Челси - МЮ, АПЛ, 13-тур, 28.11.2021

[Gorbanev]

Всё чаще ловлю себя на мысли, что выручить 50 млн за Вернера летом, было бы успехом, наверное.

А чем он хуже Одои, Пулишича, Зиеша ил Хаверца?

Не много чем. Но за Одои, Пулишича и Зиеша такие деньги не выручишь.

[Marquis]

Ну продали бы, ну за 50 миллионов?
И что сделали бы с этими деньгами или что бы сделали эти деньги? Гарантированно забивали бы голы за Челси?

Делать что-то нужно. Уже второй год ждем, что кто-то из них начнеть рожать что-то вразумительное в атаке на стабильном уровне. Нет проблемы, если трансфер оказался не совсем удачным. Проблема, что с ним/ими пытаются поступать, как с чемоданом без ручки.

[true_blood]

Почему их выпускают в старте, непонятно.

Да вообще-то, понятно

[Gazza]

Мне так кажется,что у Клоппа Вернер бы заиграл.Имхо.Плюс еще вроде как Ливерпуль договаривается на отсрочку отправки Салаха и Мане на КА,чтобы они смогли сыграть с нами 2 января,как то так.

[true_blood]

Всё чаще ловлю себя на мысли, что выручить 50 млн за Вернера летом, было бы успехом, наверное.

А чем он хуже Одои, Пулишича, Зиеша ил Хаверца?

Не много чем. Но за Одои, Пулишича и Зиеша такие деньги не выручишь.

Получится даже больше, если продавать по отдельности, а не в комплекте.
Какая сумма тебя интересует, с какой целью собираешь ?

[true_blood]

Мне так кажется,что у Клоппа Вернер бы заиграл.Имхо.

Подтянулся бы до уровня ТРИО, а тут подтягиваться не к кому( все братья-близнецы), мож поэтому не тянет ведущего

[Tigran]

А по моему КХО сегодня сыграл хорошо. В самом начале прекрасно пробил раза два, просто ДеХеа спас.
Зиеш тоже был хорош.

Странные ощущения. В общем, если не считать ошибки Жоржа даже некого критиковать за эту ничью.

[Tigran]

Ну продали бы, ну за 50 миллионов?
И что сделали бы с этими деньгами или что бы сделали эти деньги? Гарантированно забивали бы голы за Челси?

Делать что-то нужно. Уже второй год ждем, что кто-то из них начнеть рожать что-то вразумительное в атаке на стабильном уровне. Нет проблемы, если трансфер оказался не совсем удачным. Проблема, что с ним/ими пытаются поступать, как с чемоданом без ручки.

Купили Лукаку. Вернер до травмы Лукаку не играл уже центрфоварда.
Тухель нашёл новое применение для Вернера(до травмы Лукаку).
Да, согласен Вернер, как наконечник атак - совсем не идеален. Но...

[true_blood]

Ну продали бы, ну за 50 миллионов?
И что сделали бы с этими деньгами или что бы сделали эти деньги? Гарантированно забивали бы голы за Челси?

Делать что-то нужно. Уже второй год ждем, что кто-то из них начнеть рожать что-то вразумительное в атаке на стабильном уровне. Нет проблемы, если трансфер оказался не совсем удачным. Проблема, что с ним/ими пытаются поступать, как с чемоданом без ручки.

Второй год еще не закончился, и непонятно, как закончим. Пока замах достаточно серьезный, и это заметно, если не ныть не рефлексировать из-за эстетической стороны процесса. Это раз
Два. Я не помню, призывов что-то срочно менять после матча с Ювентусом. Те же Одои, Зиеш, Вернер ...
Понятно, что сейчас удобный момент, и по законам жанра кто-то должен первым вскочить со стула со словами " все пропало", непонятен лишь простенький и ничего не решающий отсыл к трансферам, так как в разрезе год-полтора лишь малая, незначительная их часть будут считаться удачными, следовательно, это вообще не выход. Нужно искать другой

[chels123]

Сегодня ребята играли хорошо ,но подвела как обычно реализация , ну или мастерство игроков ,а можно списать на везение, невезение . Здесь как кому выгодно ,так и трактовать можно . Мне показалось ,что при насыщенной обороне манков ,у нас не хватало одного игрока в последней трети . Мы постоянно были в меньшинстве на этом участке . Да , да ,я намекаю на отсутствие Нголо ,который своими подключениями создавал это . Лофтус ещё не готов к такому ,а может задачи не было . Жоржиньё я бы не ругал сегодня .Да , это ошибка ,но почему оставили на последней линии самого медленного и физически слабого игрока под прессинг двоих манков ? Это ошибка общекомандная , но Жорж конечно мог играть надёжней . Можно ещё сказать спасибо , что нам простили кошмар от Менди на выход в одного , так что ничейка мож и справедливо ,как знать . Мне игра понравилась , да ещё и отыгрались . Все молодцы ,согласен с Тиграном.

[Marquis]

Второй год еще не закончился, и непонятно, как закончим. Пока замах достаточно серьезный, и это заметно, если не ныть не рефлексировать из-за эстетической стороны процесса. Это раз
Два. Я не помню, призывов что-то срочно менять после матча с Ювентусом. Те же Одои, Зиеш, Вернер ...
Понятно, что сейчас удобный момент, и по законам жанра кто-то должен первым вскочить со стула со словами " все пропало", непонятен лишь простенький и ничего не решающий отсыл к трансферам, так как в разрезе год-полтора лишь малая, незначительная их часть будут считаться удачными, следовательно, это вообще не выход. Нужно искать другой

Скажем спасибо Тухелю, что он, в целом, поставил игру. И речь про стабильность, а не эстетство.
Ну да, до этого наших топарей в атаке не обсуждали-осуждали за сомнительную игру. Вот только сегодня решили. Это проблема не одного матча, а уже второго сезона, и даже с другим тренером.
Я не знаю, у кого там что пропало, но, как и с Бернли, очки потеряли на ровном месте. И ладно бы там КК, паршивое судейство, провальная игра, как с МС или дикий не фарт, но нет.
Слишком часто игрокам атаки не везет, до неприличия уже. Можно молча сидеть на стуле, лежать на диване или стоять у экрана, в ожидании, когда Тухель выпрямит ноги Вернеру, добавит извилин Одои или научит быстрее бегать Зиеша. Можно это делать не молча. Кому как хочется в данный момент.

[Stamm]

Тухель:
These things happens.
I am absolutely happy with the performance, both the efforts and the quality shown from us.

[Karo-Kann]

Ну что за скепсис? Не добрали дома очков с Бернли и МЮ. Не по делу. Зато набрали эти очки на выезде с Ливерпулем и Брентфордом, и то же не по делу. Бывают вот такие шутки. Я бы порадовался, что мы вообще к декабрю ещё рассуждаем о борьбе за титул. Этого не случалось со времён дона Амбишиона как бы.

Нет проблемы, если трансфер оказался не совсем удачным. Проблема, что с ним/ими пытаются поступать, как с чемоданом без ручки.

Действительно, удивительно, что клуб продолжает возиться с игроками, на которых слил 200 с гаком паундов суммарно, вместо того, чтобы слить ещё столько же в робкой надежде, что новые ребята будут чуток получше, чем предыдущие. Если что Нкунку приедет из того же чемпионата, который выпустил в Англию Вернера и Хаверца, а Кьеза с тех же итальянских полей на которых успешно финтил Куадрадо, например. Кто там ещё на хайпе сейчас? Гонсалвеш? Этого юношу пока не с кем сравнить, разве что Куарежмой.

[Marquis]

Действительно, удивительно, что клуб продолжает возиться с игроками, на которых слил 200 с гаком паундов суммарно, вместо того, чтобы слить ещё столько же в робкой надежде, что новые ребята будут чуток получше, чем предыдущие. Если что Нкунку приедет из того же чемпионата, который выпустил в Англию Вернера и Хаверца, а Кьеза с тех же итальянских полей на которых успешно финтил Куадрадо, например. Кто там ещё на хайпе сейчас? Гонсашвеш?

Странно, что обсуждается не суть проблемыы, а кто похвалил-покритиковал. Причем тут это вообще?
Да можно вообще ничего не делать. Брать талантливых академиков и ждать, пока из них вырастет что-то стоящее. Сэкономишь 200 паундов.
Интересно, что диалог идет словно про каких то священных коров. Раз их купили, то надо доить. Молока нет? Ну и что, будем мять титьку пока не появится.

[true_blood]

Скажем спасибо Тухелю, что он, в целом, поставил игру. И речь про стабильность, а не эстетство.
Ну да, до этого наших топарей в атаке не обсуждали-осуждали за сомнительную игру. Вот только сегодня решили. Это проблема не одного матча, а уже второго сезона, и даже с другим тренером.
Я не знаю, у кого там что пропало, но, как и с Бернли, очки потеряли на ровном месте. И ладно бы там КК, паршивое судейство, провальная игра, как с МС или дикий не фарт, но нет.
Слишком часто игрокам атаки не везет, до неприличия уже. Можно молча сидеть на стуле, лежать на диване или стоять у экрана, в ожидании, когда Тухель выпрямит ноги Вернеру, добавит извилин Одои или научит быстрее бегать Зиеша. Можно это делать не молча. Кому как хочется в данный момент.

Ну сказать спасибо нужно не только ему, раз он поставил, то значит, было кому
Или есть уверенность, что Тухель также легко взял бы ЛЧ с шведским Мальме ?
Это не проблема футболистов, это забавы форумных "топарей. Кто что тут обсуждает и зачем имеет к реальности такое же отношение, как Ярославский Шинник к чемпионату АПЛ
По факту команда дважды за неделю отреагировала как истинный претендент на победу в чемпионате, о чем уже успел сказать Тухель (но чтобы его услышать нужно реально интересоваться делами клуба, а не ныть в стиле всех продать через год - новых купить - и снова продать через год)
Первый раз - крупно отомстив Юве, второй - не опустив руки и вернувшись в игру в практически проигранном по случайной нелепости матче с МЮ. Это признак и характера и мастерства и правильного настроя. То, что они не забивают свои моменты, Тухель, к примеру, объясняет усталостью и не оптимальной формой ряда игроков.
Я не знаю, у кого какие ожидания, может быть кто-то думал, что Тухель по умолчанию выиграет все, что можно, раз он в ранге победителя ЛЧ, но любой нормальный человек, встающий хотя бы иногда из за монитора и увлекающийся подвижным споротом прекрасно понимает, что поражения в командных видах случаются и будут случаться. По ту сторону баррикад такие же профессиональные футболисты со своими задачами и амбициями. По-моему, даже в ФИФА невозможно все выиграть, сделав ставку только на трансферы.
И раз есть такое неприятие командный действий, то зачем же насиловать свой разум в ожидании действий Тухеля, которых никогда не будет.

[true_blood]

Странно, что обсуждается не суть проблемыы, а кто похвалил-покритиковал. Причем тут это вообще?
Да можно вообще ничего не делать. Брать талантливых академиков и ждать, пока из них вырастет что-то стоящее. Сэкономишь 200 паундов.
Интересно, что диалог идет словно про каких то священных коров. Раз их купили, то надо доить. Молока нет? Ну и что, будем мять титьку пока не появится.

Странно другое ..
Странно, что взамен предлагается тоже самое, только имена другие.
Логика: Мы купили не тех, давайте купим других таких же (гарантии, что они лучше, никто не дает). Если снова не тех, то мы купим новых.
Срок оценки полтора года.
Кто в современном футболе успешно пользуется такой схемой ? Правильно, никто.

[Karo-Kann]

Странно, что обсуждается не суть проблемыы, а кто похвалил-покритиковал. Причем тут это вообще?
Да можно вообще ничего не делать. Брать талантливых академиков и ждать, пока из них вырастет что-то стоящее. Сэкономишь 200 паундов.
Интересно, что диалог идет словно про каких то священных коров. Раз их купили, то надо доить. Молока нет? Ну и что, будем мять титьку пока не появится.

Суть проблемы в том, что дерьмо случается, точно так же как и отскоки. И такое бывает у всех и всегда. Что Сити как-то иначе лажает в этом сезоне? Да их xG к реально забитым в чемпионате каждый год отрицательный, но сомневаюсь, что Гвардиолу, который за пять лет отшлифовал игру в Манчестере, серьезно беспокоит его "проблема".
Вот тот факт, что без Лукаку мы пока играем куда интереснее и отлаженнее, и лучшие матчи команда провела без него на поле, это выглядит как проблема, да. И эту проблему Тухелю придется решать, ибо ещё максимум неделя и бельгиец вернётся в стартовый состав. Если Чилуэлла мы не увидим до следующего сезона это нас ослабит и эту проблему Тухелю тоже придется как-то решать и, очень вероятно, не новым топчиком за 50 млн в январе.

Трансферы это наша вечная боль, если форум почитать. Либо их нет, либо взяли всякий шлак, а надо было дорогих топчиков, либо дорогих топчиков, но они почему-то оказались всяким шлаком. Такой себе подход нашего Сеу Жозе в миниатюре. Но боюсь в ближайшее время мы будем на первой стадии цикла. Разве что кто-то по ходу сезона плотно присядет на лавку и решит самовыражаться на новом месте следующим летом.

[true_blood]

Опять же следует помнить, что сами игроки далеко не безропотная домашняя скотина
К лету активизируются агенты, интересующиеся делами своих подопечных, и если тот же Вернер потеряет стабильное место в старте, то он вполне сам может инициировать свой отъезд в клуб, где ему будут больше доверять. Аналогичная история может приключиться с любым другим не 100% игроком основы. Опять же контрактные вопросы. На каких условиях захочет остаться тот же Жоржинью и договорятся ли с ним (я сомневаюсь), какой в итоге контракт запросит тот же Маунт. Все эти рабочие моменты возникнут достаточно скоро, а потому особого смысла рвать глотку за полное и кардинальное обновление команды, которая кого -то огорчает, особого смысла, по-моему, нет. Команда как и живой организм постоянно обновляется. Кто-то уходит, кто-то приходит.

[Marquis]

Высказать мнение о продаже условного Зиеша/Пулишича это рвать глотку?Такое ощущение складывается, что истерия больше с другой стороны, словно тут "предложили" продать всю команду.
То-то некоторые не вылазят с трансферной ветки, рассуждая о покупках/продажах. Но на матчевой с умным видом будем говорить обратное. Последовательность мнения все же должна присутствовать. А то в один день - Зиеш ни о чем и как бы на выход. Во второй - ну трансфер не выход, надо по-другому.

[Marquis]

Суть проблемы в том, что дерьмо случается, точно так же как и отскоки. И такое бывает у всех и всегда. Что Сити как-то иначе лажает в этом сезоне? Да их xG к реально забитым в чемпионате каждый год отрицательный, но сомневаюсь, что Гвардиолу, который за пять лет отшлифовал игру в Манчестере, серьезно беспокоит его "проблема".

Речь о матче Челси-МЮ в контексте второго года нашей линии атаки. Ты хочешь оспорить, что кпд данной группы игроков оставляет желать лучшего? Тут не о чем спорить, т.к. об этом говорит сам Тухель только в более тактичной форме.
Лукаку - единственный, кто сыграл слишком мало, что бы делать выводы. И как Тухель его встроит в игру, это тоже вопрос насущный. Но речь шла о игроках, которые тут второй год, а воз и ныне там. Причем тренера, стиль игры поменялись.
Может быть через 2,3,4,5 лет эти игроки станут другими. Можно ждать, заплачено много. Можно действовать по-другому. Правильных ответов никто не знает, но есть разные пути решения проблемы.