним непрерывным потоком.
З.Ы. Администрация также могла бы помочь человеку освоить получше форум. Всем было бы удобнее
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 21:41
LIVETIM
Lirium
Дело не совсем в задачах перед тренером и его требованиях. Точнее мне не стоит счас что-то отвечать и вчера не надо было, потому что я пока ещё типа думаю
Молчу
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 22:00
LIVETIM
true_blood
Прости пожалуйста, что доставил столько хлопот. Видимо и правда надо записаться на курсы правильной подачи текста на этом форуме...Странно конечно, что раньше меня все вполне понимали. Или делали вид, что понимают? Вот верь после этого людям
Если интересно, постараюсь тут записать по твоему рецепту. Нет - так проехали.
Практически во всех клубах ситуации с топ-игроками похожие. Тот же МЮ можешь самостоятельно пересчитать
МЮ: Де Хея, Погба, Лингард, Санчес, Эрейра, Матич, Решфорд, Лукаку - ну да мало
Их по определению не может быть много, так как кто-то будет лишним и окажется на скамейке, а цель любого футболиста - играть
Марсиаль и Мата на скамейке сидят и тот же Поль сидел и Решфорд, но только в Челси все должны играть, потому что нельзя обижать в нашем клубе ТОП игроков
К тому же в команде должен быть баланс, кто-то постоянно должен таскать рояль
Кто таскает рояль у нас? - Азар. Кто таскает в МС? - КДБ, Стерлинг,Агуэро, Сильва - есть разница в количестве носильщиков?
Диалог это слова, покупка Баки это поступок. Говорить можно разное, но конкурент в составе это по любому меньшее кол-во игрового времени.Нет было доверия. Конте, кстати, за это не осуждаю, я понимал тогда, зачем ему Бакайоко и почему должен уйти Матич
судя по твоим словам Матич на столько низко пал как футболист, что просто напросто испугался конкурировать за место в основе против новичка, более того - травмированного или с Фабрегасом, которого он вполне вытеснил в прошлом сезоне. А ну конечно же проще конкурировать с Эрейрой, Погба, Феллайни Там ещё Мата есть кстати...Место гарантировано по любому в МЮ, в Челси - ну вообще не вариант
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 22:41
NICO
Очень странно читать про не профессиональность Конте, человек выступал под началом известных тренеров имеет опыт работы с клубами и сборной который до костей пропитан футболом а тут на тебе выявляется его не профессионализм , не профессионализм выявляется у игроков которые не хотят соответствовать уровню топ клуба когда от них требуют ответственности и самоотдачи вместо этого они жалуются на чрезмерные нагрузки во время тренировок , что у них просят тоскать картошку на гору или траншеи копать им платят хорошие деньги а в итоге виноват во всём тренер в принципе так и есть но отчасти, игроки тоже ответственны но крайним всегда оказывается тренер по крайней мере в Челси точно.
Re: Антонио Конте
Добавлено: 22 май 2018, 22:59
true_blood
Ну по такой же логике можно задаться вопросом, как у игроков, выступающих под началом известных тренеров, выявляется все тот же не профессионализм. Откуда он вообще берется, все же профессионалы кругом. Какой тренер заразил игроков не профессионализмом