Страница 7 из 12
Re: Томас Тухель
Добавлено: 16 сен 2021, 11:15
chelsLL1905
ФЛ - выдающийся футболист, Но серьезным тренером пока его считать рано (в широком смысле этого слова). Как могло произойти, что игроки, ставшие ему совсем ненужными, через полгода стали лучшими или почти лучшими в мире(Жорж, Рюдигер). Если тренерская карьера ФЛ возобновится, буду с интересом за ней следить, но может это поприще не его?
Re: Томас Тухель
Добавлено: 16 сен 2021, 12:56
Artem-4els
chelsLL1905 писал(а):ФЛ - выдающийся футболист, Но серьезным тренером пока его считать рано (в широком смысле этого слова). Как могло произойти, что игроки, ставшие ему совсем ненужными, через полгода стали лучшими или почти лучшими в мире(Жорж, Рюдигер). Если тренерская карьера ФЛ возобновится, буду с интересом за ней следить, но может это поприще не его?
Это можно сказать о каждом более менее топовом тренере которого когда либо увольняли. Сколько там игроков у Маура не прижилось? А что ж Зидан не смог ввести в состав Хакими?
Лемпс начал Карьеру неплохо - смог перестроить команду, и попасть в четверку. Но для больших целей он пока недостаточно зрелый тренер. Мне до сих пор кажется что из современной плеяды тренеров - выходцев и Апл, он станет самым топовым.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 16 сен 2021, 13:50
chelsLL1905
Artem-4els писал(а):chelsLL1905 писал(а):ФЛ - выдающийся футболист, Но серьезным тренером пока его считать рано (в широком смысле этого слова). Как могло произойти, что игроки, ставшие ему совсем ненужными, через полгода стали лучшими или почти лучшими в мире(Жорж, Рюдигер). Если тренерская карьера ФЛ возобновится, буду с интересом за ней следить, но может это поприще не его?
Это можно сказать о каждом более менее топовом тренере которого когда либо увольняли. Сколько там игроков у Маура не прижилось? А что ж Зидан не смог ввести в состав Хакими?
Лемпс начал Карьеру неплохо - смог перестроить команду, и попасть в четверку. Но для больших целей он пока недостаточно зрелый тренер. Мне до сих пор кажется что из современной плеяды тренеров - выходцев и Апл, он станет самым топовым.
У Жозе и Зизу бывали ошибки, кто же спорит, но к тому времени они многого достигли. ФЛ же начав чего-то достигать (будучи еще очень далек от упомянутых) вдруг стал резко и системно ошибаться и очень быстро был уволен. А с ТТ нам случайно подфартило.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 16 сен 2021, 13:59
Artem-4els
chelsLL1905 писал(а):Artem-4els писал(а):chelsLL1905 писал(а):ФЛ - выдающийся футболист, Но серьезным тренером пока его считать рано (в широком смысле этого слова). Как могло произойти, что игроки, ставшие ему совсем ненужными, через полгода стали лучшими или почти лучшими в мире(Жорж, Рюдигер). Если тренерская карьера ФЛ возобновится, буду с интересом за ней следить, но может это поприще не его?
Это можно сказать о каждом более менее топовом тренере которого когда либо увольняли. Сколько там игроков у Маура не прижилось? А что ж Зидан не смог ввести в состав Хакими?
Лемпс начал Карьеру неплохо - смог перестроить команду, и попасть в четверку. Но для больших целей он пока недостаточно зрелый тренер. Мне до сих пор кажется что из современной плеяды тренеров - выходцев и Апл, он станет самым топовым.
У Жозе и Зизу бывали ошибки, кто же спорит, но к тому времени они многого достигли. ФЛ же начав чего-то достигать (будучи еще очень далек от упомянутых) вдруг стал резко и системно ошибаться и очень быстро был уволен. А с ТТ нам случайно подфартило.
Ну с ТТ подфартило в первую очередь в том что такой тренер без работы сидел посреди сезона. Опытный прогрессивный, к тому же к тому моменту не объевшийся трофеями и славой.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 17 сен 2021, 20:46
Pride-of-London
Re: Томас Тухель
Добавлено: 17 сен 2021, 21:05
chels123
Рука дающего не оскудеет. Сильный поступок .
Re: Томас Тухель
Добавлено: 19 сен 2021, 23:21
dzz2
Сегодня была абсолютно тренерская победа, которая отлично показывает насколько в работе тренера важен опыт.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 21 сен 2021, 11:50
andrew
dzz2 писал(а):Сегодня была абсолютно тренерская победа, которая отлично показывает насколько в работе тренера важен опыт.
да, Тухель уже не первый раз в этом сезоне меняет игру во 2 тайме.
но с чем связана такая пассивность игроков Челси в 1 тайме? что с виллой, что с зентом, что с ттх мало что получалось, а соперники давили и создавали моменты
Re: Томас Тухель
Добавлено: 21 сен 2021, 13:55
chels123
Там не столько пассивность , сколько тактическая уловка. Нуну поставил четыре человека в центр и создал численное преимущество для своего прессинга , разрушая создание наших атак . Тухель добавил в эту зону Канте , а дальше все видели.
Семак играл в три защитника , схема , при которой Челси имеет наибольшие проблемы в атаке (ну пока).Вилла очень мощно прессинговала , да и играют они сейчас очень хорошо , да и свежи , да и Челси не форсировал перед стартовым матчем ЛЧ.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 21 сен 2021, 14:18
dzz2
chels123 писал(а):Там не столько пассивность , сколько тактическая уловка. Нуну поставил четыре человека в центр и создал численное преимущество для своего прессинга , разрушая создание наших атак . Тухель добавил в эту зону Канте , а дальше все видели.
Семак играл в три защитника , схема , при которой Челси имеет наибольшие проблемы в атаке (ну пока).Вилла очень мощно прессинговала , да и играют они сейчас очень хорошо , да и свежи , да и Челси не форсировал перед стартовым матчем ЛЧ.
Все верно говоришь, в этих матчах действительно соперники сработали довольно грамотно в плане тактики и по сути ничего не дали нам создать пока мы не перестроились. НО! Отсюда выплывает резонный вопрос: разве не должна более классная команда в таких ситуациях брать игру под контроль за счет индивидуального мастерства своих футболистов? Пока наши игроки не смогут это осуществлять, ни о какой стабильности уровня Сити и Ливерпуля даже и речи быть не может.
Фактически, нам сейчас очень повезло с Тухелем, ведь единственный из доступных тренеров который смог бы проворачивать нечто подобное это Конте.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 21 сен 2021, 18:18
Синий Лёва
chels123 писал(а):Там не столько пассивность , сколько тактическая уловка. Нуну поставил четыре человека в центр и создал численное преимущество для своего прессинга , разрушая создание наших атак . Тухель добавил в эту зону Канте , а дальше все видели...
Канте тоже видел. Он стоял и зачарованно смотрел как Алонсо, наполненный волшебным пистоном от ТТ разносит шпор на фланге. К Алонсо примкнули на фланге Ковачич и Хаверц (то ли из солидарности, то ли их то же чем-то наполнили). Потом Нголо получил слева мяч бахнул в Дайера с нужным отскоком. И тут все эксперты решили, что Канте изменил ход поединка. Нет уж, на его месте до 60-й минуты мог быть любой. И даже Баркли, не говоря про Маунта. После этого Нголо конечно начал работать, но без фанатизма, не спеша вспоминая свои навыки.
А истина была в том самом волшебном пистоне от ТТ. Некоторые даже предполагают, что в шкафчике на полотенце Алонсо увидел фото Фрэнка, сделанное сразу после игры с ВБА, что заставило Маркоса отбросить все сомнения и начать играть срочно в футбол, который проповедует ТТ.
Именно игра на левом фланге сначала 2-го тайма перевернула поединок. Можно пересмотреть и убедиться достоверно)
Re: Томас Тухель
Добавлено: 21 сен 2021, 19:13
true_blood
dzz2 писал(а):
Фактически, нам сейчас очень повезло с Тухелем, ведь единственный из доступных тренеров который смог бы проворачивать нечто подобное это Конте.
Конте, как только видел, что что-то идет не по плану врубал режим "тотального хардворкинга",т.е. удваивал нагрузки и на чистом итальянском кричал арбайтен, размахивая смсками на головами своих прихожан
Конте упирался в свою философию рогом и отвечал еще большим упрямством на поражения, а если этого не хватало, то просил заменить старые на новые детали для своего механизма
Тухель в этом смысле реально более хитрый или гибкий товарищ. Из его вью следует, что он просит ребят добавить в интенсивности, точности и старании, т.е. тот же близкий подход, когда команда должна все делать четче, старательнее и ответственнее, но при этом он явно умалчивает о тех аргументах, которые идут в пакете с пистонами
А ведь Тухель грамотно и безошибочно считывает предлагаемый оппонентом план на игру и в перерыве вносит соответствующие корректировки. Ну или версия попроще, они устают, а мы нет )))
Ситуация для тренера благоприятная, так как две из трех линий работают в практически безупречном режиме
Окажись Жора/Кова в такой же форме, что и Маунт на начало сезона, и вероятно одного Лу для нужного результата уже не хватило бы
![Не знаю :don't know:](./images/smilies/smile23.gif)
Re: Томас Тухель
Добавлено: 21 сен 2021, 19:33
dzz2
true_blood писал(а):
Окажись Жора/Кова в такой же форме, что и Маунт на начало сезона, и вероятно одного Лу для нужного результата уже не хватило бы
![Не знаю :don't know:](./images/smilies/smile23.gif)
Не зря Тухель брал Сауля, видимо хотел иметь план "Б" на этот случай. Но Сауль пока тянет только на план "Бэээ".
Re: Томас Тухель
Добавлено: 24 сен 2021, 20:48
Geo
Re: Томас Тухель
Добавлено: 03 окт 2021, 20:21
dzz2
Заметили интересную деталь? У команды Томаса, ровно как и у команды Фрэнка, проблемы начались с переходом от игры "на результат", в режим "я строю свою команду". Эта ситуация ставит под сомнение сразу два момента: физруковость Лэмпарда и предположительно высокий уровень наших исполнителей.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 03 окт 2021, 21:09
MakeItLonger
dzz2 писал(а):Заметили интересную деталь? У команды Томаса, ровно как и у команды Фрэнка, проблемы начались с переходом от игры "на результат", в режим "я строю свою команду". Эта ситуация ставит под сомнение сразу два момента: физруковость Лэмпарда и предположительно высокий уровень наших исполнителей.
у Лэмпарда нет такого статуса, как физрук)) Лэмпард же добился вполне удачных результатов, в том числе есть его вклад в победу в ЛЧ, в частности благодаря нему мы участвовали в этом турнире и уверенно вышли в плэйоф часть. у Лэмпарда конечно были тактические проблемы, но для его количества опыта это не удивительно, но хуже этого, что он потерял часть состава, которые принесли огромную пользу тому же Тухелю, ну и стал жертвой того, что такой специалист, как Томас оказался доступен. в ином случае, возможно ему дали бы время до конца сезона.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 03 окт 2021, 21:10
dzz2
Но сейчас эта же часть состава, которая принесла огромную пользу Тухелю, по чуть-чуть начинает ставать для него обузой.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 03 окт 2021, 21:15
MakeItLonger
dzz2 писал(а):Но сейчас эта же часть состава, которая принесла огромную пользу Тухелю, по чуть-чуть начинает ставать для него обузой.
яркий пример Рюдигер, отличный защитник, к тому же лидер раздевалки и настоящий зверь на поле. то, что Лэмпс от него отказался кроме как ошибкой не знаю как назвать. плюс Тухель как то умудряется всем игрокам сохранять мотивацию и лояльность, смотри как выходят сейчас казалось бы футбольные трупы Чик и Баркли. Томас однозначно лучше тренер на сегодняшний день, чем Лэмпс, но это нормально. просто Челси - плохой клуб для того, чтоб расти Фрэнки как специалисту. надеюсь, что он ждёт хорошего проекта и найдет, что то вроде Эвертона нынешнего или Лестера, такой клуб был бы идеален для Фрэнка. в принципе он показал, что умеет работать в большом клубе.
Re: Томас Тухель
Добавлено: 03 окт 2021, 21:30
true_blood
dzz2 писал(а):Заметили интересную деталь? У команды Томаса, ровно как и у команды Фрэнка, проблемы начались с переходом от игры "на результат", в режим "я строю свою команду". Эта ситуация ставит под сомнение сразу два момента: физруковость Лэмпарда и предположительно высокий уровень наших исполнителей.
Спорно.
Не знаю, какой именно матч считается тем самым, с которого "начались проблемы" , но, по-моему, одно другому, а именно: играть на результат и играть одновременно в свою игру, не противоречит.
Я даже сказал бы, что Тухель себе не изменяет, так как в матче с тем же Сити явно держал в уме исключительно столь нужный ему результат. Я просто отказываюсь верить в то, что матч с Сити это была "своя игра" )
Физруковость Лэмпарда, если верить свидетельским показаниям, проявлялась в методах Ди Маттео " парни, выйдите на поле и покажите все, что умеете!" Коротко и доступно ) Но к сожалению, не эффективно и где-то даже не профессионально
![Не знаю :don't know:](./images/smilies/smile23.gif)
Re: Томас Тухель
Добавлено: 03 окт 2021, 21:49
dzz2
Со временем увидим что к чему, но пока есть подозрение, что даже Тухелю будет сложно создать команду на годы с этим составом. Ведь, по-сути, у нас пока ничего не построено, а уже нужна очередная перестройка.
Касательно Фрэнка, то показания могут быть слегка искажены или вырваны из контекства самими пострадавшими. Если не ошибаюсь, об этом Кепа и Алонсо говорили? Вот представь: тренер отработал с игроками план на игру, все знают свои роли, задачи и тд., но есть проблемы с мотивацией и самоотдачей на поле. Будет ли ошибкой подбодрить игрока, слегка настроить его на борьбу, чтобы он немного спортивной злости на поле проявил?