Страница 62 из 712
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 14:29
Urum
Paganini_m писал(а):Добрый день!
Насчет "глобально", я думаю вы сильно преувеличиваете.
Теперь об остальном.
"Победили" говорите вы, по ударам в створ и просто по количеству, по угловым и т.д.??
Это что за абстракция в определении качества игры??
Хотите, я вам сейчас при веду примеры огромного количества игр, когда Челси владел преимуществом, превосходил соперника по всем видимым показателям, но неизменно терпел неудачу?
Если вы забыли, я напомню, что главный бич Челси, неумение играть в позиционной атаке и извлекать пользу из своего преимущества. И это длится уже очень давно.
Примерно те же слова и доводы я читал в прошлом и позапрошлом сезоне, когда "синие" уступали своим основным соперникам в очных спорах или в ЛЧ, имея преимущество.
О слабости опорной зоны и обороны я писал уже неоднократно и 3:0 в первом тайме красноречивое свидетельство того, что ничего в этих зонах пока не изменилось.
Мало того, я лично считаю, что активность в атакующих действиях достигается за счет перекоса и ослабления оборонительных линий.
И это не "глобальность перестройки!", а глобальность в изменении состава, при том, что новички на порядок слабее в оборонительных навыках, чем в атакующих. По другому это называется разбалансировка.
У АВБ, и в Порту была примерно такая же болячка, но в ЛЕ, как и в первенстве Португалии было маловато команд, способных сдержать его атаку и наказать невыразительную оборону.
Стиль же пока неясен, да и не столь уж нов, а лишь, на мой взгляд, приукрашен индивидуальными действиями новичков, что конечно бросается в глаза после стольких лет привычного однообразия.
Челси проиграл в главном, в командных действиях, в балансе сил и в основном, в тактическом ключе.
Да, можно говорить, что АВБ работает еще совсем мало, но я его не осуждаю, а только подмечаю недостатки, которые прежде всего бросаются в глаза и были предполагаемы.
Надеюсь, он и сам все это увидит и попытается исправить. Но только у меня есть большие сомнения, что при помощи выбранной им основной схемы, он сможет значительно усилить игру, вернее, сбалансировать её, как того требует современный футбол.
Вы говорите что наша атакующая линия была эффективно только лишь потому что обороняющая линия противника была не наиграна и слаба?)!
Исходя из ваших слов можно делать выводы что из шести матчей сыгранных Челси,у МЮ самая слабая оборона?Так как именно в мастче с МЮ атака была наиболее эффективна и краса...
Как то не логично слышать это от болельщика Челси...
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 14:55
inisa
Paganini_m писал(а): Стиль же пока неясен, да и не столь уж нов, а лишь, на мой взгляд, приукрашен индивидуальными действиями новичков, что конечно бросается в глаза после стольких лет привычного однообразия.
Челси проиграл в главном, в командных действиях, в балансе сил и в основном, в тактическом ключе.
О чем это фраза вообще? Челси проиграл потому что, запорол 7 из 8 моментов, тогда как муму превратил 1.5 подаренных момента в 2 гола и 1 из 4 нормальных реализовал. В каких командных действиях Челси проиграл, я не пойму.
А так по матчу позиционно Челси создал больше чем МЮ, индивидуально создал тоже больше, но вот не воспользовался тем , что создал. Ошибок, приведшим к голам в свои ворота, создал тоже больше, за что был наказан лучше. Вердикт соперник был более спокоен и собран,Челси в частности оборонительные ряды нервничали сильнее манюшных, плюс судья был благосклонен к красным больше, хотя Коула простил- там 100% чистая красная.
Кстати по стилю, что ж не ясного в нем? В полне все прозрачно, схема очевидна, атакующий уклон, 1 опорник, позиционное нападение с использованием фланговых нападающих. Все очевидно, а если к такой схеме есть претензии, то при чем тут неясный стиль то?
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 15:25
Doddi
Ужас! Манки всё дальше прорываются вперёд. Отвыв 5 очков ликвидировать можно, но дать им на столько уйти на старте
МС неплохо держится. Остаётся поздравить Нандо со вторым голом, прибавляй, El Nino
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 15:30
Paganini_m
inisa писал(а):О чем это фраза вообще? Челси проиграл потому что, запорол 7 из 8 моментов, тогда как муму превратил 1.5 подаренных момента в 2 гола и 1 из 4 нормальных реализовал. В каких командных действиях Челси проиграл, я не пойму.
А так по матчу позиционно Челси создал больше чем МЮ, индивидуально создал тоже больше, но вот не воспользовался тем , что создал. Ошибок, приведшим к голам в свои ворота, создал тоже больше, за что был наказан лучше. Вердикт соперник был более спокоен и собран,Челси в частности оборонительные ряды нервничали сильнее манюшных, плюс судья был благосклонен к красным больше, хотя Коула простил- там 100% чистая красная.
Кстати по стилю, что ж не ясного в нем? В полне все прозрачно, схема очевидна, атакующий уклон, 1 опорник, позиционное нападение с использованием фланговых нападающих. Все очевидно, а если к такой схеме есть претензии, то при чем тут неясный стиль то?
Я рад за вас, что вам все ясно!
Вы тоже хотите меня убедить, что Челси победил?
Да что с вами всеми?
Вы хотите сказать, что МЮ создал меньше, да и смотрелся хуже? И откуда вы взяли 7-8 моментов у Челси?
Понятное дело, что объективности у вас даже нам копейку не наберется, но не надо же так рьяно убеждать зрячих, в том что увидели слепые!
И если вы не понимаете, в каких командных действиях проиграл Челси, это опять же ваши проблемы.
Единственно, с чем можно согласиться, так с тем, что "синие" больше создали именно индивидуально, а не командно.
И снова хочу спросить, какой такой уже стиль появился и в чем он выражается?
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 15:46
Paganini_m
Alberto писал(а):Paganini_m,я понял вашу позицию. в общем и целом основная проблема этого челси в отсутствии игрового баланса правильно? я с этим полностью согласен.
но я, как болельщик, хочу чтобы моя команда была не только отстроенной, отлаженной, сбалансированной и т.д. и т.п. но и футбол красивый показывала
и в этом направлении определенный прогресс есть уже сейчас. за что и хвалю тренера.
Однозначно, отличие от Анчиевской заупокойной игры несомненно есть и уже большое. Еще бы не хватало, чтобы новые ребята, да еще и при новом тренере занимались тягомотиной?
Кроме всего прочего, АВБ тренер другой формации и понимания футбола и хотя бы дает возможности для творчества. И это плюс.
Помимо всего, новички и сами игроки новой для Челси формации, с комбинационной и импровизационной жилкой, что конечно же немало разукрасило игру. Тем не менее, о глобальной смене стиля говорить еще очень рано. Это будет возможно, когда вся команда, до единого, будут адаптированы в новую игру и она не будет носить спонтанный характер.
Кстати, Анчи в какой-то момент пытался кое-что видоизменить, но команда впала в кризис и он тут же вернулся в старое русло.
А я говорю лишь о проблемных зонах в работе, которые просматривались у коуча и в Порту, а именно о несбалансированности и тех болезненных моментах в игре, что и привели к поражению. Надеюсь, что вы не будете утверждать, что Челси вообще-то победил, но почему-то проиграл не благодаря, а вопреки?
Кстати, ни в коей мере не осуждаю ни команду, ни тренера, но понимаю, что проблемы в игре еще очень значительны и как я уже сказал, очень сомневаюсь, что в рамках данной схемы, да и системы, можно будет легко их устранить.
Вот собственно и все, что я хотел выразить.
А то я чувствую, что меня и в ярые противники АВБ запишут?
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 16:09
inisa
Paganini_m писал(а):Я рад за вас, что вам все ясно!
Вы тоже хотите меня убедить, что Челси победил? 1laughing:
Да что с вами всеми?
Вы хотите сказать, что МЮ создал меньше2, да и
смотрелся хуже?3 И откуда вы взяли 7-8 моментов у Челси?
Понятное дело, что объективности у вас даже нам копейку не наберется, но не надо же так рьяно убеждать зрячих, в том что увидели слепые!
И если вы
не понимаете, в каких командных действиях проиграл Челси, это опять же ваши проблемы.4
Единственно, с чем можно согласиться, так с тем, что "синие" больше создали именно индивидуально, а не командно.
И снова хочу спросить,
какой такой уже стиль появился 5 и в чем он выражается?
1. Еще раз цитирую себя: "Челси проиграл потому что...."
2. Хочу сказать - ДА! Создал опасных моментов МЮ меньше, чего лукавить перед тем как предыдущий пост печатать, смотрел обзор вслух считал, чтоб на память не ссылаться. Могу дать ссылку, где смотрел
8 потенциально голевых у синих и 6 у мани, результат реализации 1 к 3. У наших 5 позиционных, 2 из которых личными усилиями ФТ были очень опасны,можно переименовать в моменты имени ФТ в принципе. 1 контратака. 1 явный подарок Андерсона, запоротый тем же ФТ.У Мани, 2 позиционных, из них 1 через офсайд, и обе вылились в гол. 2 контратаки, и две явные лажи наших оборонцев.
3. Хуже Маня явно не смотрелся, откуда вообще данный посыл от моего имени, смотрелись более менее равно. Считаю ли я не заслуженным поражение синих - нет, заслужили поскольку не забили. Лажали больше - проиграли.
4. Не понимаю, проясните таинственные командные действия в которых проиграл Челси и которые привели к поражению. Признаюсь - гадал: точность пасов, общекомандная скорость, вялый прессинг? Ничего не нагадал, что нам помешало выиграть, кроме кривых ударов по воротам отдельных личностей.
5. Вопрос в принципе предполагающий последующую в ответе пространную многословную чепуху с большим количеством воды в виде вводных слов, с последующим оспариванием вами же каждого слова и уходу от темы в принципе, так как ответ заранее обречен быть похерен в словесных потоках. Поэтому отвечу покороче, южноамериканский стиль с элементами тотального футбола, с применением достаточно плотного прессинга.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 17:11
ArsK
Paganini_m
Нет, правда глазки не режет, а вот всякие Нострадамусы, которые: "давно уже писали", "всегда говорили" и "заранее знали" - надоедают.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 17:25
gollazo
Тут дело не в результате.Результатом все огорчены.Но мы им огорчены именно благодаря нашей хорошей игры.Позитивных изменений гораздо больше чем негативных.Мата это колоссальное усиление,очень много креатива от него исходит,с его приходом у нас игра значительно оживилась.Это автоматически означает улучшение игры Торреса.Плюс радует что Андре не боится делать серьёзные перестановки и доверяет Старриджу,который будет только прогрессировать.С полузащитой проблемы остались,но они легко решаемы.Нужно дать больше свободы Мейрелешу и креатива будет куда больше.Ставить Фрэнка в опорную,ну или же давать шанс Ориолю что было бы вообще здорово.В его таланте сомнений нет.В общем одни только улучшения.А пропущенные голы это невезение.Лайнсмен ошибся в первом голе,во втором конечно пустили Нани,но этот гол абсолютно никак не вытекал из логики игры,да и шальным он вышел.А третий это банальный случайный рикошет.В первом тайме наиграли куда на большее.А во втором тайме у манков были моменты только потому что нам надо было отыгрываться и появлялись свободные зоны.Это нормально,не вижу в этом ничего зазорного.Мог забивать Торрес и второй,но не вышло.Однако это уже совсем другой Торрес,я давно говорил что с другими партнёрами и игрой,он вернётся на свой былой уровень.Короче говоря,такая игра внушает оптимизм.Всё поменялось.Такие вещи как изменение стиля игры и исполнителей в ней не происходят в одночасье.Нужно время.Было бы странно если бы сразу всё вышло.Огромный прогресс не заметит только слепой.Ещё в начале сезона я критиковал команду и особенно Андре,но сейчас осознал что был неправ и нетерпелив.Ещё
повоюем,причём уже в этом сезоне заставим говорить о себе в восторженных тонах.А с обороной всё нормально,нужен Луиз вместо Бано и будет та самая защита,играющая впереди и вытесняющая соперников гораздо раньше штрафной.Вот так то.Вчера мы проиграли битву,но не войну,ещё играть и играть в этом сезоне,от спадов не застрахован никто,сити к примеру вчера оступились.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 17:28
BanJkeee
Если Лэмпард и в правду сел...Не знаю даже.Микела опорником надо.А на Фулхэм и Суонси - Ориоля.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 17:32
gollazo
BanJkeee писал(а):Если Лэмпард и в правду сел...Не знаю даже.Микела опорником надо.А на Фулхэм и Суонси - Ориоля.
Нет уж.Ориоль намного лучше.Уверен на 100 процентов.Андре уже давно следил за испанцем,скоро Ориоль будет в основе.Не думаю что его брали на запас.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 17:50
Nikolas39
началось, , , Боаша грузить теперь будут пока он не выиграет 3 матча подряд со счётом 3-0 чтобы отвезаться от прессы и всяких критиков, , , но всёже я не предпологал что Боаш выберет схему с тремя напами в гостях причём у чемпиона,,они ша в лучшей форме,они быстры и техничны и из малейшей ошибки соперника изобретают атаку и забивают, , , Как говориться на ошибках учаться, ,хотя который год уже и который тренер,,не всем давали шанс исправиться,пасмотрим.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 17:59
<<<JT>>>
Nikolas39 писал(а):началось, , , Боаша грузить теперь будут пока он не выиграет 3 матча подряд со счётом 3-0 чтобы отвезаться от прессы и всяких критиков, , , но всёже я не предпологал что Боаш выберет схему с тремя напами в гостях причём у чемпиона,,они ша в лучшей форме,они быстры и техничны и из малейшей ошибки соперника изобретают атаку и забивают, , , Как говориться на ошибках учаться, ,хотя который год уже и который тренер,,не всем давали шанс исправиться,пасмотрим.
Правильно сделал, что не отказался от своей схемы, это всего лишь 5 тур и уже была отличная игра. И как разница что они чемпионы, в этой игре у Челси не было проблем с МЮ, были проблемы только с реализацией и с судьями. Надеюсь, что Торрес продолжит так же играть, но будет еще и не упускать свои возможности.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 18:02
airstudio54
Привет всем!
Проблема в матче была из-за новичков у нас в команде. Скоро все будет хорошо. Манки вчера сыграли конечно лучше нас. Какие у них контратаки......молодцы. А наши ребята с высокой игрой защиты проваливаются пока.
Но это и должно было быть так, ведь их молодые ребята играют и тренируются вместе вот уже несколько лет. Тогда как у нас все таки чувствовалась несыгранность в полузащите.
Вчера перед матчем я думал, что мне показалось, что АВБ выпустил наверное самый атакующий состав какой только можно было.... лажанулись конечно как потом стало ясно. Ну да ладно, еще сыграются новенькие и наверстаем упущенное. То что Торрес начал бегать и создавать, уже что-то. Старридж - пижонистый пижон блин!
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 18:04
Urum
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/mrac ... 35515.html«Манчестер Юнайтед» - «Челси». Тактический обзор матча
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 18:13
BrYaNT
airstudio54 писал(а):Привет всем!
Проблема в матче была из-за новичков у нас в команде. Скоро все будет хорошо. Манки вчера сыграли конечно лучше нас. Какие у них контратаки......молодцы. А наши ребята с высокой игрой защиты проваливаются пока.
Но это и должно было быть так, ведь их молодые ребята играют и тренируются вместе вот уже несколько лет. Тогда как у нас все таки чувствовалась несыгранность в полузащите.
Вчера перед матчем я думал, что мне показалось, что АВБ выпустил наверное самый атакующий состав какой только можно было.... лажанулись конечно как потом стало ясно. Ну да ладно, еще сыграются новенькие и наверстаем упущенное. То что Торрес начал бегать и создавать, уже что-то. Старридж - пижонистый пижон блин!
Так у ниих тоже молодая защита вчера играла+вратарь.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 18:16
airstudio54
BrYaNT писал(а):
Так у ниих тоже молодая защита вчера играла+вратарь.
Я говорил не про молодость игроков МЮ, а про сыгранность.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 18:39
Alberto
Paganini_m,
Со всем согласен. насчет вот этого вопроса: "Надеюсь, что вы не будете утверждать, что Челси вообще-то победил, но почему-то проиграл не благодаря, а вопреки?" Так не буду говорить конечно. Скажу так: Челси заслуженно проиграл. Хочется сделать много оговорок, но не буду. Футбол не терпит сослагательного наклонения.
Единственное что хотелось уточнить. В рамках какой схемы проблемы в игре будет тяжело устранить? Имеется ввиду тактическая расстановка? И насчет системы, какая система имеется ввиду?
Нет, я никакого не записывал в противники Боаша. Мы же просто обмениваемся мнением..
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 19:28
Alex_S
inisa писал(а): 5. Вопрос в принципе предполагающий последующую в ответе пространную многословную чепуху с большим количеством воды в виде вводных слов, с последующим оспариванием вами же каждого слова и уходу от темы в принципе, так как ответ заранее обречен быть похерен в словесных потоках. Поэтому отвечу покороче, южноамериканский стиль с элементами тотального футбола, с применением достаточно плотного прессинга.
+100
последний пункт особо позабавил
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 19:33
Nikolas39
при схеме 4-3-3 манки давил Челси на флангах,, моя версия и растановка__зашита как обычно__опорник Микел(Луис-игрок с атакующим характером,он быстр и техничен он хорошо паддерживал атаку подстраховывая зашиту) Малуда-левый полузашитник,, Ремирес-правый полузашитник,, Мата-атакующий полузашитник(он смог бы поставлять мячи Торресу по центру., Анелька немного позади Торреса слева в нападении,, Торрес-завершающий атаку,,, итого, схема 4-3-1-2,. Я не спец а севолишь любитель и болельщик синих,, изложил свою версию из своих фантазий
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 19 сен 2011, 19:38
Nikolas39
поддерживал бы