test.chelsea-fc.ru

ziyafe писал(а):Быть далеко не худшим в АПЛ совсем не тоже самое, что быть одним из лучших в Европе-не правда ли?

Вам за меня ответил Skyey )))

Вообщем подводя итог могу сказать что стали мы тем чем мы сейчас являемся только с деньгами РА.Не будь их то было бы максимум то что сейчас есть Ливерпуль.

ziyafe писал(а):Да не считаю я ничего про чёрную дыру.Но уж точно в топах мы бы не ходили.

Привет Газредин!

Вклад РА переоценить очень трудно и конечно, без его вложений, Челси был бы явно на вторых ролях. Мало того, о тренерах такого уровня и уж тем более об игроках, можно было бы и не мечтать. А потому, ни о какой тройке речи быть не могло, как и о достижениях в Европе.
Что касается возможных других владельцев, то есть ближайший пример с Ман. Сити, где даже бешеные деньги уже довольно долго не дают ощутимых дивидендов. Все таки харизма владельца, реноме, популярность, пусть даже скандальная, и конечно, тщеславие и желание видеть у себя лучших, как и команду, играют очень большую роль.
Ошибок при этом было допущено немерено, но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Так что, я думаю, своим нынешним положением и рейтингом Челси обязан на 90% Абрамовичу, кто бы что не говорил.

Paganini_m писал(а):Вклад РА переоценить очень трудно и конечно, без его вложений, Челси был бы явно на вторых ролях. Мало того, о тренерах такого уровня и уж тем более об игроках, можно было бы и не мечтать. А потому, ни о какой тройке речи быть не могло, как и о достижениях в Европе.
Что касается возможных других владельцев, то есть ближайший пример с Ман. Сити, где даже бешеные деньги уже довольно долго не дают ощутимых дивидендов. Все таки харизма владельца, реноме, популярность, пусть даже скандальная, и конечно, тщеславие и желание видеть у себя лучших, как и команду, играют очень большую роль.
Ошибок при этом было допущено немерено, но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Так что, я думаю, своим нынешним положением и рейтингом Челси обязан на 90% Абрамовичу, кто бы что не говорил.

Да что же такое. Я уже приводил статистику. Мне не лень, сделаю еще раз:
Сезон 96-97 - мы заняли 6 место.
Сезон 97-98 - мы заняли 3 место(про Ра у нас еще никто слухом не слыхивал).
Сезон 98-99 - занято опять же 3 место.
Сезон 99-2000 - заняли 5 место.
Сезон 00-01 - заняли 6 место, но участвовали в еврокубках.
Сезон 01-02 - тоже самое 6 место, по разнице мячей уступив Лидсу.
Сезон 02-03 - 4 место(снова в ЛЧ и без денег РА).
Далее и ежику понятно.
У нас играли Десайи, Дзола, Флу, Дешам, Ле Со - не звезды своего времени?Гуллит и Виалли?
Я, вроде, достаточно предметно обосновываю, что команда с конца 80-ых упорно и постепенно шла к пьедесталу, деньги - достаточно ускорили завершающий толчок.
Я не отрицаю его влияния, ни в коем случае. Но, черт меня побери, говорить, что без РА мы бы ошивались где-нибудь "во дворе", грубо говоря - тоже считаю неверным.

Skyey писал(а):
Да что же такое. Я уже приводил статистику. Мне не лень, сделаю еще раз:
Сезон 96-97 - мы заняли 6 место.
Сезон 97-98 - мы заняли 3 место(про Ра у нас еще никто слухом не слыхивал).
Сезон 98-99 - занято опять же 3 место.
Сезон 99-2000 - заняли 5 место.
Сезон 00-01 - заняли 6 место, но участвовали в еврокубках.
Сезон 01-02 - тоже самое 6 место, по разнице мячей уступив Лидсу.
Сезон 02-03 - 4 место(снова в ЛЧ и без денег РА).
Далее и ежику понятно.
У нас играли Десайи, Дзола, Флу, Дешам, Ле Со - не звезды своего времени?Гуллит и Виалли?
Я, вроде, достаточно предметно обосновываю, что команда с конца 80-ых упорно и постепенно шла к пьедесталу, деньги - достаточно ускорили завершающий толчок.
Я не отрицаю его влияния, ни в коем случае. Но, черт меня побери, говорить, что без РА мы бы ошивались где-нибудь "во дворе", грубо говоря - тоже считаю неверным.

Статистика тут не при чем. Если вы считаете, что те места, игра и реальная сила команды, как и ее поступательное движение отражено в статистике тех лет, это ваше право. Но этой же статистикой, вы подтверждаете сказанное мною.
К тому же вы не учитываете, что борьба за первенство в АПЛ в те годы велась практически только между двумя командами, но Челси, реально, на 1 место претендовать никак не мог, разве что теоретически. А просто участие в ЛЧ, это не показатель, вы же должны это понимать. Много кто "участвует", но мало кто на что-то претендует.
И приход РА не ускорил, а лавинообразно перевернул табель о рангах, как и толкнул команду(особенно приглашением Моуриньо) резко вверх.
И последнее.
Смотря что понимать под "ошиванием во дворе"? Я думаю, для многих сейчас, даже четвертое место уже двор, причем хозяйственный!))))))))))))))

Paganini_m писал(а): Так что, я думаю, своим нынешним положением и рейтингом Челси обязан на 90% Абрамовичу, кто бы что не говорил.

Привет Михаил!
Да хоть на все 100%!
Ну и что?
Разве в современном клубном футболе можно чего-нибудь серьезного добитсья и защищать завоеванное без постоянных и огромных денежных вливаний в клуб?
Разве в Реал,Барсу,МЮ, Интер, Милан, ... владельцы не вкладывают серьезные денги?
Где бы были сейчас все эти гранды без постоянного финансирования для покупок и игроков,и тренеров?

Tigran писал(а):Ну и что?
Разве в современном клубном футболе можно чего-нибудь серьезного добитсья и защищать завоеванное без постоянных и огромных денежных вливаний в клуб?
Разве в Реал,Барсу,МЮ, Интер, Милан, ... владельцы не вкладывают серьезные денги?
Где бы были сейчас все эти гранды без постоянного финансирования для покупок и игроков,и тренеров?

Привет Тигран!

Так я об этом и говорю! Но вливания вливанию рознь, что видно на примере Ман. Сити или того же Реала.
РА, на мой взгляд, это нечто особенное. Все же не только деньги, но и сама личность хозяина имеют значение. Вот о чем я хотел еще сказать.

Paganini_m писал(а):Статистика тут не при чем. Если вы считаете, что те места, игра и реальная сила команды, как и ее поступательное движение отражено в статистике тех лет, это ваше право. Но этой же статистикой, вы подтверждаете сказанное мною.
К тому же вы не учитываете, что борьба за первенство в АПЛ в те годы велась практически только между двумя командами, но Челси, реально, на 1 место претендовать никак не мог, разве что теоретически. А просто участие в ЛЧ, это не показатель, вы же должны это понимать. Много кто "участвует", но мало кто на что-то претендует.
Смотря что понимать под "ошиванием во дворе"? Я думаю, для многих сейчас, даже четвертое место уже двор, причем хозяйственный!))))))))))))))

Эта статистика также и явно опровергает часть ваших слов. У нас уже играли звезды мировой величины. С таким движением(учитывая даже то, что это был неустойчивый тренд, стремящийся к верху) мы бы явно были в тройке - тоже подтверждение моих слов. Про первое место, заметьте, я не упомянул ни разу - у нас просто не было возможности тратить столько же, сколько манки и канониры.
Про четвертое место - увы, многие болельщики синих считают это огромным упущением и чуть ли не концом света, впадают в депрессию, пишут про борьбу за ЛЕ...Ну и так далее, вы должны были сами все наблюдать. Но, черт, 4 место АПЛ, уже который год, сильнее других клубов, все равно оказываясь в группах ЛЧ. Так если нет разницы 2\3\4, зачем платить больше?;)

Skyey писал(а):Эта статистика также и явно опровергает часть ваших слов. У нас уже играли звезды мировой величины. С таким движением(учитывая даже то, что это был неустойчивый тренд, стремящийся к верху) мы бы явно были в тройке - тоже подтверждение моих слов. Про первое место, заметьте, я не упомянул ни разу - у нас просто не было возможности тратить столько же, сколько манки и канониры.
Про четвертое место - увы, многие болельщики синих считают это огромным упущением и чуть ли не концом света, впадают в депрессию, пишут про борьбу за ЛЕ...Ну и так далее, вы должны были сами все наблюдать. Но, черт, 4 место АПЛ, уже который год, сильнее других клубов, все равно оказываясь в группах ЛЧ. Так если нет разницы 2\3\4, зачем платить больше?;)

Довольно странная логика?
И вы сами себя опровергаете, говоря о движении, но в то же время и о невозможности претендовать на первое место, не говоря об успехах в ЛЧ в то время. Движения не было, а было просто определенное, даже устойчивое положение в топтании у вершины. Только и всего.
И лишь приход РА дал возможность взобраться на эту вершину и ответить на ваш вопрос, "зачем же платить больше"!
Повторюсь, в спорте больших денег и достижений, олимпийский принцип "главное не победа - главное участие", неприемлем. А учитывая, что клуб имел ощутимые, если не сказать роковые долги, значение от прихода РА возрастает многократно.
И спорить по этому поводу бессмысленно, ибо качественный скачок во всех направлениях, не смотря на ошибки, вернее вопреки им, на лицо!
И то, что команда имеет теперь возможность почти безболезненно перестраиваться, еще больше увеличивает удельный вес владельца!)))
А если еще будут учтены прежние ошибки и ляпы, вполне возможен новый взлет, еще более ощутимый и результативный.

Paganini_m писал(а):Довольно странная логика?
И вы сами себя опровергаете, говоря о движении, но в то же время и о невозможности претендовать на первое место, не говоря об успехах в ЛЧ в то время. Движения не было, а было просто определенное, даже устойчивое положение в топтании у вершины. Только и всего.
И лишь приход РА дал возможность взобраться на эту вершину и ответить на ваш вопрос, "зачем же платить больше"!
Повторюсь, в спорте больших денег и достижений, олимпийский принцип "главное не победа - главное участие", неприемлем. А учитывая, что клуб имел ощутимые, если не сказать роковые долги, значение от прихода РА возрастает многократно.
И спорить по этому поводу бессмысленно, ибо качественный скачок во всех направлениях, не смотря на ошибки, вернее вопреки им, на лицо!

Движение? Так оно было на лицо(е):)Команда, которая в начале еле цеплялась в высшем дивизионе и ошивалась на 11-10 местах, стала завсегдатаем еврокубков, а также была носителем собственной лихой философии футбола. Играла ярко и дерзко, не боясь никого. Устойчивое топтание? Я бы так не назвал. Скорее, краткий период нестабильности перед взлетом вверх. Это закономерность - перед "хорошим" трендом, всегда бывает некое колебание и неустойчивость.
Про долги я уже отписался раньше и здесь заслуга РА неоценима.
Я пытаюсь доказать не то, что РА был вовсе не нужен клубу и мы бы сами сейчас прекрасно жили. Глупость такая в голову мне бы ни за что не пришла. Но стремлюсь показать другую сторону - мы уже являлись чем-то, что должно вырасти в нечто большее. Еще раз повторюсь, все факторы этого были видны.
Мне просто кажется, что мы говорим об одном о и том же, но как глухой со слепым, без обид каких-либо:)

Skyey писал(а):Про долги я уже отписался раньше и здесь заслуга РА неоценима.
Я пытаюсь доказать не то, что РА был вовсе не нужен клубу и мы бы сами сейчас прекрасно жили. Глупость такая в голову мне бы ни за что не пришла.

Привет тёзка! Может и не такая это и глупость?... Не РА так кто-нибудь другой, прибрал бы Челси к рукам. Челси был лакомный кусок для многих. Смотри сюда, в свете недавних событий, получается, что РА ничего и не вкладывал в Челси. Ведь если, он ликвидирует СРО, то поимеет милиард, а сколько он потратил на Челси? При своих уж точно останется, плюс имеет супер клуб в придачу. Всё просто, имхо.

duremar писал(а):Привет тёзка! Может и не такая это и глупость?... Не РА так кто-нибудь другой, прибрал бы Челси к рукам. Челси был лакомный кусок для многих. Смотри сюда, в свете недавних событий, получается, что РА ничего и не вкладывал в Челси. Ведь если, он ликвидирует СРО, то поимеет милиард, а сколько он потратил на Челси? При своих уж точно останется, плюс имеет супер клуб в придачу. Всё просто, имхо.

Привет:)Я уж думал ты решил пропасть в ирландских пабах по случаю победы тех над армянами:)
Ты высказываешь почти "еретические" мысли.
А серьезно...Тоже считаю, что к тому моменту мы уже были избавлены от проблемы возможного лишения стадиона, старина сделал менеджмент клуба более разумным, а с фанатами у нас давно нет проблем. Но вот выше правильно заметили - РА достаточно верно сумел вложить деньги в нас, с наибольшей КПД.
Абрамович вложил как раз около миллиарда, Невин в одной статье писал.

Всем привет!:)
По поводу РА и его денег.
На мой взгляд, несколько неуместно приводить статистику конца девяностых - начала двухтысячных и опираться на нее, так как футбол, а особенно финансовые вливания в него, с того времени очень сильно изменились. Да, можно сказать, что и наш владелец со своими деньгами не самый последний человек, кто повлиял на это. Но мы были одни из первых, и такой мощный финансовый толчок, к которому не были готовы другие клубы, помог нам в обретении нового статуса - статуса чемпиона и фаворита всех главных соревнований.
И кто знает, если бы не Роман с его щедростью, где бы мы были сейчас? Ведь даже при нынешнем финансовом положении клуба быть на первых ролях и в АПЛ, и в Европе достаточно трудно. И с более бережливым владельцем мы сейчас, скорее всего, боролись бы за трофеи в Лиге Европы, ну, может быть, и иногда за попадание в ЛЧ, при некотором везении:)
А то, что РА пытается получить как можно больше прибыли от своего детища, так в этом я не вижу ничего плохого. Главное, чтобы не страдал клуб и его болельщики:)
ИМХО.

duremar писал(а):Смотри сюда, в свете недавних событий, получается, что РА ничего и не вкладывал в Челси. Ведь если, он ликвидирует СРО, то поимеет милиард, а сколько он потратил на Челси? При своих уж точно останется, плюс имеет супер клуб в придачу. Всё просто, имхо.

А деньги на выкуп земли под новый стадион и само строительство нового стадиона вы в расчёт не берёте? Это всё будет на деньги РА, так что все останутся при своём, и РА со своим -1 млрд.

ziyafe писал(а):Вообщем подводя итог могу сказать что стали мы тем чем мы сейчас являемся только с деньгами РА.Не будь их то было бы максимум то что сейчас есть Ливерпуль.

А что имели Анжи и Сити до Керимова и арабов ?

РА в особом убытке не останется,если купит землю и отстроит новый стадион и продаст землю из под Бриджа то это обойдется максимум в 200 миллионов.

Более подробные слова Боаша о контрактах игроков.

http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/villasboas-happy-to-risk-drogba-exit-2370773.html

Николя Анелька, Дидье Дрогба, Саломон Калу, Жозе Босингва - все эти игроки имеют контракты которые заканчиваются этим летом. Всем были предложены новые контракты, кроме Николя Анелька, которому вскоре исполнится 33 года.
Дрогба, Анелька, Калу смогут вести переговоры с другими клубами уже в январе, если они не согласуют свои контракты с Челси к этому времени. Босингва не сможет этого делать, до апреля, из-за пункта в своём контракте. Четверо стоили 64 млн. фунтов, и стоили бы к январю около 30 млн. фунтов, но Виллаш-Боаш говорит, - "Мы не будем и не должны продавать их".

Боаш добавил, - "Самая важная вещь в клубе, защитить его интересы. Мы знаем, что эти игроки имеют более высокое значение. Именно поэтому предложения находятся на столе - кроме предложения Анелька. Мы попытаемся достигнуть с ними соглашения. У нас есть много времени для этого".

Виллаш-Боаш сообщил, что он будет счастлив иметь их в команде, независимо от того, подписали они контракты к новому году или нет, - "Даже если так случится, их индивидуальность, и факт - Нико тоже - что они эмоционально привязаны к клубу, означает, что мы можем рассчитывать на них, в то время как они ведут переговоры. Их лояльность к клубу никогда не будет рассматриваться".

В других СМИ те же слова Боаша:

http://www.guardian.co.uk/football/2011/oct/15/chelsea-drogba-kalou-villas-boas?newsfeed=true

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/3873238/Andre-Villas-Boas-I-wont-cash-in-on-my-Chelsea-aces.html

http://soccernet.espn.go.com/news/story/_/id/969363/chelsea-risk-nicolas-anelka,-didier-drogba-and-salomon-kalou?cc=5739

Англоофсайт, как обычно, процитировал только выборочно..

А контракт Малуда разве не этим летом истекает?

Dennis_Wise писал(а):А контракт Малуда разве не этим летом истекает?

Нет, в следующем.