Сравнение надо проводить с аналогичными клубами, где условия более-менее сопоставимы с текущим положением дел в Челс. У Челс уже нет неограниченных ресурсов. А потому сравнения с Реалом, Барсой по умолчанию мимо. Точно также как и МЮ и МС, мы до них тоже не дотягиваем по финансам.
Потому для сравнения остаются Ливер, ТТХ и Арс, если из АПЛ. При этом по финансами у Челс положением слегка стабильнее. Но да, во всех клубах система такая: сколько ушло - столько пришло, таковы реалии. При том из доподлинно известного, полный контроль над ТО и звание менеджера были у Венгера. Сильно это помогло Арсу?
И чем принципиально ситуация у Конте отличается с Клоппом? Юрген не Месси покупает, а точно также живет по принципу "на что способен клуб". И как-то ведь тренирует в таких условиях. Отсутствие полномочий Конте - это иллюзия. У него столько же возможностей, как и у Клоппа, и гораздо больше чем у Поча, просто потому что Челс может позволить больше.
А дело в том, что Конте не умеет работать в данном направлении и не понимает, как это делается. И кажется, что не понимает, чего он хочет. Ибо сломанные бриты шли взамен выкинутых хом-гроунов. В случае с Антонио, его действительно не стоит подпускать к ТО. Ну только если у клуба не шикарные финансовые условия. Выбора у Тони немного, а его как назло не зовут что-то. Даже в ПСЖ.
Ладно Конте гадкий невежственный хам но почему его не увольняют и не назначают нового тренера ?
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 13:40
RASH
Lirium писал(а):
И чем принципиально ситуация у Конте отличается с Клоппом? Юрген не Месси покупает, а точно также живет по принципу "на что способен клуб".
Не надо так восхвалять Клоппа. Что он выиграл за 3 года? Ничего. Суператакующий Ливерпуль был и у Роджерса.
Удача Клоппа в этом сезоне - Салах. Будь у Конте в этом сезоне игрок с игрой египтянина, команда Конте как мининум боролась за чемпионство с Сити.
А так в этом сезоне все ведущие игроки Конте сдали, а на поле играют игроки а не тренер.
Даже с той же барсой в первой игре Конте поставил классную игру. А во втором все на совести Куртуа. Тут даже Клопп ничего не сделал бы.
Так что по факту Конте лучше Клоппа здесь и сейчас. У него в активе АПЛ и Кубок Англии. А у Клоппа то что? Бублик!
и еще Клоппу купили защитника за 75 млн. Сейчас летом купят Фекира и Кейта. Оба игрока стоят по 60+ млн фунтов. Челси сейчас может себе позволить такого?
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 14:17
pirate
NICO писал(а):Ладно Конте гадкий невежственный хам но почему его не увольняют и не назначают нового тренера ?
Очевидно же, не могут договорится с Сарри
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 14:19
true_blood
Ок. Тренера подвели, не купили кого он хотел и тем самым сорвали весь план, похерили всю концепцию по завоеванию острова и доминированию в АПЛ.
Так уходи. С высоко поднятой головой. Сразу же после окончания ТО. Со словами " Нет, это не то, о чем мы договаривались, я не стану работать в таких условиях. Я - человек принципиальный"
Не хочешь уходить, считаешь, что следует остаться и доработать контракт, следовательно, нужно более терпеливо принимать ситуацию, а иначе получается, что и жить вместе не хочет и из квартиры не выгонишь)
Когда Конте в первый год слепил вменяемых и крутых игроков из Мозеса и Алонсо, мало кто говорил здесь " понакупали ему всяких алонсиков и привокзальных мозесиков", так как всех устроил конечный результат.
Внезапно Конте осознал, что работать он сможет только с ТОПами
Но по большому счету он продул этот чемпионат именно из-за плохой тренерской работы
И если это был его максимум в 120%, то люди призывающие его остаться, должны четко понимать, что работая на своем максимуме, этот тренер приводит команду ровно к 5-ому месту.
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 14:23
Extraterrestrial
Turkish club Fenerbahce approached Maurizio Sarri. Sarri’s response was negative. He is still holding out for Chelsea move. (TMW)
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 14:34
NICO
pirate писал(а):
NICO писал(а):Ладно Конте гадкий невежственный хам но почему его не увольняют и не назначают нового тренера ?
Очевидно же, не могут договорится с Сарри
ах да это проблема
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 14:48
pirate
NICO писал(а):
pirate писал(а):
NICO писал(а):Ладно Конте гадкий невежственный хам но почему его не увольняют и не назначают нового тренера ?
Очевидно же, не могут договорится с Сарри
ах да это проблема
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 15:03
NICO
true_blood писал(а):
И если это был его максимум в 120%, то люди призывающие его остаться, должны четко понимать, что работая на своем максимуме, этот тренер приводит команду ровно к 5-ому месту.
то же самое было после чемпионства при Моуриньо совпадение? не думаю. Хотя у опытного харизматичного амбициозного тренера состав был по лучше и все ключевые игроки были в строю но почему-то команда скатилась на 15 место и какой был срач на форуме годом ранее его вознесли до небес а тут всё Жозе сдал его испортила собственное эго и тд причин было полно чтобы его обсирать так же и сейчас всё повторяется
видишь ли темперамент Конте не подходит Челси а год назад самолёт пролетел над СБ с его именем когда такое было. Конте в отличии от Клоппа и Почетино пришёл в АПЛ позже их и имеет в активе два трофея пусть они радуются месту в зоне лч но трофей это история которой у них нет а в ЛЧ Челси вернётся обязательно
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 15:11
Lirium
RASH,
посыл изначально был такой, что Конте - не менеджер, а всего лишь человек, отвечающий за тренеровки. Я про это уже в теме Конте рассуждала. Любой главный тренер, он - менеджер по определению. Да, могут быть некоторые различия в силе влияния, но менеджером любой главный тренер не перестает быть. Менеджер - это тот, кто управляет людьми (команда) и выстраивает рабочий процесс (общение с игроками и рук-вом).
Конте по сравнению с Клоппом совершенно никакущий менеджер. Какую должность не дай Антонио, хоть супер-топ-менеджер, он лучше реагировать не сможет.
Что касается чисто футбольного понимания, то я бы никого на Конте не поменяла. Мне в принципе нравится игра от обороны, даже с оглядкой на оборону, я бы сказала. И Антонио меня устраивает. Но в его задачи входит и умение управлять людими (которые являются и ресурсами). А тут увы всё очень плохо.
1) Дело в Салахе?
Что-то не припомню, чтобы на него летом была очередь. И даже сам Конте не котировал игрока из родного Сериала, хотя стата у Салаха в Роме была хорошая и по типажу, он подходил системе Конте тоже. Тем более нарастала необходимость обновлять правый фланг. Почему Конте не обратил внимание на Салаха? Тем более по цене - это вообще наша ниша.
2) На вопрос, может ли Челс тратить по 75 за заща, и выложить по 60 за других игроков? - Может!
Если тренер будет помогать системе, а не ставить палки в колеса. В новостях по Сандро было много сообщений, что Юве мы почти добили, но сам игрок не спешил переходить. Может Сандро впечатлился на смс-ку Косте и подумал, что если тренер без сожаления так сливает основного игрока, то почему через год это не станет сам Сандро?
Вот в этом и заключается управление, менеджмент.
3) Ответстенность за свои решения.
Если Конте сам сливает Косту - краеугольного игрока для своей системы игры, то должен отвечать за последствия. Но Конте не при делах, это игроки - второго сорта. Допустим, Лукаку клуб не купил. Но где гарантия, что потом сам бы Конте точно также не жаловался на плохой контроль мяча бельгийца? Зато был куплен Мората. Конте сам отказался от Косты, вот пожалуйста, докажи, что тебе он не нужен. Научи пацана не падать и не нарушать темп атаки. Донеси до игрока, что если он не в состоянии бороться на поле, то играть вместо него будет Миши. Было такое? Конте как-то решил проблему, которую сам же и создал?
Итог для меня: Конте - прекрасный футбольный тактик, но менеджер из рук вон никудышный. Я желаю Конте успеха, куда бы он потом не двинул, и очень надеюсь, что он перестанет вести себя как Д'Артаньян. Я понимаю, что это всё уже сотни раз тут обсуждалось и я сильно повторяюсь, поэтому максимально под спойлером :-)
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 15:17
Lirium
И еще про денежную составляющую. Иметь деньги и уметь тратить их - это разные вещи. Вот Моу подписал Санчеса за дикую личку (амортизация по его содержанию это всё равно что купить кого-то за 100 млн при зарплате раз в 5 меньше Санчеса). Правильное ли это вложение? С точки зрения результатов или же с точки зрения атмосферы в команде? А с точки зрения развития команды? Нужно ли было доверять тренеру?
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 15:23
unreal
Какой-то сюр, где взрослые на первый вид люди ведут себя как маленькие дети родители которых не обременяли себя их воспитанием. Из недели в неделю все пытаются пересказать друг другу одну и ту же мысль, занимаются самоублажением при виде чего-либо что хоть как-то соответствует их взглядам на данную ситуацию и прибегают чтобы нагадить посреди комнаты, когда им что-то не нравится.
Что трудного в том чтобы принять факт того, что у разных людей разное видение ситуации, на которую никто из нас не имеет ни малейшего шанса повлиять, и информацию о которой мы в большинстве случаев получаем от 3-х лиц, потому что клуб уже довольно продолжительное время как полностью закрыт для прессы.
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 15:26
Lirium
Почему не выкупаем контракт Сарри, тоже загадка. С одной стороны, наша экономия и нежелание, чтобы другие манипулировали нами, мол типа мы мешок. С другой стороны, вся эта ситуация с РА действительно напрягает и не понятно, чего ожидать. Вполне может быть, что проблема нового тренера - не самая большая для нас. Всё, что остаётся - это ждать.
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 17:57
true_blood
NICO писал(а): то же самое было после чемпионства при Моуриньо совпадение? не думаю. Хотя у опытного харизматичного амбициозного тренера состав был по лучше и все ключевые игроки были в строю но почему-то команда скатилась на 15 место и какой был срач на форуме годом ранее его вознесли до небес а тут всё Жозе сдал его испортила собственное эго и тд причин было полно чтобы его обсирать так же и сейчас всё повторяется
Ну если продолжать жить в мире, в котором пребывает добрая половина наших форумчан, оценивая футбол исключительно трансферным ценником игрока, то будет достаточно просто лично тебе разобраться, в чем все-таки отличие той ситуации с Моу от нынешней с Конте
Просто пробегись глазами по тем замечательным четырем фамилиям (Баба, Папи, Фальк и Педро) и представь, что сказал бы Конте, заполучив именно их и ровно в таком мизерном кол-ве этим летом.
При всем моем скептицизме к работе Моу у нас, этот тренер, действительно, не получил ровным счетом никого сразу же как отпраздновал чемпионство.
Конте в отличии от Клоппа и Почетино пришёл в АПЛ позже их и имеет в активе два трофея пусть они радуются месту в зоне лч но трофей это история которой у них нет а в ЛЧ Челси вернётся обязательно
Я всегда говорил, надо было РДМ оставлять, он ставил бы Ушастого рядом с собой на скамейку каждый раз, когда команда выходила бы на поле
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 19:04
NICO
true_blood писал(а):При всем моем скептицизме к работе Моу у нас, этот тренер, действительно, не получил ровным счетом никого сразу же как отпраздновал чемпионство.
Выходит все нити ведут на верх, провалы Жозе и Конте обусловлены скудной трансферной компанией руководства для защиты титула и выступления в ЛЧ.
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 19:04
NICO
true_blood писал(а):При всем моем скептицизме к работе Моу у нас, этот тренер, действительно, не получил ровным счетом никого сразу же как отпраздновал чемпионство.
Выходит все нити ведут на верх, провалы Жозе и Конте обусловлены скудной трансферной компанией руководства для защиты титула и выступления в ЛЧ.
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 20:02
Marquis
Karo-Kann писал(а):Мы переливаем из пустого в порожнее. По факту Конте уходит из двух топ-клубов, из-за конфликта с руководством, которое, по его мнению, мало выдает ему денег "на обеды в ресторанах".
Но правда в том, что топовые игроки, которых он так жаждет, начиная с Неймара и заканчивая каким-нибудь Марсело или Рамосом просто пошлют нашего доминатора-победителя куда подальше с его хард ворк, вери хард ворк через несколько недель. У этих ребят уже есть гайки, у многих и не по одной. И вряд ли они сильно воспылают отхаркивать легкие из-за того, что так решил мегатактик, у которого самое высокое достижение в КЕЧ - один безвариативный пролет в четвертьфинале.
Подход Конте слабо будет работать в всяких Реалобарселонах. И даже в ПСЖ вряд ли будет особо полезен. Одного тактического гика там уже переварили, выплюнули и отправили в Арсенал.
Конте пляшет от ресурсов. Хардворк обязателен для средник игроков, что бы брать топовые трофеи, по другому никак. Проведи аналогию с хоккейным Вегасом.
Имея качественный состав, достаточно матчей можно брать на классе и скилле топовых игроков, накидав трешку в первом тайме и гонять балду во втором. Что бы, условному, Мозесу конкурировать на равных с игроками БарсаРеала, нужно пахать на все 150%, в ином случае его будут унижать.
Рамосы-Неймары откажут не Конте, а клубу, который не в состоянии конкурировать с топами на равных.
Re: Следующий тренер Челси
Добавлено: 05 июн 2018, 20:29
Marquis
Lirium писал(а): При том из доподлинно известного, полный контроль над ТО и звание менеджера были у Венгера. Сильно это помогло Арсу?
А вот я с тобой поспорю.)
Сильно помогло. Арсенал принадлежит инвесторам, которых интересуют не кубки, а положительные фин.отчеты. Стройка стадиона окончательно выкинула Арсенал из списка контендеров на главные трофеи. И все эти годы Арсен умудрялся быть в четверке, стабильно играть в ПО ЛЧ, каждый год продавать лидеров клуба, заменяя их юными ноунеймами и показывать самый привлекательный футбол в Англии, до появления Сити. Да рук-во ему должны ноги целовать, что он согласился столько лет финансово прозябать и тратить свои лучшие годы на развитие проекта в условиях обязательной постоянной прибыли для инвесторов. Теперь его сделали козлом отпущения под давлением фанатов и не попадания в четверку второй год подряд. Но он уж точно не первопричина всей этой вакханалии.
Lirium писал(а): И чем принципиально ситуация у Конте отличается с Клоппом? Юрген не Месси покупает, а точно также живет по принципу "на что способен клуб". И как-то ведь тренирует в таких условиях. Отсутствие полномочий Конте - это иллюзия. У него столько же возможностей, как и у Клоппа, и гораздо больше чем у Поча, просто потому что Челс может позволить больше.
А что эти Клоппы и Почи добились в итоге? Оба - постоянные неудачники, а Поч смахивает на серийного лузера, вечно второго.
И да, Челси может себе позволить не больше, чем Ливер, такова нынешняя реальность.
Lirium писал(а):А дело в том, что Конте не умеет работать в данном направлении и не понимает, как это делается. И кажется, что не понимает, чего он хочет. Ибо сломанные бриты шли взамен выкинутых хом-гроунов. В случае с Антонио, его действительно не стоит подпускать к ТО. Ну только если у клуба не шикарные финансовые условия. Выбора у Тони немного, а его как назло не зовут что-то. Даже в ПСЖ.
Понимает Конте или нет, мы не узнаем, т.к. ему не дали этого шанса. Все вопросы к Грановской.
Конте предельно ясно выразился, чего он хочет. Амбиции на топовые трофеи рук-во разделяет на словах, а не на деле.
