Страница 60 из 135

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 18:33
Socrat_es
Dennis_Wise писал(а):Согласен. Если Моуринью не нужен Мата образца прошлого сезона, то проще и правильнее его отпустить. Жалко только, что всё опять получится через пень колоду - Мата-лавочник без продленного контракта сильно потеряет в цене.


Мата ( также как и Торрес с Луизом) заявлены в ЛЧ. Поэтому отпустить их в январе будет проблематично.
Основные претенденты на них ( Барса - Луиз, Наполи - Мата, Торрес - скорее возвращение в родной Атлетико) скорее будут играть в ЛЧ и после Нового Года. Так что при сохранении сегодняшнего статус -кво, они "отпускаются " уже следующим летом. И по сильно заниженной цене. В разы меньше того, чтобы мог получить Челси этим летом.

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 18:59
Paganini_m
Что за странные мысли о том, что надо кого-то куда-то продавать? Тем более, игроков креативных и мыслящих?
А, ну понятно, Маур, гадский папа, выживает технарей? :laughing:
Ну, это пока только предположения ненавистников Маура, высасывающих из пальца что угодно, лишь бы наковырять компромат, а пока, мыслящего уже технаря продал Анчи, а Касильяса, усадил на лавку вообще без вариантов, прямо сказав, что Лопес основной.
Но между делом, Маура за это безбожно костерили почем зря, мол усадил капитана и лучшего в Реале? :biggrin1:
Ан нет, Маур был прав и Касильяс оказывается далеко не лучший, если и второй усадил туда же, на лавку?
Мата слаб в отборе и не готов физически, вот и все причины его нерегулярной игры в основе. Но это легко объясняется его отлучкой в сборную на Кубок Конфедераций и сбитым графиком.
Тоже самое пока касается и Луиса, который, надо признать, долго был травмирован и не прошел полноценную предсезонку.
Кроме того, самый главный недостаток обоих, слабая игровая дисциплина, что особенно вредит Луису. Его авантюризм и позиционные вольности в игре, сильно сказываются на надежности обороны, а это неприемлемо при перестройке игры, особенно при таком тренере как Маур.
Во многом, это касается и Торреса, чья игра и выбор позиции не могу устроить коуча при выбранной схеме и стиле. А кроме того, Торрес так и не вернул пока еще свои основные навыки форварда, особенно голевое чутье и скорость принятия решений.
В общем, идет работа, выравнивание состава по уровню подготовки, поиск верного состава основы и обучение тех, кто не умеет или не привык играть так, как надлежит, согласно требованиям тренера и современного стиля.
Но я думаю, речь о продажах не идет вообще, хотя конечно, если кто-то из названных игроков не захочет принять условий работы, то естественно, будет рано или поздно продан, что происходит в любой команде, с любым, даже самым звездным игроком.
Ведь никто не костерил САФа за продажу Роналдо? ;)

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 20:58
funkyjazz
Paganini_m писал(а): В общем, идет работа, выравнивание состава по уровню подготовки, поиск верного состава основы и обучение тех, кто не умеет или не привык играть так, как надлежит, согласно требованиям тренера и современного стиля.


Современные тенденции во многом противоположны тому, что раньше делал Моу и что, по-видимому, делает сейчас в Челси

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 21:07
Paganini_m
funkyjazz писал(а):
Современные тенденции во многом противоположны тому, что раньше делал Моу и что, по-видимому, делает сейчас в Челси

Да неужели? :biggrin1:
Ну ка, ну ка, расскажите, каковы же современные тенденции? ;)

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 21:13
evgeni667
Вот мне тоже интересно

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 21:48
Miro
Нетрудно ответить. Современный футбол, показывают немцы - Бавария и Боруссия, футбол атакующий, возможно рискующий, но не закрытый антифутбол. Раньше - мы так играли вынужденно, теперь с таким составом так играть стыдно и смотреть скучно.

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 22:16
funkyjazz
Paganini_m писал(а):Да неужели? :biggrin1:
Ну ка, ну ка, расскажите, каковы же современные тенденции? ;)


Уже ответили.
Собственно это и по сборным видно, футбол какого направления главенствует во всем мире

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 22:34
Daxy
funkyjazz писал(а):Собственно это и по сборным видно, футбол какого направления главенствует во всем мире


В смысле по сборным? Футбол сборных диктует тенденции футболу клубному что ль? :puzzled:

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 22:49
funkyjazz
Daxy писал(а):В смысле по сборным? Футбол сборных диктует тенденции футболу клубному что ль? :puzzled:


Наоборот.
Но по доминированию испанской сборной (причем практически на всех уровнях) видно, какой стиль футбола более эффективный.
Испания = Барса, которая впрочем тоже довольно долго находилась на вершине, передав пальму первенства Баварии, играющей в точно таком же ключе

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 22:52
Tigran
Якобы диктующие моду в современном футболе Бавария и Боррусия развиваються именно в том направлении, в котором развивается/будет рвзвиватся Челси Моуриньо.Они тоже,как и Челси,стремяться иметь в своих составах футболистов такого типа,котроые умеют как атаковать,так и защищатся.Времена,когда каждый футболист имел четко ограниченные обязанности на поле - давно прошли,господа якобы понимающие в футболе хоть что-нибудь критиканы Моуриньо!

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 22:54
Daxy
В таком ключе, это в каком? Типа Барселона и Бавария играют одинаково и в одном стиле? Или в таком ключе - играют с позиции силы и доминирования...?

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 23:00
funkyjazz
Daxy писал(а):В таком ключе, это в каком? Типа Барселона и Бавария играют одинаково и в одном стиле? Или в таком ключе - играют с позиции силы и доминирования...?


Тотальный футбол. Выражение довольно избитое, надоевшее, неоднозначно трактующееся, но относящееся к обеим командам.

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 23:08
Paganini_m
Miro писал(а):Нетрудно ответить. Современный футбол, показывают немцы - Бавария и Боруссия, футбол атакующий, возможно рискующий, но не закрытый антифутбол. Раньше - мы так играли вынужденно, теперь с таким составом так играть стыдно и смотреть скучно.

Полная чушь!
Бавария играл с Барсой на контратаках, полностью отдав инициативу и территорию сопернику, Боруссия играла с Реалом на контратаках оба матча. Кстати, Бавария и ранее, с Юве играла на контратаках, так же выловив соперника.
И расскажите мне, по какой схеме играет Бавария, да и Боруссия? 4:2:3:1, не так ли?
И не по той же, что играет Маур? И по той же схеме и манере играл Интер при Жозе и выиграл все, немало забивая и выловив в финале ту же Баварию. И не странно ли вам, что в том сезоне, лучшими игроками в ЛЧ были признаны все атакующие игроки Интера?
Открытость Боррусии диктуется лишь тем, что у Клоппа в линии обороны нет мастеров надлежащего класса. Кстати, в финале, Бавария очень хитро подловила на этом Боруссию, отдав инициативу и получив свободу в контратаках.
И если вы считаете. что современный футбол показывают Немцы, то тогда какой футбол показывала Барса с Гвардиолой?
И кто вообще, кроме Барсы играет в тотально-атакующий футбол?
И что сказал буквально несколько дней назад Анчелотти, описывая стиль, в котором будет при нем играть Реал, а? Не о контратакующем футболе ли он говорил?
Баварию и Боруссию отличает на данном этапе от Челси не только уже стабильная и хорошо поставленная игра, но и стабильность составов.
Тем не менее, в игре за суперкубок, Челси смотрелся предпочтительнее и в основное время имел больше острых моментов, да и выглядел осмысленнее куда более сыгранной Баварии.
А ваши постоянные причитания и рассказы про современный футбол, не более чем пустословие, ибо все высосано из пальца, без малейших признаков знаний и понимания того, что такое современный футбол.
Да, и еще насчет стыдно. :doubt: Это похоже на нытье, но скорее просто разговоры маурофоба!
Стыдно не понимать, что свою игру Бавария искала не один и даже не два сезона, что Барса, которая действительно показывала на протяжении ряда лет самый современный, и даже можно сказать, передовой футбол, тоже шла к этому много лет, воспитав для этого своих игроков, в едином игровом духе и единой философии, на высочайшем техническом и тактическом уровне, не говоря о великолепной физике, которая и позволяла несколько лет играть в выдающийся и самый современный футбол. А Челси во многом обновляется и перестраивается, а потому сравнивать с Немцами их может только ничего не понимающий дилетант!
Бавария и Боруссия, в прошлом сезоне, попросту оказались лучше всех подготовлены физически и не столь измотаны к концу сезона, как их основные соперники, чем прекрасно воспользовались!

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 23:38
Daxy
funkyjazz писал(а):Тотальный футбол. Выражение довольно избитое, надоевшее, неоднозначно трактующееся, но относящееся к обеим командам.


Не видел у Баварии тотального футбола. Практически до идеала отработанные контр-атакующий, да. Как Барса не играл никто. Это даже близко не похоже. А тотальный футбол, ну, это как-то широко звучит.
В таком случае, если команда играет стабильно и часто добывает результат более-менее спокойно, не устраивает неприятных сюрпризов, то вот он тотальный футбол. Бавария играла в контр-атакующий футбол. И в "Челси" Жозе будет строить нечто подобное, как самое рациональное, менее рискованное и максимально эффективное. При должном качестве, конечно.

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 23:55
Paganini_m
А что такое тотальный футбол? И чем была сильна Барса в лучшие свои последние годы?
Тотальный футбол подразумевает как раз то, что требует от игроков Маур - униыверсализм, умение выполнять в игре любые функции по ситуации и по той позиции, в которой окажется игрок. То есть, защитник в атаке. форвард в обороне должны действовать одинаково умело, не говоря об умении страховать, занимая место ушедшего в атаку, взаимодействовать как в линии обороны, так и в атакующих построениях. И все это должно быть подкреплено отличной физикой, выносливостью и работоспособностью, Этот требовали от своих подопечных и Михелс, и Лобановский и все их последователи.
Игрок, не умеющий обороняться, игрок отсталый, а игрок не готовый физически, обуза для любой современной команды.
В Барсе времен Гвардиолы, да и сейчас снова,я уже об это писал, все без исключения игроки атаки участвуют в оборонительных действиях. Отличие Барсы от других в том, что она играла в очень высокий и невероятно плотный прессинг, сила которого и была как раз в действиях форвардов и полузащитников, которые моментально, при потере мяча, вступали в борьбе на любом участке поля, выполняя этот сложнейший элемент игры слаженно и отточено и настолько интенсивно, что практически никто такое не выдерживал,
Но такая игра требует невероятных физических затрат и энергии и если хоть один игрок выпадает, прессинг становится неэффективным и грозит провалом, ибо все игроки обороны играли у Барсы высоко, поджимая соперника к его половине поля.
Такая игра конечно была рискованна, но, благодаря энергии, слаженности и отличной игре атакующих в отборе. Браса почти всегда в то время сводила риск к минимуму.
Но чтобы так играть, надо было обладать таким выдающимся составом, ка у Барсы. И как раз сборная Испании, выигравшая все и вся, это и есть показатель силы и игры именно Барсы.
Вот это и есть современный и самый передовой футбол.
Гвардиола сейчас лишь пытается приучить Баварию так играть. Но неизвестно, смогут ли Немцы безболезненно перестроиться и сыграть так же, как та великая Барса.

Re: Хуан Мата

Добавлено: 25 сен 2013, 23:56
Socrat_es
Вот уж бред , так бред. Боруссия играла с Реалом на контратаках?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Как раз наоборот. Боруссия атаковала. Реал один раз подловил на контре. Ошибка Куммельса - гол Игуаина. И в ответке тоже больше атаковала Боруссия.
Бавария подлавливала Боруссию на контратаках? Еще больший бред. Бавария доминировала.Владела территорией.
Кстати, и с Барселоной Баварии удалось схватить центр поля ( поначалу лишив Хави необходмой широты, попросту залив район центрального круга водой).
Классический атакующий футбол иногда сталкивается с таким же. Получаются интересные, иногда даже великие матчи.

Re: Хуан Мата

Добавлено: 26 сен 2013, 00:02
Paganini_m
Ага, маурофобы продолжают нести чушь и опять бредят пуще прежнего! :laughing:
Боруссия особенно в Мадриде играла в атакующий футбол, чудом еле унеся ноги и весь матч отбиваясь? :laughing: Ну полный бред! :biggrin1:
Да и если вспомнить голы Боруссии в Дортмунде, почти все забиты после проникающих контратаках и с помощью Пепе, провалившего игру и подставившего Маура.
Собственно, некому и незачем доказывать очевидное, все равно маурофобы будут бредить и нести ахинею. :bad.:

Re: Хуан Мата

Добавлено: 26 сен 2013, 00:42
funkyjazz
Daxy писал(а):Не видел у Баварии тотального футбола. Практически до идеала отработанные контр-атакующий, да. Как Барса не играл никто. Это даже близко не похоже. А тотальный футбол, ну, это как-то широко звучит.
В таком случае, если команда играет стабильно и часто добывает результат более-менее спокойно, не устраивает неприятных сюрпризов, то вот он тотальный футбол. Бавария играла в контр-атакующий футбол. И в "Челси" Жозе будет строить нечто подобное, как самое рациональное, менее рискованное и максимально эффективное. При должном качестве, конечно.


http://www.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/3424

http://www.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/3424/Stages/6576/TeamStatistics/Germany-Bundesliga-2012-2013

У Баварии 63,6% владения мячом, это Бавария играла в контр-атакующий футбол? O_o
Голов забито мало с контратак
Сравни с тем же Реалом 2010-2011 гг

http://www.whoscored.com/Regions/206/To ... -2010-2011

Погугли, найдешь определение тотального футбола.
Хоть и заметили тут, что смены позиции и выход за рамки амплуа и при Мауре будет, но все-таки не так это будет распространено и применяемо. Вообще заметил, Моу не сторонник основы тотального футбола - использования игроков без установленной роли.

Re: Хуан Мата

Добавлено: 26 сен 2013, 00:43
funkyjazz
Socrat_es писал(а):Вот уж бред , так бред. Боруссия играла с Реалом на контратаках?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Статистику посмотри, в обоих матчах у Реала владение мячом больше.
Во втором так вовсе 65/35 в пользу галактикос. В первом не сильно больше 55/45

Re: Хуан Мата

Добавлено: 26 сен 2013, 00:52
funkyjazz
Paganini_m писал(а):А что такое тотальный футбол? И чем была сильна Барса в лучшие свои последние годы?
Тотальный футбол подразумевает как раз то, что требует от игроков Маур - униыверсализм, умение выполнять в игре любые функции по ситуации и по той позиции, в которой окажется игрок. То есть, защитник в атаке. форвард в обороне должны действовать одинаково умело, не говоря об умении страховать, занимая место ушедшего в атаку, взаимодействовать как в линии обороны, так и в атакующих построениях. И все это должно быть подкреплено отличной физикой, выносливостью и работоспособностью, Этот требовали от своих подопечных и Михелс, и Лобановский и все их последователи.
Игрок, не умеющий обороняться, игрок отсталый, а игрок не готовый физически, обуза для любой современной команды.
В Барсе времен Гвардиолы, да и сейчас снова,я уже об это писал, все без исключения игроки атаки участвуют в оборонительных действиях. Отличие Барсы от других в том, что она играла в очень высокий и невероятно плотный прессинг, сила которого и была как раз в действиях форвардов и полузащитников, которые моментально, при потере мяча, вступали в борьбе на любом участке поля, выполняя этот сложнейший элемент игры слаженно и отточено и настолько интенсивно, что практически никто такое не выдерживал,
Но такая игра требует невероятных физических затрат и энергии и если хоть один игрок выпадает, прессинг становится неэффективным и грозит провалом, ибо все игроки обороны играли у Барсы высоко, поджимая соперника к его половине поля.
Такая игра конечно была рискованна, но, благодаря энергии, слаженности и отличной игре атакующих в отборе. Браса почти всегда в то время сводила риск к минимуму.
Но чтобы так играть, надо было обладать таким выдающимся составом, ка у Барсы. И как раз сборная Испании, выигравшая все и вся, это и есть показатель силы и игры именно Барсы.
Вот это и есть современный и самый передовой футбол.
Гвардиола сейчас лишь пытается приучить Баварию так играть. Но неизвестно, смогут ли Немцы безболезненно перестроиться и сыграть так же, как та великая Барса.


Все верно, только не согласен я с тем, что: Моу требует от игроков - униыверсализм, умение выполнять в игре любые функции по ситуации и по той позиции, в которой окажется игрок.
Универсализм в защитных функциях - да, но не в атаке
Моуриньо не сторонник тотального футбола. У него принята линейность тактической схемы в плане строгой привязки зон/ролей к определенным игрокам. Тактические структуры Маура более монолитны, нежели текучи.