Челси - Сандерленд, АПЛ, 21-й тур, 14.01.2012

[redsol]

Danfielder,

я исходил из того, что Челси суперклуб. По крайней мере, был.

[Снегурка]

В этом сомнений нет. Просто то, что у "Челси" в этом сезоне будут проблемы - факт был очевидный. Никто не думал, что настолько серьёзные, но перестроение игры - болезненное дело. Тут любой тренер будет виноват. Полноценно "команда Боаша" сформируется только к началу следующего сезона, когда он отпустит всех тех, кто ему не нужен, наберёт тех, кто его устраивает, и пройдет с ними предсезонку. Вот тогда с Боаша можно и нужно будет спрашивать по полной. На данный момент Боаш просто получает удар, на которой он осознанно шёл. Держишь Лэмпарда на лавке - критика, держишь Малуда на лавке - хочет уйти, Алекс не хочет играть за "Челси" - на трансфер. Боаш занимается разгребанием проблем, которыми не стал заниматься Анчелотти. Тут очевидно всё. Вот и посмотрим, что там к следующему сезону набежит. Совершенно очевидно, что этот сезон будет переходным по всем статьям.

Всё же опять "не те игроки"? Вернее не Боашевские...
Ну что же посмотрим, что будет когда появятся "те"...

По мне так и с нашими нынешними играть против какого-то Сандерленда так, совсем не то что ждёшь...при любой "перестройке".

Да и не думаю, что защита так поменяется кардинально (вот Кэйхилл только прибыл)...один полузащитник, и нападенец возможно...вот и всё...Если для Боаша это будет всё что нужно, чтобы начинать играть и выигрывать без валидола - удивлюсь.

[Tigran]

В обороне проблемы. И в игроках, и в системе игры.
А вот в нападение играть стали лучше. Реализация придет. Но моментов создали больше, чем с "Виллой", где один - торрсов, в разы больше.

Само собой ничего не приходит.

[Matteo]

Я бы не сказал что Джон откровенно никакущий в этом компоненте, но и не самый сильный.
Резкостью и скоростью, кэп никогда и не славился.
Не хватает нам игрока, который может чистить а-ля Тьяго Силва. Таким был Карвальо. Но никак не Луис. Он вообще не защитник.

Давид еще молодой достаточно, со временем вполне может подтянуть игровую дисциплину и другие важные качества для игрока линии обороны. Но это только в лучшем случае "день завтрашний" , а игрок с подобными достоинствами нужен сейчас, и как можно скорее. До сих пор непривычно видеть в таком состоянии линию защиты.

[Takteeq]

Совершенно очевидно, что этот сезон будет переходным по всем статьям.

Это очевиднее очевидного. Я не понимаю тех, кто на что-то надеятся.
Но, но...Я считаю что при всем что есть, сегодня можно было забивать все три мяча, могли конечно и пропустить.
И опять же у меня такое ощущение, что именно в перерыве было сказано - "Ребята, все нормально, не спешите никуда, все само придет,а вы так побегайте просто"..Ну на этот раз пришло, на другой не придет.

[redsol]

А мне Мата понравился. Без него мы как Арсенал без Ван Перси.

P.S
Даже не понятно, почему так плохо выступаем. Вроде и игроки классные, а игры нет.

[Tigran]

Интересно,разгребением каких проблем занимается Боаш,которыми не занимался Анчелотти? Так называемая перестройка просто миф или авантюра(высокая линия обороны без способностей удачно реализовывать такую тактику).
На мой взгляд,просто Мата(который и в Валенсии играл в таком стиле) чем-то обострил игру в атаке.
Ориоль лучше Оби,но в этом нет вкдада Боаша.Игра Мейрелеша,опять никакого вклада Боаша.И еще неизвестно,как играл бы Бенаюн не получи травму,и тогда нужен ли был вообще Мейрелеш?Вот и все.

[evgeni667]

[Tigran]

Понятно. Но то, что больше проблем в обороне, в опорной зоне, чем в атаке, - факт.
Торресу не хватает партнера, умеющего играть в пас. Маты не хватает, он устал. А так Фернандо в прекрасной форме, разумеется.

Не факт.Просто ошибки в нападении(мало забитых голов) не так уж и катострофичны,хотя если не забиваешь,то и не побеждаешь.
И еще.В МС нет недостатка необходимых игроков,все у них есть,и не в одном экземпляре.Посмотрим,каких успехов добьется "трансферный футбол",где роль тренера из главного становится второстепенной,так как от него почти ничего не зависит,трансферы решают все! :-)

[Tigran]

Ну как это нет вклада Боаша?
А какие новые лица влил в состав Анчелотти? Ориоль при нем бы так и гнил в дубле, а Старридж в аренде забивал бы. Спасибо хоть за это. А игры нет. Кто же спорит?

Луис,Рамирес.
Редко,но играли МакИхрэн и Какута.
Где теперь они,не гниют?

[DON169]

Опять игра на морально волевых качествах. Мы победили, но все равно как-то не по себе, вот скоро Норвич будет, а на душе кошки скребут. Согласен с тем что оборона наша из одной игры в другую испытывает наше терпение. Будь точнее Бендтнер могли бы и 1-1 схлопотать. Терри-Кэйхилл вероятно главная цель в обороне, по мнению Боаша, хорошо это так, наигранная ли она (матчи сборной не в счет) это покажет матч с Норвичем. Радует что наши главные соперники Ливер и Шпоры потеряли очки, у меня на спад шпор, уж извините главная надежда, не может команда играть без спадов

[Danfielder]

По мне так и с нашими нынешними играть против какого-то Сандерленда так, совсем не то что ждёшь...при любой "перестройке".

Да и не думаю, что защита так поменяется кардинально (вот Кэйхилл только прибыл)...один полузащитник, и нападенец возможно...вот и всё...Если для Боаша это будет всё что нужно, чтобы начинать играть и выигрывать без валидола - удивлюсь.

Игра не лучшая. "Сандерленд", правда, недавно "Сити" отоварил. Ну и стабильности в игре раньше следующего сезона всё равно не стоит требовать. Так или иначе, какой бы игра не была, и сколько бы мы ни критиковали "Челси":три игры - три победы. Плюс обстановка с приходом Кейхилла и с уходом Анелька и Алекса(вероятным уходом) станет менее нервной. Это явно на пользу пойдет. Посмотрим, что будет дальше.

[Tigran]

Ну если МакИхрэн и Какута,да и Лукаку,не гниют,то и Ориоль бы не был в дубле Челси при Анчелотти.
А вообще,купля-продажа игроков далеко не основная функция главного тренера.
Если руководствоватся по этой логике(сколько высококлассных игроков приобрел тот или иной тренер),то Манчини был бы лучшим тренером мира!)))

Но вернемся в Челси.
Если(если!)тренер поставил перед собой задачу кардинально перестроить игру,сменить стиль игры,и он не боится,что при первоначальных(целый сезон) естественных неудачах,нестабильности его не выгонят,то он должен на деле перестраивать игру,а не на словах.
Какая-же тут перестройка,если почти постоянно играют старые кадры(старые - необязательно возростные ветераны) обученные совсем другому,не способные сменить свой стиль игры? Где ж молодежь,с которыми и с помощью которых нужно и перестраивать игру,почему так мало новых приобретений(необязательно звезд и сформировавщихся игроков),которым чужд "маурофутбол"?
Нужно быть честным тренером,а не популистом.

[Lirium]

Посмотрим,каких успехов добьется "трансферный футбол",где роль тренера из главного становится второстепенной,так как от него почти ничего не зависит,трансферы решают все! :-)

Не надо делать вид, что трансферы не решают. Это один из важных элементов в базовом построении команды. Постоянные попытки довести до абсурда какую бы то ни было мысль уже порядком надоели. Зачем держать других пользователей за идиотов? Все прекрасно понимают, что трансферы (в данном случае речь о них) не есть панацея и залог успеха. Все знают, что это лишь одна из многих составляющих, как в футболе вообще, так и конкретно в работе тренера (если это входит в его функции).

И раз уж открыто ТО, то почему бы не поговорить на тему трансферов. Все прекрасно понимают, что покупки сами по себе не решат все проблемы. *"я 2 раза не повторяю" (с) в каждом институте есть такой преподаватель* Но они [трансферы] могут помочь. В конце концов, Вы же не считает, что с игроками как Рауль, Лэмпс в нынешнем состоянии, тот же Рамирес в центре поля можно претендовать на ведущие роли и выигрывать трофеи? При этом, все (как это не странно) помнят, что приобретение новых игроков - это ещё не всё.

Теперь ближе к работе Боаша.
Его задача действительно сложная: провести смену поколений, перестроить игру Челс и при этом оставаться в лидерах. В попытке выполнить все три задачи на уровне, Боаш конечно местами косячит, но:

1) Разве он не доверяет молодежи? - Те же Стаджи и Ромеу играют. Конечно, у болельщиков всегда будут претензии (например, по Джошу и Бертрану). Но тренеру нужно не только молодежь наигрывать, он ещё и за результаты отвечает... найти идеальное воплощение этих целей (наигрывание молодежи и получение результата) довольно сложно, да ещё чтобы при этом совпадало желание болельщиков, видение тренера и представление руководства.

2) Разве он не пытался поднять линию обороны выше и разыгрывать комбинации низом? - Пытался. Да, пока не получается, ищутся другие варианты (в т.ч отход к прежней манере игры, ведь отступление назад - ещё не значит поражение). Но опять же возвращаясь к ненавистным трансферам. Скажите ли Вы с уверенностью, что данный состав ого-го, и нам никто не нужен и мы с таким составом можем победить всех и вся? Если да - то мне бы хотелось услышать обоснование.
Но ведь совершенно другой вопрос: можно ли было с таким составом сыграть лучше? - Да, можно, я этого не исключаю, и скорее даже наоборот. С другой стороны всё относительно, и я также не исключаю, что в виду пристрастности к ФК "Челси" я могу неадекватно оценивать ситуацию. Может быть, несмотря на все старания тренерского штаба, нынешнее место и показываемая игра – есть реальное состояние клуба Челси и в конечном счете самих игроков? А выжать из такого состава что-то радикально большее уже невозможно.

3) Разве Боаш не дает результат? – Конечно, это не то, чего мы ожидаем. *а у нас ведь завышенные ожидания от Челс, а то же =)* Но формально говоря, мы – продолжаем борьбу в ЛЧ (в отличие от манков, не к ночи помянутых, и черт возьми, надеюсь МЮ таки останется в сетке вещания 5-го канала), продолжаем борьбу в КА и находимся на 4-ом (лигочемпионском) месте в АПЛ.


В итоге:
Думаю, никто ещё в начале сезона не рассчитывал на корону АПЛ. Все мы знали, что у нас есть проблемы, которые требуют решения. И отрицать факт, что Боаш ими не занимается – недальновидно. Другое дело, что Вы не видете или отказываетесь видеть работу Боаша. Но это проблемы лишь Вашего восприятия, основанного лишь на Ваших представлениях и ожиданиях. Ибо никто Вам не гарантировал легкой прогулки. Постоянное рассуждение некоторых пользователей о своём идеальном представлении о футбольной системе, о работе в ней тренера, в конце концов о самом тренере – не имеют ничего общего с реальностью. А в реальности: у клуба Челс есть совершенно конкретные проблемы, есть совершенно конкретные условия работы и обстановка для всех трех элементов футбольной системы (менеджмент – тренер – игроки). И реальность со всеми своими погрехами и несовершенствами будет всегда проигрывать чьему-нибудь идеальному представлению. Уж извините, что Боаш, мать иво, делает ошибки и совсем не ваш или чей-то ещё идеал. Но все эти разговоры подобного толка с пространным сравнением, с указанием, как должно быть – есть ничего, как пустословие. Голая теория, без отношения к совершенно определенной конкретике реальности.

В общем, в защиту Боаша я лишь скажу – «он хотя бы пытается» ©. Да, не всё получается. В конце концов, он может вообще не справиться (опять же все ещё до назначения знали, что у него мало опыта). Но я не пытаюсь, акцентировать всё своё внимание лишь на его ошибках, на том, что он не идеал из мира грез. Мне интересно как он справиться в данных условиях, и я лишь желаю ему удачи. Точно так же, не вижу смысла доводить до абсурда и крайности любые высказывания, будь то о трансферах или ещё чём-нибудь. Адекватный диалог без излишнего сарказма и ханжества, куда приятнее и содержательнее.

[Matteo]

Адекватный диалог без излишнего сарказма и ханжества, куда приятнее и содержательнее.

К сожалению, подобное встречается не так часто, как хотелось бы.

[Takteeq]

Не надо делать вид, что трансферы не решают. Это один из важных элементов в базовом построении команды. Постоянные попытки довести до абсурда какую бы то ни было мысль уже порядком надоели. Зачем держать других пользователей за идиотов? Все прекрасно понимают, что трансферы (в данном случае речь о них) не есть панацея и залог успеха. Все знают, что это лишь одна из многих составляющих, как в футболе вообще, так и конкретно в работе тренера (если это входит в его функции).

И раз уж открыто ТО, то почему бы не поговорить на тему трансферов. Все прекрасно понимают, что покупки сами по себе не решат все проблемы. *"я 2 раза не повторяю" (с) в каждом институте есть такой преподаватель* Но они [трансферы] могут помочь. В конце концов, Вы же не считает, что с игроками как Рауль, Лэмпс в нынешнем состоянии, тот же Рамирес в центре поля можно претендовать на ведущие роли и выигрывать трофеи? При этом, все (как это не странно) помнят, что приобретение новых игроков - это ещё не всё.

Теперь ближе к работе Боаша. Его задача действительно сложная: провести смену поколений, перестроить игру Челс и при этом оставаться в лидерах. В попытке выполнить все три задачи на уровне, Боаш конечно местами косячит:

1) Разве он не доверяет молодежи? - Те же Стаджи и Ромеу играют. Конечно, у болельщиков всегда будут претензии (например, по Джошу и Бертрану). Но тренеру нужно не только молодежь наигрывать, он ещё и за результаты отвечает... найти идеальное воплощение этих целей (наигрывание молодежи и получение результата) довольно сложно, да ещё чтобы при этом совпадало желание болельщиков, видение тренера и представление руководства.

2) Разве он не пытался поднять линию обороны выше и разыгрывать комбинации низом? - Пытался. Да, пока не получается, ищутся другие варианты. Но опять же возвращаясь к ненавистным трансферам. Скажите ли Вы с уверенностью, что данный состав ого-го, и нам никто не нужен и мы с таким составом можем победить всех и вся? Если да - то мне бы, хотелось, услышать обоснование.
И совершенно другой вопрос: можно ли было с таким составом сыграть лучше? - Да, можно, я этого не исключаю, и скорее даже наоборот. С другой стороны, я также не исключаю, что в виду пристрастности к ФК "Челси" я могу неадекватно оценивать ситуацию. Может быть, несмотря на все старания тренерского штаба, нынешнее место и показываемая игра – есть реальное состояние клуба Челси и в конечном счете самих игроков и выжать из такого состава что-то радикально большее невозможно?

3) Разве Боаш не дает результат? – Конечно, это не то, чего мы ожидаем. *а у нас Федь завышенные ожидания от Челс, а то же =)* Но формально говоря, мы – продолжаем борьбу в ЛЧ (в отличие от манков, не к ночи помянутых, и черт возьми, надеюсь МЮ таки останется в сетке вещания 5-го канала), в КА и на 4-ом (лигочемпионском) месте в АПЛ.


В итоге:
Думаю, никто ещё в начале сезона не рассчитывал на корону АПЛ. Все мы знали, что у нас есть проблемы, которые требуют решения. И отрицать факт, что Боаш ими не занимается – недальновидно. Другое дело, что вы не видете или отказываетесь видеть работу Боаша. Но это проблемы лишь Вашего восприятия, основанного лишь на Ваших представлениях и ожиданиях. Ибо никто Вам не гарантировал легкой прогулки. Постоянное рассуждение некоторых сабжей о своём идеальном представлении о футбольной системе, о работе в ней тренера, в конце концов о самом тренере – не имеют ничего общего с реальностью. А в реальности: у клуба Челс есть совершенно конкретные проблемы, есть совершенно конкретные условия работы и обстановка для всех трех элементов футбольной системы (менеджмент – тренер – игроки). И уж извините, но реальность со всеми своими погрехами и несовершенствами будет всегда проигрывать вашему идеальному представлению. Уж извините, что Боаш, мать иво, делает ошибки и совсем не ваш идеал. Но все эти разговоры подобного толка с пространным сравнением, с указанием, как должно быть – есть ничего, как пустословие. Голая теория, без отношения к совершенно определенной конкретике реальности.

В общем, в защиту Боаша я лишь скажу – «он хотя бы пытается» ©. Да, не всё получается. В конце концов, он может вообще не справиться (опять же все ещё до назначения знали, что у него мало опыта). Но я не пытаюсь, акцентировать всё своё внимание лишь на его ошибках, на том, что он не идеал из мира грез. Мне интересно как он справиться в данных условиях, и я лишь желаю ему удачи. Точно так же, не вижу смысла доводить до абсурда и крайности любые высказывания, будь то о трансферах или ещё чём-нибудь. Адекватный диалог без излишнего сарказма и ханжества, куда приятнее и содержательнее.

Аминь!
Как-то про ханжество упоминал на другой ветке, ну да ладно.
Про чемпионскую гонку говорить не хочу, просто не на что надеяться, но по поводу сегодняшнего матча (хотя не знаю может правда "потерял связь с реальным миром", вот не знаю ) сложилось впечатление что могли бы больше, если закрыть глаза на оборону конечно...

[Lirium]

Как-то про ханжество упоминал на другой ветке, ну да ладно.

Все совпадения случайны. =Р

по поводу сегодняшнего матча сложилось впечатление что могли бы больше, если закрыть глаза на оборону конечно...

Я тоже думаю, что могли бы лучше. В качестве одного из примеров, непонимание между Рамиресом и Нандо. Причина - нет сыгранности, дело поправимое. Опять же класс игроков, Рауль, Рами - игроки добротные, но не они могут make the difference. И даже несмотря, на эти оправдания, могли бы лучше сегодня.)

PS: пожалуйста, при цитировании простыни и вообще, оставляйте только то, что нужно (если цитата вообще необходима), а то скроллить не очень удобно.

[Takteeq]

PS: пожалуйста, при цитировании простыни и вообще, оставляйте только то, что нужно (если цитата вообще необходима), а то скроллить не очень удобно.

Окей
Я конечно понимал, что возможно будут неудобства, но просто рука не поднималась столь верный и содержательный пост даже в цитате стирать

[Снегурка]

Lirium

Сей коммент адресован не мне, но раз я тоже критиковала Боаша сегодня..отвечу.

1. Ещё бы Старридж и не играл...после своего отличного выступления за Болтон - решение Боаша держать его в запасе, или вообще отдать было бы странным.
Ромеу его покупка - значит как-то его он представлял в команде? Заигран, без вопросов.
Лукаку?
Ну и о нашей молодёжи ты и сама всё уже сказала...Их в основе нет, и даже в запасе нет.

2. Насчёт "высокой линии обороны"...Вот для меня эта просто загадка века. Это обязательно надо воплотить в нашей команде? То есть без этой "высокой линии" совсем-совсем на айс? Я просто не понимаю, зачем нужно зацикливаться на каких-то схемах, если эта схема "не катит"? Переделка ради переделки?
По составу который ого-го...ну вроде уже и не ого-ого..но и не совсем в конце турнирной таблицы мы были в прошлом году...

3. "Результат" Боаш даёт..почему нет? Мы бьём все антирекорды.

Ну и подытожу... Я сама была за Боаша, когда уволили Анчи (как третий вариант...). И была рада уходу Анчи, думала что правильно это сделали, но сейчас всё больше и больше склоняюсь к тому, что эта была крупная ошибка руководства.

Возможно я ошибаюсь и сейчас, возможно....если так - признаюсь в этом. Но пока моё мнение таково.

[Tigran]

Lirium,рад,что Вы представляете всех,которые всё понимают,да еще и прекрасно, и что у Вас нет проблем с восприятием,а в ваших текстах нет пустословия!)))
Нигде лично я не говорил,что трансферы вообще не нужны,но одними лишь трансферами проблемы не решаются.
Нигде не говорил,что состав ого-го и не требовал побед во всех матчах и во всех турнирах.
Читайте внимательней,я же говорю,что при действительной перестройке игры,при смене поколений,при обдуманной постановке новой игры,при использовании новых тактических приемов,... нестабильность в игре команды это естественная вещь!
Продолжаю.
С нынешним составом можно добится многих успехов,а за состояние игроков отвечает именно тренер,если не знаете,это входит в его функции!))) Форма игроков,их сыгранность,умение воплотить в жизнь задумки тренера с воздуха не падают,в магазинах не продаются.
О каком таком идеальном представлении идет речь в моих постах? Я лишь говорю о проблемах в игре команды,что работа Боаша похожа больше на иммитацию...
Да, если хочешь добится чего-то серьезного в чем-то,например,в построении сильной футбольной команды,то должен знать к чему стремится,должен представить идеальную модель того,на что хочешь быть похожим,должен знать правильный алгоритм действий,...,а то,на что высокая линия обороны,если твои игроки не умеют так играть,правильно прессинговать,надежно страховать друг друга,правильно взаимодействовать друг с другом, и т.п. А об этом и должен думать тренер на тренировках,а не на матче тосовать состав,надеясь на авось! Какая к черту игра в пас,низом? Такую игру ставят годами,работая с игроками,а не меняя их путем трансферов! Смешно читать вас,да многих других тоже.
Только прошу,не жалуйтесь на меня модерам,не требуйте бана!)))