test.chelsea-fc.ru

Всем это нужно
Остальные игроки атаки забили еще меньше

а сколько он увел защитников для коридора никто не считал? а сколько раз не споткнулся об свою же ногу, хотя мог? ох уж эти хейтеры Вернера...

true_blood писал(а):Всем это нужно
Остальные игроки атаки забили еще меньше

Сыграв на 20 матчей больше, Тимо забил на 1 гол больше чем Жиру! Это я о том, что никаких разговором типа "а может не все так плохо", "может он ничего", "а ведь вполне себе" быть и в заводе не должно. 51 матч и 12 голов, это очень плохо.
Да, Тимо много работает, много перемещается, прессингует и вообще выполняет много полезных действий, но без голов, все это имеет весьма небольшую ценность, особенно при условии, что у нас нет игрока, который бы забивал 30 за сезон.
Поэтому, при условии что ему дадут еще шанс, он должен люто прибавить.

К сожалению, не совсем корректное замечание, делающее данную претензию слегка надуманной.
Все дело в том, что Вернер не играл все свои матчи на позиции ЦФ, многие игры он отыграл в роли инсайда. Та же роль, что у Маунта и того же Пулисика (когда он выходил), и вот результативность на этой позиции и нужно сравнивать с упомянутыми игроками, а не с Жиру, на фланге не играющем.
А раз у этих игроков показатели совпадают или скромнее, следовательно, придерживаясь логики, что Вернеру нужно прибавлять, мы легко приходим к выводу, что не только Вернеру. Или всех устраивает результативность Пулисика, Зиеша и Хаверца по итогам сезона?
Да, на позиции ЦФ Вернер откровенно слаб, но как человек, отыгравший и в центре нападения и с фланга, он оказался универсалом, способным набирать балы за результативность и там и там, что его выгодно отличало от конкурентов.
Ну или мы должны признать, что Тухель нуб в футболе, и располагая таким замечательным форвардом как Жиру, ошибочно ставил от матча к матчу на острие абсолютно не тех ребят, а его доверие Вернеру при наличии массы других вариантов являлось ошибкой.
Вернер то не сам определял себя на позицию, где он обычно не играет, а это уже вопрос к профпригодности наших профильных ЦФ.
Work rate это то, что тренеры ценят выше всего.
Тухель к маю уже устал всем это объяснять.

Далее. Наша полузащита забивала ничтожно мало.
И вероятно, следует вспомнить, что футбол командная игра (а не сольное выступление Вернера), а мы, потеряв Виллиана и Педро, но приобретя ррссыпь остро атакующих игроков, резко упали в графе кол-во голов за сезон.
И если в прошлом сезоне мы считались ярко атакующей командой, и по-моему, уступали только Сити и Лверу, то в этом сезоне мы восьмые (пропустив вперед такие замечательные коллективы как Лидс и ВХ), а это отчётливо говорит о нашей общей проблеме.

Не боюсь ошибиться, заявив, что, по-моему, фан-зона ожидала не только от Вернера гораздо большего кол-ва забитых мячей и асистов.
Тотальный провал в этом компоненте игры

Я бы даже отметил не саму профпригодность цф , а то как они вписываются и подстраиваются под стиль игры Челси Тухеля . Узкопрофильны они , закрыв например Жиру , или работая по Тэмми персонально и всё , минус один игрок . Вариативность атаки теряем , упрощаем всё до кроссов и навесов . А Вернер везде и повсюду , его закрыть невозможно , он всегда ищет и находит свободные зоны , а также открывает для партнёров . Это есть философия Тухеля : в защите закрываем зоны , в атаке создаём . Ну мне так кажется.
Универсальность , скорость , работоспособность - это три кита современного футбола .

ArsK писал(а):
Сыграв на 20 матчей больше, Тимо забил на 1 гол больше чем Жиру!

И сделал ровно на 15(!) асистов больше, чем Жиру!

true_blood писал(а):

ArsK писал(а):
Сыграв на 20 матчей больше, Тимо забил на 1 гол больше чем Жиру!

И сделал ровно на 15(!) асистов больше, чем Жиру!

Ещё надо прибавить заработанные пенали , которые не идут в стату и получаем очень солидный вклад.

Как говаривал Верцингеторикс Цезарю: «Да, Юльчик, твои легионеры много работают, много перемещаются, прессингуют и вообще выполняют много полезных действий, но без лично отрубленных голов, все это имеет весьма небольшую ценность, особенно при условии, что у тебя нет берсерка, который бы отрубал 30 голов за сезон.

chels123 писал(а):Я бы даже отметил не саму профпригодность цф , а то как они вписываются и подстраиваются под стиль игры Челси Тухеля . Узкопрофильны они , закрыв например Жиру , или работая по Тэмми персонально и всё , минус один игрок . Вариативность атаки теряем , упрощаем всё до кроссов и навесов . А Вернер везде и повсюду , его закрыть невозможно , он всегда ищет и находит свободные зоны , а также открывает для партнёров . Это есть философия Тухеля : в защите закрываем зоны , в атаке создаём . Ну мне так кажется.
Универсальность , скорость , работоспособность - это три кита современного футбола .

Да, это совершенно верное замечание
Чем-то напоминает праймовый Ливерпуль, когда Фирмино играл самую жесткую из всех "девяток", неустанно прессингуя всю защитную линию соперника.
Ради интереса еще во время финал посмотрел хитмэпы Хаверца и Вернера, ну они там чуть ли не вингбэки )) Очень большой охват. Много передвижений и слабая привязка по позиции

Я в этой связи отметил бы три категории форвардов
1. Игроки, которые барражируют в районе 11-метровой отметке на грани оффсайда и ждут закидушки или поперечного паса от партнеров. Подходя к этой роли классически,т.е. охватывая лишь определенную область, данные форварды часто попадают под плотную опеку и зачастую становятся отрезанными от остальной части команды.
Характерные признаки - малое кол-во касаний, слабая пасовая активность, незаметность на поле, минимальное кол-во полезных действий, замена на 60 мин.
У нас есть такой форвард
2. Игроки, реагирующие на обстоятельства, постоянно думающие и прощупывающие слабые стороны соперника, легко подстраивающиеся под обстоятельства и в целом готовые как для открываний так и для внезапного прессинга.
Характерные признаки - много рывков, полезных действий, собранных на себе фолов, внезапных атак. Как правило, обладают килер-инстинктом
У нас был такой форвард. Не так давно
3. Игроки, бороздящие весь фронт атак. Смело вступающих в отбор, ни на минуту не останавливающихся, легко перехватывающих разные роли, полезные в подыгрыше и при стандартах.
Характерные признаки - два сердца, неугомонность, много беговой вертикальной работы, много фолов заработанных на себе, активность на протяжении всего матча, суетливость.
У нас это самый популярный игрок сейчас

К 1 категории по твоей теории я бы отнес Абрахама
К 2 категории Дрогба и Косту
К 3 отчасти Вернера, но мне категорически не нравится его игра на фланге - очень много неловких попыток уйти в сторону и сделать прострел, который даже угловым не завершается чаще...но в активности на поле ему нет равных. У этого парня безумная рабостопособность и выносливость, может на 90 минуте сделать такой же рывок как и на первых минутах матча.

Неплохая такая компания для "флопа" (или таки...плохая )
[tweet]https://twitter.com/ExpectedChelsea/sta ... 9597500419[/tweet]

ArsK писал(а): Поэтому, при условии что ему дадут еще шанс, он должен люто прибавить.

Если бы Вернер не проявил в АПЛ свою скорость и выносливость, его бы уже летом отправляли бандеролью Нагельсману.
Вот что подкупает в Тимо - это то, что он правильно видит как он сам выглядит со стороны. Он где-то признал, что этот сезон в личном плане был для него то ли самым худшим, то ли самым ужасным в карьере. Если парень адекватно воспринимает где он находится "здесь и сейчас", он вполне способен прогрессировать, то есть двигаться к успеху.
И если Хаверц адаптировался уже к маю, то Вернер судя по всему свою адаптацию ещё не закончил, и это уже вопрос следующего сезона (а кто обещал, что будет легко и быстро). Трофей ЛЧ может дать ему столь необходимую уверенность и дерзость.
Будет ли он играть на фланге в следующем сезоне? Вроде он у ФЛ сам отказался от этой роли, но это было давно и уже не вспомнишь как там точно произошло, да и не принципиально было запоминать

Любой футболист скажет, что он хочет большего и надеется в следующем сезоне выиграть кучу личных и командных наград, побив все клубные рекорды и прочее .... что впрочем, не более, чем позитивный настрой.
Вон Тухель уже сейчас готов снова играть ..кричит ..я голоден..дайте мне следующий титул.
А казалось бы, у человека ведь нормальный дебют
Вряд ли он до этого видел Ушастого на расстоянии поцелуя.

В этом же сезоне Вернер также говорил, что у него для дебюта вполне нормальная стата
И это тоже верно
Гнобить и корить себя, когда ты видишь, что рядом бодрые американские инвалиды вполне себе прожигают свой второй год контракта, как-то не по-немецки сентиментально.
А сказать, да я буду стараться изо всех сил, это очень мудро.
Всегда так нужно отвечать назойливым журналистам
Депутат-техник

Не совсем понимаю почему Вернер стал на форуме «центром вселенной». То его обсуждали на главной ветке, почти сразу после победы в ЛЧ в течении нескольких дней, забыв в пылу споров саму победу, теперь это продолжается здесь. Нет, я понимаю и ценю эту свободу дискуссий на форуме. Просто мне кажется, что его просто невзлюбили, стали приклеивать ярлыки. Особенно несправедливо -«деревянный». Наоборот, он юркий, быстрый. Вот кто был «деревянный», в моём понимании, это Мората, Лукаку в АПЛ. Это Лукаку в Италии стал прима балериной к 28 годам, а вернется сюда еще вопрос как все сложится, хотя у него есть всё для оптимистичного прогноза, он, в отличие от Вернера, ярко выраженный центрфорвард. Что касается Вернера, то он оправдал надежды тех, кто его покупал, увидев в нем быстрого командного игрока, к тому же много забивающего. У него очень неплохо все для первого года, очень полезный быстрый игрок, забил 12 голов (6-в ПЛ, 2 –в кубках, 4- в ЛЧ), 12 (!) асистов. Если бы заработанные им, кажется, 4 пенальти дали бы пробить ему самому, а не Жоржу, вообще бы стата для первого года была бы хороша. Просто некоторые видят и помнят только его промахи при завершении атак и считают его виновником всех неудачных игр Челси. Безусловно, у него явно не хватает техники, чтобы его сравнивать с Кейном или Агуэро, но это очень важный для команды игрок нападения и с покупкой забивного цетрфорварда ценность Вернера не изменится. Так мне кажется.

[tweet]https://twitter.com/altobelli13/status/ ... 6469374977[/tweet]

С Тимо сложно. Да, дебютный сезон в АПЛ, но всё же он не юнец, который проводит второй сезон на таком уровне. Стата аномальная, крест само собой ставить нельзя. Надеюсь, в новом сезоне не будет проблем с уверенностью, чтобы не приходилось обдумывать удары. Что касается того, что его заставляют играть на фланге - ЦФ это не его в любом случае. Вариантов у него других и нет особо, кроме игры в 2 ЦФ, но это пока рисково в текущем состоянии ЦЗ. Но те же Рэшфорд и Сон, с которыми сравниваю и которые тоже на фланге околачиваются, забивают всяко лучше. Спишем на первый сезон.

Куда списывать стату Зиеша, Пулисика и Одои непонятно
У последних двоих сезон не первый, но катятся они куда-то в неизвестном направлении и явно не в сторону топового уровня
Да и Хаверц, если бы не гол в ЛЧ, мог бы вполне оказаться под ударом... забил в два раз меньше, чем в свой последний год за Байер

З.Ы. У Зиеша с Пулисиком на двоих столько же мячей, сколько у Вернера одного, а голевых передач (на двоих!) и того меньше ..хотя казалось бы

На травмы, очевидно. Если так продолжится, то с Пулей и Зиешом, увы, придется прощаться.
Кай, как и КХО - еще юнцы, оттого крайне нестабильны, поэтому и спроса с них меньше.

Стату по голам хорошо бы посмотреть в пересчете на 90 минут, а то как-то странно сравнивать отбегавшего весь сезон Тимо с теми, кто выходил по праздникам.

Во всех соревнованиях за 90 минут.
У ЦФ - Оли и Тамми - стата 0,82 и 0,70 гола. У Тимо - 0,28. У Зиеша - те же 0,28. Каллум = 0,24, Пуля = 0,22 гола. У Кая, кстати, солидные 0,32 во всех соревнованиях.

Для АПЛ стата такая.
Тамми - 0,52 гола за 90 минут, Оли - 0,48. Кай - 0,24. Далее Зума с 0,22 гола за 90 минут. Потом Тимо и Пуля с 0,21. КХО = 0,17, Зиеш = 0,15.

Для ЛЧ стата следующая.
Оли - аж 2,08 гола за 90 минут. Но это покер с Севильей, да. КХО - 0,53 гола. Хаким = 0,52. Тимо = 0,44. Пулисик = 0,43. Тамми = 0,39. Кай с единственным голом = 0,11 гола за 90 минут.

О каком превосходстве Тимо речь? Да, он не ломается и проделывает большой объем - это очень важно. Но это не показатели ЦФ. Тимо как и Мэйсон берут работоспособностью и тем, что не ломаются (ттт!!), но это не говорит об их исключительной эффективности именно в созидании.

Дополню стату по Рэшфорду и Сону, которые играют на аналогичных позициях, плюс более-менее схожие игроки по уровню. Да и отыграли в этом сезоне сравнимое время.

У Сона = 0,50 гола за 90 минут во всех соревнованиях. У Рэшфорда = 0,46. Напомню, Вернер = 0,28.

А Вернер все матчи отбегал ЦФ ?
Серьезно ?
Это здорово, конечно, что для любого футболиста атаки, видимо, основной критерий забитые мячи, но почему мы отказываемся считать его голевые передачи, это какой-то ненужный всем вклад ?
Вернер очень много отдает этих передач, в то время как Пулисик, отыгравший столько же минут, что и в прошлом сезоне резко сдал в этом показателе.

Конечно, Вернеру можно предъявить только по голам, но давайте тогда и Жоржинью предъявим исключительно по асистам. Он ведь шел сюда под слоган "второй Фабрегас", но 2 голевые в сезон, разве это серьезно, как этот парень ещё в команде, почему с позором не выгнан форумом на мороз, он же не молодой..не первый год здесь..вообще смягчающих нет. Или мы все-таки умеем мыслить шире и не ограничиваемся одним показателем

Обозначьте сильные стороны Вернера, которые очевидно заключаются в подыгрыше, найдите нужную позицию и используйте. Игрок он классный, а остальные явно в упадке. Найдете кого-то быстрее и точнее в передачах, продадите.
12 или 15 голевых (разные источники дают разную цифру) ...так себе созидатель, конечно )))
Там у всех остальных, не считая Маунта, столько же.
Действительно, превосходства ноль ...