test.chelsea-fc.ru

true_blood писал(а):Данный прогресс обусловлен игрой Менди и появлением в защите Сильвы.
Я даже не назвал бы это прогрессом, а скорее исправлением тех недочетов, что были видны всем еще с прошлого сезона.

не скажи, в прошлом сезоне Лэмпард начал оставлять Кепу на лавке еще в тот момент, когда большинство вокруг списывало это на какой-то конфликт или личную неприязнь Фрэнка. думаю, он был одним из тех кто подключил к данному вопросу Чеха на раннем этапе и в итоге тоже сыграл немалую роль в том, что Менди оказался игроком Челси. по Сильве тоже самое, да и в целом по каждому новичку нет вообще никаких вопросов, вроде "а зачем он был нужен?". все были интегрированы либо нормально, либо хорошо. есть ли в этом заслуга тренера? я считаю, что да.

true_blood писал(а):Что же касается постановки игры в целом, то тут даже самые горячие поклонники Лэмпса в некотором унынии, так как на данном этапе это пока очень расхлябанная игра. Где-то нет прессинга, где-то все плохо с реализацией и практически всегда плох центр.
Я не стал бы испытывать иллюзий насчет сухой серии.

true_blood писал(а):Грубо говоря, на проблемных позициях появились квалифицированные специалисты, и это уже дало определенный эффект
Еще я отметил бы игру на стандартах, ситуация улучшилась. В твитерах слышны комплименты в адрес Барри.

ты частично сам ответил на свой вопрос. главный тренер же Лэмпард и именно он формирует штаб. вчера была проблема со стандартами, с его подачи взял Сильву Менди и Барри, завтра будет проблема с позиционной игрой и отсутствием пресловутого "рисунка игры", так и для такого имеются узкие специалисты. ведь работа менеджера не столько в том, чтоб быть универсалом и знать все, с двухлетним стажем, как тренера, а в том, чтоб решать проблемы, складывать паззл и выводить команду на новый уровень. моя субьективная точка зрения, что пока Фрэнку это удается и его решения вполне логичны и дают эффект.

true_blood писал(а):А кто из наших двоих Зума и Маунт соответственно Месси и Роналду ?

Маунт играет пока только потому, что из основной тройки АПЗ Пуля-Кай-Зиеш постоянно кто-то травмирован. идеальная затычка для Лэмпарда, но Мейсон как раз хороший пример того, что заслуги прошлого сезона ему вряд ли помогут. особенно, если Лэмпс продолжит заигрывать габаритного напа, то Маунт присядет на бэнч с такой же плотностью, как и Кова.

Зума же играет по моему скромному мнению по той же причине почему не играет Ковачич. она довольно банальна. просто Курт здесь и сейчас лучше своих конкурентов, а Ковачич нет. это спорное утверждение, я ниже постараюсь обьяснить.

true_blood писал(а):Ковачич мог выпасть из старта лишь при двух условиях
1. Он был бы посредственным игроком и играл бы в прошлом сезоне в старте лишь по причине отсутствия лучших исполнителей (но это не так, он реально хорош без всяких оговорок)
2. Летом были бы куплены топовые ЦПЗ, закрывающие ему старт. Ну или же Жорж с Канте демонстрировали бы просто волшебное взаимопонимание и невероятный перформанс со знаком "+"

первый пункт отметаем сразу, скорее причина тому твой второй вариант, не так грубо, но близко к истине.

давай просто подумаем о том на сколько железным игроком основы был Ковачич в прошлом сезоне, чисто по статистике у Жоржиньо в АПЛ 2382 минуты, а у Маттео - 2074. уже нет какого-то явного преимущества у него перед итальяно-бразильцем в плане статуса игрока старта.

и здесь важно понимать, что обоим повезло, так как по сути конкуренции за место в основе как таковой не было. из-за постоянных травм и семейных обстоятельств не мог играть один из самых топовых современных центр хавов - Нголо Канте. и кто бы что там ни говорил, ни один здравый тренер, исповедующий любой стиль игры, будь то Конте со своим автобусом или Сарри с тики-такой не откажутся от игрока такого масштаба. вот усадить Канте было бы куда большим зашкваром, чем Ковачича. так что и в плане уровня игры и статуса топ-игрока у Ковы нет никакого преимущества перед французом.

на это все накладываются и изменения в составе в текущем сезоне по сравнению с прошлым. вместо довольно "оборонительных" Виллиана и Маунта, которые много помогали в прошлом сезоне в ограничении действий соперника пришли более атакующие Хаверц и Зиеш. по этому, скиллы в обороне для оставшихся двух ЦПЗ вышли на первый план, где и Жоржиньо, и Канте в показателях обороны статистически лучше, я прикреплю ниже стату, чтоб не быть голословным. лучшие же качества хорвата в плане продвижения мяча стали менее необходимы, так как появилось больше игроков способных это кое как делать вроде Чиллуэлла, Хаверца или Зиеша. 100% Кова исполняет лучше и его дриблинг из глубины просто шикарен, статистика это ради справедливости тоже подтверждает. но этого мало при данных обстоятельствах, ведь там где он обязан быть лучше конкурентов, например в передачах вперед и финальную треть он недалеко убежал от того же Канте, где Жоржиньо имеет гораздо лучше показатели.

кроме сентиментов и симпатии к Ковачичу, как к хорошему парню я лично не вижу причин почему у него должны быть гарантии игровых минут в текущем сезоне.

MakeItLonger,

Немного отвлекусь на Маунта, а потом уже продолжу разговор исключительно о Матео

Маунт не должен становиться затычкой на позиции вингера при имеющемся в составе профильном вингере КХО, и если это происходит, то означает это лишь одно - Лэмпард хочет, чтобы играл именно Мейсон. Он ищет для него место на поле, и судя по всему с переходом на 4-3-3, уже нашел.
И тут речь не о заслугах, речь исключительно о доверии
Маунт - отличный пример того, что у тренера есть фаворит, который вне зависимости от уровня своей игры получит достаточно игрового времени, а такое доверие дорогого стоит. Я не говорю, что Лэмпард не имеет права так поступать, но я никогда и не скажу, что при Лэмпраде существует "здоровая конкуренция" В прошлом сезоне Маунт побил рекорд для новичка по игровым минутам, но к зиме явно уступал по всем параметрам своим конкурентам в одной возрастной категории - Мэдиссону и Грилишу.
Да, возможно, он был безальтернативен, но скорее всего, тренер просто тащил этого парня на новый уровень, создавая более зрелого игрока, откровенно наплевав на какую-то там конкуренцию. Это абсолютно типичная для футбола практика.
Маунт не присядет надолго, в этом сейчас нет смысла. Маунт рискует своим местом разве что при смене тренера. Как Оскар в свое время потерял все с назначением Конте.

Ковачич.
Очень сложно понять в каком именно компоненте своей игры он проигрывает конкуренцию игрокам ни в чем его не превосходящим. Аналогия с Зума совсем смехотворна, так как Курт свое место в составе мог выиграть разве что в карты. Принципиальных различий между ним и тем же Рюдигером нет никаких, последний пожалуй даже попородистей будет как защитник. Нужно было на ком-то остановиться, остановились на Зума, хотя я полагаю там в какой-то момент начнет решать лично Тиагу. Лэмпс сегодня уже высказался, что Тиагу такая глыба, что Фрэнки не знает с какой стороны к нему подойти и счастлив, что такой профи научит хоть чему-то его оболтусов.

Удивительно, но в последнее время все чаще говорится о том, что лишний среди наших ЦПЗ Канте
Если не начинать сразу возмущаться, а посидеть и немного подумать, то мысль не настолько шокирующая.
Во-первых, Канте сложно при обеих выбираемых тренером схемах. Пока он подстраивается как умеет, но невооруженным глазом заметно, что это не совсем его профиль
Во-вторых (вытекающее из первого), появление Канте в составе требует наличия рядом еще одного игрока способного сглаживать его недостатки. Канте - специалист узкого профиля.
Но Канте -статусный игрок, на высокой зарплате, отличный трудяга и все еще лидер по различного рода recoveries, а Лэмпард, как мы выяснили чуть выше, отдает предпочтение некоторым игрокам при любых обстоятельствах.
Для Ковачича ситуация сложная, а со стороны все это выглядит совсем абсурдно
Наверное, ты заметил, что в сети люди задаются вопросом, а что там у тренера с Матео( намекая на конфликт а-ля Луис), нет ли травмы (надеясь найти хоть какую-то логику в решении тренера). Практически никто не пишет - мол хорват проиграл конкуренцию. Может от того, что у людей нет возможности посещать тренировочные поля и соответственно определить экспериментальным путем - проигрывает или нет, а может и потому, что люди, следящие за Челси, прекрасно помнят, что в постковидный период у Лэмпарда в центре поля играли Кова-Канте- Гилмор ..и где-то на задворках ротировались Баркли с Жоржинью.
Ковачич ярче всего раскрылся при Лэмпарде и вдруг внезапно перестал был конкуретоспособным. Чудеса. И я не думаю, что что-то резко изменилось с уходом Виллиана, так как Матео при Сарри приходилось играть чуть ли не под Азаром, и он справлялся

4-2-3-1
Спасет Ковачича лишь приобретение Райса, но не факт, что Лэмпард даже тогда с появлением Деклана не отдаст предпочтение стареющему Канте
В этой схеме Кова не играет, потому как является наиболее крутым в мире progressive midfielder, а здесь нужны как бы двое - один сидит глубоко и выполняет роль deep siting midfielder, второй должен нагнетать и доставлять мяч вперед, но с учетом уязвимости нашего Жоржинью в роли опорника, Кова не подходит на роль второго, так как элементарно плохо помогает бразилу вывозить все то, что пробегает мимо того. Канте иногда успевает.

4-3-3
Схема под Маунта. И немного под Канте
Пристроены оба.
Не идеально, но лучше, чем Маунт - вингер, а Канте - атакующий полузащ
Шансов у Ковы практически нет, так как здесь он игрок ротации, и как показал матч с Ренном даже не ближайшей.
А держать такого монстра на скамейке- преступление
Наши конкуренты с руками оторвут такого мощного ЦПЗ, как только окончательно поймут ход мыслей молодого и очень интересного тренера.
А по-хорошему, в этой схеме должны были бы играть дуэтом Хаверц - Кова, Канте внизу
Маунт - игрок ближайшей ротации для обеих звезд.

Ну от Ковачича осенью я не видел ничего, что заставило бы требовать от ФЛ какие-то объяснения об отсутствии Маттео в основе. Может хорват медленно набирает форму, а может Фрэнк его провоцирует как это было в своё время с Зума, которого почти на пару месяцев (январь-февраль) выгрузили из основы, или совсем недавно с Рюдигером, вообще вычеркнутым из заявки на время.
Если Кова мужик во всех местах, то обязательно вернётся в обойму. Пусть работает усердней.

true_blood писал(а): Маунт не должен становиться затычкой на позиции вингера при имеющемся в составе профильном вингере КХО, и если это происходит, то означает это лишь одно - Лэмпард хочет, чтобы играл именно Мейсон. Он ищет для него место на поле, и судя по всему с переходом на 4-3-3, уже нашел.
И тут речь не о заслугах, речь исключительно о доверии
Маунт - отличный пример того, что у тренера есть фаворит, который вне зависимости от уровня своей игры получит достаточно игрового времени, а такое доверие дорогого стоит. Я не говорю, что Лэмпард не имеет права так поступать, но я никогда и не скажу, что при Лэмпраде существует "здоровая конкуренция" В прошлом сезоне Маунт побил рекорд для новичка по игровым минутам, но к зиме явно уступал по всем параметрам своим конкурентам в одной возрастной категории - Мэдиссону и Грилишу.
Да, возможно, он был безальтернативен, но скорее всего, тренер просто тащил этого парня на новый уровень, создавая более зрелого игрока, откровенно наплевав на какую-то там конкуренцию. Это абсолютно типичная для футбола практика.
Маунт не присядет надолго, в этом сейчас нет смысла. Маунт рискует своим местом разве что при смене тренера. Как Оскар в свое время потерял все с назначением Конте.

по Маунту у нас кардинально мнения различаются. мне кажется, что он по делу играет и пользы от него больше, чем от Одои. но это субьективно, конечно же.

я скорее вижу, что Лэмпард хочет найти оптимальную схему для команды в целом, а не для Маунта. пока вроде, как остановились на 4-3-3 и я бы на месте Маунта не обольщался, что он вышел вместе с Каем против низко сидящих Бернли. скорее всего, что его место в будущем займет как раз Канте/Ковачич. скорее первый, по крайней мере пока не будет толковой шестерки в команде.

true_blood писал(а): Ковачич.
Очень сложно понять в каком именно компоненте своей игры он проигрывает конкуренцию игрокам ни в чем его не превосходящим. Аналогия с Зума совсем смехотворна, так как Курт свое место в составе мог выиграть разве что в карты. Принципиальных различий между ним и тем же Рюдигером нет никаких, последний пожалуй даже попородистей будет как защитник.

а чего сложного?) проигрывает в оборонительных качествах и Канте и Жоржиньо, проигрывает Жоржиньо в передачах вперед и в штрафную. у меня абсолютно нет никакого хейта к Ковачичу, я тоже хочу, чтоб он играл. но решение Лэмпса вполне могу понять, играет именно та связка, которая обеспечивает наилучший баланс для текущего состава.

true_blood писал(а): Удивительно, но в последнее время все чаще говорится о том, что лишний среди наших ЦПЗ Канте

Во-первых, Канте сложно при обеих выбираемых тренером схемах. Пока он подстраивается как умеет, но невооруженным глазом заметно, что это не совсем его профиль
Во-вторых (вытекающее из первого), появление Канте в составе требует наличия рядом еще одного игрока способного сглаживать его недостатки. Канте - специалист узкого профиля.

практика показывает, что Канте в разных схемах и с разным игроками добивается больших побед. и скорее как раз он сглаживает недостатки Жоржиньо, которому просто повезло, что нет игрока в команде, способного сыграть перед защитниками.

true_blood писал(а):Для Ковачича ситуация сложная, а со стороны все это выглядит совсем абсурдно
Наверное, ты заметил, что в сети люди задаются вопросом, а что там у тренера с Матео( намекая на конфликт а-ля Луис), нет ли травмы (надеясь найти хоть какую-то логику в решении тренера). Практически никто не пишет - мол хорват проиграл конкуренцию. Может от того, что у людей нет возможности посещать тренировочные поля и соответственно определить экспериментальным путем - проигрывает или нет, а может и потому, что люди, следящие за Челси, прекрасно помнят, что в постковидный период у Лэмпарда в центре поля играли Кова-Канта- Гилмор ..и где-то на задворках ротировались Баркли с Жоржинью.

со стороны может казаться абсурдным самые логичные решения, никто же не знает внутреннюю кухню. мы лишь предполагаем. забавно, что ты приводишь в пример именно тот период, который тебе удобен) почему именно пост-ковид? тогда тебя гораздо больше должно смущать отсутствие Жиру в основе в этом сезоне. я уже приводил статистику прошлого сезона, где у Жоржинью было больше игровых минут, как в АПЛ, так и во всех турнирах. да и не в игровом времени основная суть, а в контексте происходящего.

true_blood писал(а): 4-2-3-1
Спасет Ковачича лишь приобретение Райса, но не факт, что Лэмпард даже тогда с появлением Деклана не отдаст предпочтение стареющему Канте
В этой схеме Кова не играет, потому как является наиболее крутым в мире progressive midfielder, а здесь нужны как бы двое - один сидит глубоко и выполняет роль deep siting midfielder, второй должен нагнетать и доставлять мяч вперед, но с учетом уязвимости нашего Жоржинью в роли опорника, Кова не подходит на роль второго, так как элементарно плохо помогает бразилу вывозить все то, что пробегает мимо того. Канте иногда успевает.

здесь подписываюсь под каждым словом, я думаю точно так же.

true_blood писал(а): 4-3-3
Схема под Маунта. И немного под Канте
Пристроены оба.
Не идеально, но лучше, чем Маунт - вингер, а Канте - атакующий полузащ
Шансов у Ковы практически нет, так как здесь он игрок ротации, и как показал матч с Ренном даже не ближайшей.
А держать такого монстра на скамейке- преступление
Наши конкуренты с руками оторвут такого мощного ЦПЗ, как только окончательно поймут ход мыслей молодого и очень интересного тренера.
А по-хорошему, в этой схеме должны были бы играть дуэтом Хаверц - Кова, Канте внизу
Маунт - игрок ближайшей ротации для обеих звезд.

хех) подозреваю, что в этой схеме "под Маунта" места для самого Маунта в итоге не найдется. а вот Канте как раз будет играть атакующего хава, по конспектам Сарри. мне кажется, что вне зависимости от схемы, как только мы получим классического волнореза, это развяжет руки Лэмпсу и позволит выпускать Ковачича (хоть я так и не понял в чем прям его неистовая мощь). в данных же обстоятельствах скорее всего все останется, как есть.

Синий Лёва писал(а):Ну от Ковачича осенью я не видел ничего, что заставило бы требовать от ФЛ какие-то объяснения об отсутствии Маттео в основе. Может хорват медленно набирает форму, а может Фрэнк его провоцирует как это было в своё время с Зума, которого почти на пару месяцев (январь-февраль) выгрузили из основы, или совсем недавно с Рюдигером, вообще вычеркнутым из заявки на время.
Если Кова мужик во всех местах, то обязательно вернётся в обойму. Пусть работает усердней.

безусловно есть еще вариант при котором Кова прибавит так, что заставит Фрэнка передумать. на сегодняшний день, я какой-то катастрофы в ситуации с хорватом вообще не вижу. интересно, конечно было бы узнать реальное мнение Лэмпса, но это вряд ли возможно)

MakeItLonger писал(а): по Маунту у нас кардинально мнения различаются. мне кажется, что он по делу играет и пользы от него больше, чем от Одои. но это субьективно, конечно же.

я скорее вижу, что Лэмпард хочет найти оптимальную схему для команды в целом, а не для Маунта. пока вроде, как остановились на 4-3-3 и я бы на месте Маунта не обольщался, что он вышел вместе с Каем против низко сидящих Бернли. скорее всего, что его место в будущем займет как раз Канте/Ковачич. скорее первый, по крайней мере пока не будет толковой шестерки в команде.

С Одои вообще забавно выглядит, ощущение, что Лэмпард того элементарно "развёл" на новый контракт.
И самим не нужен и продать жалко.
А вот Маунт для Лэмпарда особый игрок
Мауровский Оскар один в один. И можно конечно либо обольщаться либо нет, но мнение Фрэнка от этого иным не станет, а пока ему в своих 4-3-3 больше всех понравились именно роли Канте и Маунта, под них и кроил.
Хаверц то он универсальный, он талант (в любую схему вольется) , а ты попробуй также легко простого английского работягу пристрой..
И кстати 4-3-3 отличная схема для Маунта, там он реально смотрится поинтереснее, чем строго на фланге

а чего сложного?) проигрывает в оборонительных качествах и Канте и Жоржиньо, проигрывает Жоржиньо в передачах вперед и в штрафную. у меня абсолютно нет никакого хейта к Ковачичу, я тоже хочу, чтоб он играл. но решение Лэмпса вполне могу понять, играет именно та связка, которая обеспечивает наилучший баланс для текущего состава.

Прям так и вижу, цели на сезон:
Улучшить стандарты
Отыскать баланс
Ну и четверочка тож пусть будет)
Я вот посмотрел в блоге Аванесяна последнюю запись, посвящённую нашей игре с Ренном, и обратил внимание на карту отборов в той игре.
Ни одного практически отбора в центре поля, есть борьба у ворот с обеих сторон (работа Абрахама без мяча, которую никто не отметил), а в центре поля пустота Ну или наши отважные ЦПЗ трудились на разных участках поля, либо мы традиционно сдаём центр, а сами ищем баланс в другом месте.
Я понимаю, что этот баланс годами можно искать, но пока эти поиски не выглядят мега успешными.
Мы ведь прицениваемся к Райсу не потому, что нам нужен опорник, а потому что имеющийся у нас в роли опорника Жоржинью не дорос пока до уровня питбуля. Т. е Лэмпарда он не устраивает, и именно поэтому пришлось уходить на 4-3-3, где опорником уже пробуется Канте.
А почему не запустить сразу Канте - Кова?
Запускали. За 45 мин отхватили 3 в свои ворота, Фрэнки испугался, поняв, что это дисбаланс. Хотя может быть, просто несчастный случай
Возвращаясь к Кове, и защищается плохо и пасует так себе, а лучшим стал случайно видимо. Ну или версия такая- Ковачич в отличии от академичного Жоржинью умеет играть между линиями, протащить мяч и разбить построения соперника. Игра современного полузащитника. Де Брюйне самый близкий пример
Тут как бы надо видеть поляну целиком, а ты пока оцениваешь ситуацию фрагментарно.
Наш центр не настолько подвижен, чтобы быть сбалансированным и при этом эффективным. Как бы стремиться следует не к тому, чтобы пасовать на прикрытых олноклубников, а к тому, чтобы расшевелить, разогнать команду, стянуть на себя, обыграть, дать преимущество и пространство.
Канте плохо играет вперёд, а Жорж медленно играет вперёд. Мы держимся на Хаверце. Синоним слову баланс.

практика показывает, что Канте в разных схемах и с разным игроками добивается больших побед. и скорее как раз он сглаживает недостатки Жоржиньо, которому просто повезло, что нет игрока в команде, способного сыграть перед защитниками.

А какие большие победы у нас были в период тренерства Лэмпарда, там где Канте реально помог?
Ты же чуть ранее просил назад не оглядываться и даже прошлый сезон всем игрокам полностью обнулить.
Мы же сейчас пытаемся понять, как они будут играть в центре поля в дальнейшем, ведь так?
Не можем же мы ставить игрока за былые заслуги как знамя прошлых побед

со стороны может казаться абсурдным самые логичные решения, никто же не знает внутреннюю кухню. мы лишь предполагаем. забавно, что ты приводишь в пример именно тот период, который тебе удобен) почему именно пост-ковид? тогда тебя гораздо больше должно смущать отсутствие Жиру в основе в этом сезоне. я уже приводил статистику прошлого сезона, где у Жоржинью было больше игровых минут, как в АПЛ, так и во всех турнирах. да и не в игровом времени основная суть, а в контексте происходящего.

При чем здесь "удобен"?
Я беру самый свежий, он же последний период, когда Кова играл регулярно, а не так как сейчас, что даже посторонние люди понять толком не могут, что за кипеш вокруг хорвата. Мол не вижу я его. Покажите, объясните.
В тот же период не играл Жоржиньо. Вопрос не ко мне, почему. Я сам был удивлён
Сейчас уже не удивляюсь, так как Лэмпард немного страноват в этом смысле, но на тот момент реально было интересно, что там происходит.
Ведь раз ты упомянул статистику, то наверное тебе также будет интересен тот факт, что пара Кова Жоржиньо выдала набольшое кол-во передач друг другу, играя дуэтом, так называемые most combined passes between midfielders, у нашей парочки их 576 за сезон, следом идут КДБ и Родри - 336 передач.

MakeItLonger писал(а): хех) подозреваю, что в этой схеме "под Маунта" места для самого Маунта в итоге не найдется. а вот Канте как раз будет играть атакующего хава, по конспектам Сарри. мне кажется, что вне зависимости от схемы, как только мы получим классического волнореза, это развяжет руки Лэмпсу и позволит выпускать Ковачича (хоть я так и не понял в чем прям его неистовая мощь). в данных же обстоятельствах скорее всего все останется, как есть.

Слушай у нас столько этих атакующих, куда ещё Канте, который атакует пока так себе.
Райс нужен Лэмпсу потому как Жорж не тянет, а так как Жорж сам это понимает и страдает, то вероятен вариант, при котором мы продаём одного и покупаем другого.
Неистовая мощь Ковачича в умении играть активно на мяче, он бежит и пасует, а не стоит и пасует
Он способен обыграть и за счёт скорости и дриблинга сломать сопернику построение, игра между линиями - так это называется. Дрифтинг от обороны к атаке, связующий элемент.
С ним центр более подвижный, мобильный и атлетичный, но ему нужно давать играть. Чтоб был в тонусе.
Чтобы бегать нужно бегать.)

Это хорошо работает при контратаках , при высокой линии защиты соперника , помогает из под прессинга выходить , сбросить пару соперников , раскрыть зону . В позиционке нужны комбинации , отменное видение поля , хороший пас из глубины , надёжное прикрытие тыла . Что сейчас Фрэнк требует больше , на чём ставит акцент , может ещё и в этом причина ? Или банально форма игрока не в кондициях , но тогда будет трудно , там не он один в такой ситуации. Но я подозреваю , что ещё все успеют себя проявить , это только начало действа .

Это хорошо при любом раскладе. В теории. При условии, что игроки физически готовы.
Что происходит, когда противник не прессингует, сидит низко и ждёт? Казалось бы стой и раскидывай лонгболы, да вот только прикрыты все, и такие передачи будут в борьбу. Что уже делает наш футбол статичным и трудовым
Двигаться должны ведь не только игроки передней линии.

И ещё один момент - все серьёзные команды имеющие хоть какие то амбиции умеют навязать прессинг (Саут, МЮ, Севилья). Нам в основном с ними и бороться, а следовательно надеяться придётся не только на Менди, желательно, чтобы и центр начал двигаться. Пока же мы не можем переиграть прессингующие команды.

в ходе этой дискуссии я могу резюмировать, что Ковачичу просто тупо не повезло, так как на его позиции играет Канте, которого посадить на лавку задача не из легких. является ли выходом расстановка 4-3-3, и позволит ли эта схема совместить обоих на поле? пока по двум матчам с аутсайдерами судить сложно, но я думаю, что нет.

Уже очень скоро станет понятно, что происходит, и насколько тренер готов к серьезным кадровым перестановкам
В погоне за балансом следует также помнить, что владелец и миллионы фанатов ждут от такой команды прежде всего атакующего, яркого футбола.
Лэмпарду удалось стабилизировать игру в защите (спасибо Сильве и Менди), но при этом он потерял ту атакующую игру, что была в прошлом сезоне. А чтобы все завертелось, и новые топчики заблистали ему жизненно необходим подвижный и быстрый центр, а у нас только один полузащитник может обеспечить эффективное продвижение мяча от защиты до атаки
Пока этот парень не играет, вся задача по подносу снарядов лежит на фулбэках, они же лидируют сейчас по показателю "ключевые передачи", но долго это работать не будет
Возможны два сценария
1. Маунт превращается в нереального топ-игрока в схеме 4-3-3 и полностью выдавливает оттуда конкурентов (маловероятно)
2. Лэмпард выходит на рынок и покупает сразу нескольких ЦПЗ под схему, с которой он к концу года наконец-таки определится (маловероятно)
Все что делается сейчас - поиски сочетаний и попытка прикрутить Канте к роли сидящего глубоко опорника - особого восторга не вызывает.
З.Ы. Имхо, играйте 4-3-3 с тройкой в центре Канте - Кова- Хаверц, и все будет хорошо. Маунт ближайший человек на замену Кова/Хаверц, Жоржиньо - дублер Канте с командами, которые не стремятся активно прессинговать

true_blood писал(а):В погоне за балансом следует также помнить, что владелец и миллионы фанатов ждут от такой команды прежде всего атакующего, яркого футбола. Лэмпарду удалось стабилизировать игру в защите (спасибо Сильве и Менди), но при этом он потерял ту атакующую игру, что была в прошлом сезоне.

я из этих самых, староверов) которые утверждают, что без хорошей обороны трофеи не выиграешь. а вот по конспектам Жозе вполне можно что-то выигрывать, мол, мы будем непогрешимы в защите, а в атаке класс игроков атакующей линии сделает свое дело. будут трофеи - Лэмпарду простят отсутствие эффектной игры.

true_blood писал(а):А чтобы все завертелось, и новые топчики заблистали ему жизненно необходим подвижный и быстрый центр, а у нас только один полузащитник может обеспечить эффективное продвижение мяча от защиты до атаки
Пока этот парень не играет, вся задача по подносу снарядов лежит на фулбэках, они же лидируют сейчас по показателю "ключевые передачи", но долго это работать не будет

почему же? вот в Ливерпуле это работает уже много лет и продолжает работать.

true_blood писал(а):1. Маунт превращается в нереального топ-игрока в схеме 4-3-3 и полностью выдавливает оттуда конкурентов (маловероятно)

у Лириум Кай, у тебя Маунт вижу в фаворитах)) на самом деле, при всей симпатии к этому малому не верю в его большое будущее, как игрока первой категории. хочу ошибаться. очень сомневаюсь в том, что Хаверц и Маунт будут играть одновременно в 4-3-3 против команд, которые умеют играть в футбол, а не только обороняться у своих ворот.

true_blood писал(а):Все что делается сейчас - поиски сочетаний и попытка прикрутить Канте к роли сидящего глубоко опорника - особого восторга не вызывает.

не уверен, что такие попытки есть. один матч со специфическим соперником не показателен.

true_blood писал(а):З.Ы. Имхо, играйте 4-3-3 с тройкой в центре Канте - Кова- Хаверц, и все будет хорошо.

любое сочетание в центре полузащиты при любой схеме вряд ли возможно без Жоржиньо на сегодняшний день. тут лишь два фактора могут это изменить, Гилмор или рынок.

Эх, интересный разговор пропустил)
По факту - Евгений абсолютно прав, но удивляет как люди рассуждают в таком ключе словно Кова реально провалил с десяток матчей и сел на лавку. Бред.

MakeItLonger писал(а): я из этих самых, староверов) которые утверждают, что без хорошей обороны трофеи не выиграешь. а вот по конспектам Жозе вполне можно что-то выигрывать, мол, мы будем непогрешимы в защите, а в атаке класс игроков атакующей линии сделает свое дело. будут трофеи - Лэмпарду простят отсутствие эффектной игры.

Не простят. Он сам себе не простит, так как сразу же сделал ставку на атакующий футбол, и пока нет никаких причин думать, что он резко свернул в сторону более прагматичного футбола. Поизучай на досуге наши xG за прошлый сезон, там явный крен в сторону атаки.
Зиеш, Пулишич, Вернер, Хаверц, если ты сложишь вместе их ассисты и голы за прошлые год-два, то ты получишь безальтернативный для себя ответ - ставка на атаку.
Хотел бы Роман более прагматичного и деловитого футбола, позвал бы Симеоне
При том позвал бы вместо Сарри )
То, что мы видим сейчас, это небольшой косметический ремонт по позициям.
Взять хоть тот же матч с МЮ, манки могли забить трижды, один раз жутко обрезался Жоржинью, а Рэшфорд не смог реализовать свой выход один на один, еще два раза били из опорки, но Менди был начеку. Т.е. вся та же дырявая опорная, но надежный кипер, и вот уже вместо ожидаемы 2-0, 0-0, и кто-то даже начинает вспоминать конспекты Моуринью.
Футбол обманчив.

почему же? вот в Ливерпуле это работает уже много лет и продолжает работать.

А как же PPDA ?
Что ты скажешь относительно показателей Ливерпуля? (а шагнув дальше, можно вспомнить еще и Баварию) ? И как быть с % по кол-ву recoveries этих команды на чужой половине поля ?
Не кажется ли тебе, что проблема прессинга заключается именно в этом? Ключевой момент для того же Ливерпуля, на который мы ориентируемся
Говорить, что Ливерпуль это исключительно фулбэки сейчас уже немного не актуально. Это немного упрощенный взгляд на футбол Клоппа (по крайней мере, так говорят задроты аналитики, рисующие в сети стрелочки и кружочки ))

у Лириум Кай, у тебя Маунт вижу в фаворитах)) на самом деле, при всей симпатии к этому малому не верю в его большое будущее, как игрока первой категории. хочу ошибаться. очень сомневаюсь в том, что Хаверц и Маунт будут играть одновременно в 4-3-3 против команд, которые умеют играть в футбол, а не только обороняться у своих ворот.

4-3-3 хорошо подходит Маунту, учитывая, что он старательно прессингует и стараться не терять позицию. Меня лишь смущает, что он не шибко креативен, а порой принимает неверные решения, но по большому счету, это его схема. По крайней мере, здесь у него появляется наиболее понятная и лучшим образом раскрывающая его сильные стороны позиция. И пока мы можем отталкиваться лишь от того, что имеем. Матч с Бернли в этом плане он провел уверенно. Дальше он также будет получать шансы в этой схеме против более мастеровитых команд, а вот куда нас это выведет - посмотрим.

не уверен, что такие попытки есть. один матч со специфическим соперником не показателен.

Просто 4-2-3-1 мало кому подходит
Канте там ни о чем, Жорж один на один против прессинга, Маунт где-то на фланге пытается что-то балансировать
В выигрыше лишь Кай и Тимо.
Но видимо, этого мало.

любое сочетание в центре полузащиты при любой схеме вряд ли возможно без Жоржиньо на сегодняшний день. тут лишь два фактора могут это изменить, Гилмор или рынок.

4-3-3.
Можно смело без Жоржинью
Обрати снимание на позицию Канте в игре против Бернли, как низко он порой опускался
Вот тебе и новый глубинный опорник, умеющий реально отбирать
Эксперимент вряд ли был бы возможен, если тренер думал бы, что "любое сочетание в центре полузащиты при любой схеме вряд ли возможно без Жоржиньо на сегодняшний день"

dzz2 писал(а):Эх, интересный разговор пропустил)
По факту - Евгений абсолютно прав, но удивляет как люди рассуждают в таком ключе словно Кова реально провалил с десяток матчей и сел на лавку. Бред.

Да я вообще слегка в шоке )
Думал, мож это...реально в Матео влюбился )))
А тут послушал подкаст Сурена и лишь могу повторить
То, что Ковачич лучший среди наших полузащитников, это не какое-то официальное признание, реверанс со стороны клуба, это реальное визуальное впечатление от его игры за сезон. Да, его не раз называли "швейцарским ножом". Да, все в курсе, что он не мастер пасовой активности, но при этом 9 из 10 разбирающихся в футболе людей, абсолютно уверенно отмечают дриблинг как главное оружие хорвата.
А дриблинг для ЦПЗ у него просто шикарный, и именно такая манера игры позволяет успешно играть под прессингом. Под жутким прессингом. Ковачич не для Бернли, он под Ливерпуль и Баварию.
Когда билдап летит к чертям, когда вас душат, а дядя Юра на бровке довольный протирает свои очки, приговаривая на немецком шнелер, шнелер .. единственный человек, способный протащить мяч до линии атаки - Матео Ковачич. Он хватает охапку гранат и рвет к доту под пулеметным огнем, не оглядываясь на авторитетов.
Он скрасит своей активностью, своей энергией и скоростными рывками любые тактические огрехи, любые просчеты. Он даст вам надежду и шанс на игру на равных в самой унылой шахматной партии, он делает команду равным бойцом с любым соперником, он и есть самое смертельное оружие. Он просто тащит. Он жизненно необходим против любого, кто душит и давит. Это тяжеловес нашего клуба. Топ, который уже себя показал, а не которому предстоит отработать авансы и освоиться в АПЛ.

Сегодняшний матч четко показал, кто такой Кова и сколько динамики он дает нынешнему Челси.

Единственный объективная причина по которой Ковачич может сидеть, не изменилась со времен 4-3-3 Сарри, когда он проиграл конкуренцию Лофтус-Чику во второй половине сезона и даже, по своим собственным словам, не планировал особо оставаться у нас - хорват отлично двигает мяч на дриблинге и прилично прессингует, но крайне слаб и пассивен при игре у чужой штрафной. Раз уж Хаверц так неожиданно проявил себя в плане готовности играть без мяча, что было ему не особо свойственно, то тут ситуация имеет все шансы повториться. Если, конечно, это вообще не флюк и через месяц Хаверц не откатится обратно к заводским настройкам, тогда вся 4-3-3 благополучно свернется за своей бессмысленностью.
Маунт же наоборот выступает в роли этакого Виллиана-Рамиреса в центре поля, где беговые качества превалируют над креативными. В этой роли Маунт справляется неплохо, гораздо лучше нежели, когда Лэмпард пытается вылепить из него атакующего игрока, к чему у него нет никаких особых талантов и едва ли уже когда-то появятся.

В общем Ковачичу нужно болеть за Райса (а может все же за Заккарию, а?) и 4-2-3-1, а Маунту за 4-3-3, тогда они с Хаверцом могут не пересекаться, а с Канте, который будет играть на двух позициях, да и в возрасте уже, они в теории вполне могут уживаться, не слишком уж остро конкурируя за минуты.

Продвигать мяч вперед и прессинговать (уметь накрывать соперника на чужой половине поля), этого хватает.
Для атакующих действий у чужой штрафной есть много других полезных ребят
Задача ЦПЗ - доставить им мяч

Ахиллесова пята Ковачича - слабая помощь опорнику при обороне, только этот аспект игры может объективно помешать ему стабильно играть в старте (при условии конечно, что Матео полностью здоров)
С движением вперед у Ковачича все просто отлично

true_blood писал(а):Для атакующих действий у чужой штрафной есть много других полезных ребят

Хаверц, Маунт и даже Канте.

Задача ЦПЗ - доставить им мяч

Так условный Хаверц сделает тоже самое, хоть и не за счёт изящного дриблинга, а других качеств в которых силен уже сам, но при этом он ещё и опасен с мячом у чужой штрафной - то есть это опция и для контратак, и для атаки вторым темпом и для отыгрыша с тем же Абрахамом, который в этом сезоне стал играть ложную девятку. Второй бокс-ту-бокс, как правило, отвечает за объем оборонительной работы и здесь уже предпочтительнее выглядят Канте или Маунт, которые в добавок тоже могут быть опасны в финальной трети, в отличии от Ковачича. У лечившегося весь прошлый сезон Канте забитых мячей оказалось больше, чем у игравшего стабильно Маттео.

Ахиллесова пята Ковачича - слабая помощь опорнику при обороне, только этот аспект игры может объективно помешать ему стабильно играть в старте (при условии конечно, что Матео полностью здоров)
С движением вперед у Ковачича все просто отлично

Всё же считаю, что будь Ковачич продуктивен в результативных действиях, то тренер просто выпускал бы с ним двух более оборонительных игроков. Когда у нас играл Фабрегас это же никого не парило особо, а испанец без мяча работал гораздо слабее, чем Ковачич, но Матич и Оскар это компенсировали. Хотя попытки отбора у Сеска случались эффектные, да.

Karo-Kann писал(а): Хаверц, Маунт и даже Канте.

Список следовало бы начать с Чилвелла и Зума
Голов то больше, чем у Маунта

Так условный Хаверц сделает тоже самое, хоть и не за счёт изящного дриблинга, а других качеств в которых силен уже сам, но при этом он ещё и опасен с мячом у чужой штрафной - то есть это опция и для контратак, и для атаки вторым темпом и для отыгрыша с тем же Абрахамом, который в этом сезоне стал играть ложную девятку. Второй бокс-ту-бокс, как правило, отвечает за объем оборонительной работы и здесь уже предпочтительнее выглядят Канте или Маунт, которые в добавок тоже могут быть опасны в финальной трети, в отличии от Ковачича.

Так настоящий наш Хаверц, а не условный, уже играет при 4-3-3 подобную роль, клонировать то его вряд ли получится.
В этой же схеме есть место и для Канте, а оставшаяся вакансия для Маунта или Коавачича.
Вчера вот играли сразу трое. Можно было заодно и посмотреть , кто из них опаснее в финальной трети.

У лечившегося весь прошлый сезон Канте забитых мячей оказалось больше, чем у игравшего стабильно Маттео.

Угу, а у сыгравшего один полный матч в АПЛ Ковачича асистов столько же, что и у Канте, играющего без замен, и который "в отличии от Ковачича опасен в финальной трети".В чем его опасность кстати? Просто слышу об этом впервые.

Всё же считаю, что будь Ковачич продуктивен в результативных действиях, то тренер просто выпускал бы с ним двух более оборонительных игроков. Когда у нас играл Фабрегас это же никого не парило особо, а испанец без мяча работал гораздо слабее, чем Ковачич, но Матич и Оскар это компенсировали. Хотя попытки отбора у Сеска случались эффектные, да.

Ну об этом говорилось уже не раз. Никого не интересует, как там было при Сарри или царе Горохе, что делали в свое время Оскар, Фабрегас и Матич, народ смотрит на текущую ситуацию и ту схему, которую пытается внедрить тренер. Даже при аналогичных формациях и расстановках тренеры могут делегировать игрокам совершенно разные полномочия и ставить перед ними специфические задачи. В нашем случае, все, что так беспокоило тренера в первых турах, называлось поиском лучших сочетаний и вытекающего из этого баланса.
При схеме 4-2-3-1 нужны два ЦПЗ, один из которых должен уметь играть позиционно и выполнять роль своеобразного якоря/волнореза (эта роль отведена Жоржинью), второй - активно перемещающийся, курсирующий как электричка от обороны к атаке (в нашем случае Канте)
Уязвимость этой схемы проявилась практически сразу, так как в центре поля сохранялись огромные бреши, а на воротах тогда еще не стоял Менди, способный активно реагировать на удары из-за пределов штрафной. Канте поднимался слишком высоко, был эффективен при прессинге и отборах, но не успевал зачастую занять нужную позицию и своевременно опуститься вниз на помощь Жоре.
Жоржинью в одиночку справляется с таким же успехом, как и упомянутый тобой Фабрегас, и даже несмотря на то, что он серьезно прибавил в этом компоненте игры в сравнении с плюшевыми годами проведенными под ру-вом банкира, он все равно с трудом выдерживает давление и его рискованно бросать одного против активных хавбеков
Вероятно, выдвигающиеся высоко защитники, как в свое время этот делал Луис, ему заметно помогли бы, но наши ЦЗ предпочитают "сидеть дома" Таким образом, единственная причина, по которой Лэмпс не может поставить Ковачича в старт при такой схеме, это таки бессмысленность рокировки с имеющимися ЦПЗ (хотя лично я предпочел бы хорвата при любом раскладе, хотя бы потому, что он моложе и ставка на него более оправданна, чем на того же Канте) Ковачич не защищается лучше упомянутых ребят, а для Лэмпарда на первый план выходил именно этот аспект игры. Футбол следовало стабилизировать любыми способами.
Отмечу еще один момент - в мачте с Бромом выходили одновременно Канте и Кова, и мы тут же отхватили 3 мяча
Возможно, это случайность, так как у Брома залетело буквально все, но думаю, Лэмпс тогда сильно испугался и решил пойти немного другим путем.

При схеме 4-3-3 Лэмпард изменил роли игроков, в частности закрепил Канте в роли опорника, и тот в матче с тем же Бернли порой опускался на одну линию с Зума и Сильвой.
Таким образом, тренер нашел или все еще в поисках расстановки, при которой он уместил бы на поле всех своих самых сильных игроков,раскрыв их лучшие качества, а сомнений в том, что Ковачич - топ-игрок ни у кого нет. Более того, заметным преимуществом хорвата над тем же Канте является способность Матео самостоятельно обострить момент и сыграть индивидуально. Французу же всегда нужен партнер, чтобы обыграться. Нголо менее заточен на индивидуальный прорыв, играет более осторожно и схематично. Он идеален на подборах, великолепен в борьбе, но свою задачу он видит в том, чтобы отобрать мячик и отдать партнеру, который уже и будет решать. Он добавляет интенсивности, но там нет креатива. Матео в игре на мяче более изобретатлен

По ссылке ниже отличный текст, объясняющий ситуацию с нашими ЦПЗ
Подчеркиваются их достоинства и недостатки, а также попытки Лэмпарда склеить нужные сочетания и наладить их работу
https://www.90min.com/posts/mateo-kovac ... -conundrum