Манчестер Сити - Челси, Лига Чемпионов, Финал, 29.05.2021

[true_blood]

Не в 12 метрах а в 5.

Footystats показывают 12 метров, я им как-то больше доверяю.

Жиру бегает медленнее, бьет лучше, нет никаких противоречий. Игра построена под забеги Вернера, можно ее построить и под Жиру не факт, что Жиру забил бы меньше чем Вернер, а может и больше бы забил, так в чем смысл футбола, в быстрых и умных рывках или забитых голах.

Смысл в том, что тренер, оценив свои ресурсы и сопоставив их со своими представлениями и идеями, под личную ответственность делает выбор в пользу определённых игроков.
Боюсь, никто не предоставит Тухелю возможность пройти тот же путь, но теперь уже с Жиру вместо Вернера, чтобы сравнить, посмотреть и подумать
Жиру через месяц уходит в свободное плавание, интересно, почему тренер решил делать ставку на тех кто остаётся... Реально вопрос

Хитмэпы Хаверца и Вернера обычно помогают понять, почему не Абрахам и не Жиру.
Ну Тухель так видит, по крайней мере.
Оправдан ли был его выбор после победы ЛЧ?
Ну тут уж самостоятельно надо подумать)) Я не подскажу

Тэмми сыграл в 2 раза меньше матчей чем Тимо, а голов в АПЛ забил столько же. Можно и Канте сделать форвардом и объяснять то, что он не забивает тем, что ему моментов мало создают, но зато как двигается.

Ну играли то не только в АПЛ, а про 4 гола Вернера в ЛЧ хейтеры почему-то не любят вспоминать, им удобнее считать только АПЛ

Можно все что угодно, для этого и существуют симуляторы. Но в реальном футболе, к сожалению, без моментов нет голов. Вряд ли мы дождёмся того дня, когда Вернер будет забивать каждым ударом. Но его забеги это то, вокруг чего решил выстраивать игру тренер. Ставка сыграла, по-моему
Вполне сносная у парня статистика для дебютного сезона.

[chels123]

Создание свободных зон , открывание в свободные зоны , работа между линиями - это в современном футболе не менее ценная вещь , чем точный удар . Для этого нужна скорость , работоспособность, выносливость . Ещё требует тренер от игрока любого амплуа и позиции , отрабатывать в обороне , что есть опять же , закрытие свободных зон , работа по игроку . Ещё надо помнить про прессинг . Почему Агуэро на лавке ? Удар у него точный , в пятку не попадёт себе.

[Marquis]

Ну у Верника так себе стата по голам в ЛЧ. Без учета пенальти xG 4.1, а забил всего 1 гол с игры. Его откровенно слабая реализация голевых моментов портит все впечатление о самом игроке. Он парень трудолюбивый, работящий, постоянными рывками терроризирует дефов соперника. Но в топ клубе на таком уровне так нельзя, это уже перебор так не забивать. Поверим, что это просто неудачный сезон для него, как он сам говорит, в плане личной статы забитых голов.
И игрок он очень специфический, из-за слабой техники, он полезен только на пространстве при игре в быстрый вертикальный в футбол. С паркующим автобус андердогом он мало полезен, т.к. дрибллинг отсутсвует, роста и мощного корпуса тоже нет.
п.с А вот Пепке с опорником уже все уши прожжужали за вчерашний матч. Не факт, что и опорник помог бы. У Пепки всю игровую карьеру проблемы с контратакующими командами. И чем выше класс этих команд, тем больше проблемы. Это антитод против его футбола. Ливер Клоппа с бегущими инсайдами так же его переигрывал и опорник Сити никак этому не помогал.)

[true_blood]

Спорим , спорим , а о чем спорим ?.

О Вернере)

Я вообще одно время считал, что матчевые это реально самое токсичное место на этом не безупречном форуме. Негатив всегда преобладал
И это так странно... Английские фаны придумывают кричали, чанты в честь Вернера, а тут ..., где люди убеждают себя, что Вернер это не игрок для Челси, будто их мнение как-то повлияет на тренерские решения.
Я могу понять недовольство его игрой в отдельных моментах, все мы эмоциональны, и наша реакция вполне объяснима в час игры, но когда народ сутками потом продолжает циклиться на промахах и ошибках, то мне кажется, что это уже какие-то страдания по Вернеру.
Как бы с одной стороны они его ненавидят, но с другой - говорят, лучше он, чем Зиеш и Пулисик) и старательно ставят его в старт (так как без него в старте мы обычно проигрываем))
Как этот феномен называется в медицине, когда ты ненавидишь и тайно восхищаешься одновременно ?

[true_blood]

У Ливерпуля в атаке игроки формата Вернера, если мы оцениваем физические данные, рост и комплекцию.
Вернер не ломается
Вернер не валяется часами на газоне а ля Мората
Вернер не выпрашивает пенальти, хотя мог бы. На нем дают каждый второй.
Вернер не устаёт и постоянно прессингует

Да, дриблинг слабый, но корпус ставить умеет.
Умел бы обыгрывать на своей скорости, ну был бы второй Мбаппе

Полагаю, ему чаще нужно лупить по воротам из-за пределов штрафной. Удар у него хороший, в Лейпциге он бил гораздо чаще, чем в Челси
Больше попыток, больше голов. Возможно так
Но Тухелю виднее

[true_blood]

Ну без учета пенальти Фернандеш вообще игрок уровня ДЮСШ, однако, многие готовы и пенальти тоже считать и даже котируют как-то этого игрока...и даже высоко

[LIVETIM]

MakeItLonger
Я не питаю иллюзий, что дескать не повезло Тимо в этом сезона, а вот в следующем будет один за другим заколачивать. Надо искать варианты лучше, если хотим добиться бОльших высот, но и отказываться от явно полезных игроков тоже глупо. Того же Кристенсена в обязательном порядке продлевать надо.
В самом начале сезона (Lirium не даст соврать) я окрестил Зиеша - нашим провальным трансфером, а Чилли - лучшим по итогу. В какой-то степени так и вышло. Но при этом, Хакима надо бы попридержать. Он способен дать другой рисунок игре, а чем больше вариантов - тем лучше.
Уже жду не дождусь предсезонки и точечных улучшений. У Тухеля на самом деле ещё больше работы чем в момент его прихода
Самое классное, что после победы в ЛЧ, по сути максимума, есть ощущение перспективности команды. После Мюнхена такого не было. А значит, нас с вами ждёт много интересного впереди

[true_blood]

Но процент запоротых моментов у Вернера чуть ли не самый высокий в АПЛ, поправьте меня у кого хуже.

Поправляю
1. Бэмфорд - 21 запоротый момент
2. Салах - 19
3. Варди - 19
4. Вуд - 19
5. Мане - 18
6. Вернер - 18

[true_blood]

Дефицит эмоциональных проявлений, когда любое упоминание Вернера носит исключительно ярко негативный окрас, хоть до, хоть после игры (не говоря уж вовремя), и высказывается на площадках болельщиков клуба, за который выступает этот игрок, (и которого вроде бы мы должны поддерживать как своего) воспринимается мной, как некоторое отклонение, неприятная аномалия. Но это личное восприятие.
Это уже давно не мнение. Это метка.
Это новый Калу, Босингва, Торрес, Микель, Луиз, Виллиан или кто-то еще, кто вызывает негатив одним своим пребыванием, и кого выбрали на роль "сифы"
Но если упомянутые игроки редко когда доходили до высот лучших в определенный момент своей карьеры в Челси, то сейчас хейтят игрока, который отыграл лучше всех остальных в команде по системе гол+пас и тем не менее попал в немилость.
На моей памяти такое впервые, и есть в этом явно что-то нездоровое.

[Marquis]

Но процент запоротых моментов у Вернера чуть ли не самый высокий в АПЛ, поправьте меня у кого хуже.

Вернер один из лидеров АПЛ по проценту нереализованных моментов от созданных для него без учета пенальти.
Но тут такая фишка, что чистых нереализованных моментов может быть у кого-то больше, но игрок эту стату может подправить голами с неочевидных голевых моментов. То есть, можно зафейлить момент 1 в 1 и после вложить в 9-ку с 20 метров.
Поэтому игрок с -5 np:G-xG при забитых 20 голах за сезон ( процент его нереализации 25%) лушче, чем игрок при -6 np:G-xG при забитых 6 голах (процент его нереализации 50%). Вроде про чистому npxG игроки рядом, а процент реализации кардинально разный.
-6 np:G-xG - это цифры Вернера в АПЛ. Если бы футбол был математикой, то создай Вернеру 30 xG он с его текущей реализацией забил бы только 15. Но в реальной жизни все может быть наоборот, что следующие свои 30 голевых моментов он реализует намного лучше.
К примеру, тот же Саллах любитель запороть убойные моменты. На это часто жалуются болелы Ливерпуля. Но так же умеет забивать из неочевидных голевых моментов, где номинально xG маленький, а гол он вкладывает. Это уже определенный класс игрока.

[IsPortnoy]

Друзья, ещё раз от всей души всех поздравляю с этой замечательной победой! Неожиданной победой. Ну, действительно, кто бы мог подумать каких-то три месяца назад, что наша Челси способна преподнести нам такой подарок. Я читаю сегодня ваши споры по поводу тех или иных игровых ситуаций, игроков и завидую вам: вы уже отошли и способны трезво рассуждать. Я же, все ещё там, во вчерашней победе и мало что меня, пенсионера, отвлекает, разве что рождение второго правнука в понедельник. К сожалению, мало кто разделяет мою любовь к Челси и футболу, был звонок вчера от друга, который со мной давно болел за Челси, но после покупки шейхами Сити, появления у них Агуэро и пр. звездных игроков, он перекинулся к ситюкам. Разговоры с ним кончались обычно футбольной темой, а значит неприятным расставанием. Наша относительная дружба практически закончилась, хотя знакомы мы более 50 лет, так что футбол не всегда объединяет людей, иногда наоборот. Но возвращаясь к Челси, обладателю Кубка Лиги Чемпионов, это ведь означает, что Челси на Вершине Футбольной Пирамиды, а внизу М. Сити с целым созвездием игроков, Ливерпуль с нападением на зависть, Бавария с Левандовским, ПСЖ с Неймаром и Мбаппе, Реал М., Барселона и т.д., а где то далеко внизу этой Пирамиды Тоттенхэм с лучшими нападающими Премьер Лиги Кейном и Соном... Челси лучше их всех! Они лучше всех как Команда, которую не смогли победить другие, поэтому они на самой вершине. Заслуженно! И спасибо Тухелю за новые идеи и объдинение игроков в такой несгибаемый коллектив. И, конечно, спасибо Лэмпарду, не будь его-не было бы сегодняшнего Челси.

[chels123]

Саша , всех благ твоей большой семье ! По поводу человека , которого ты называешь другом , здесь есть противоречие . Если таковой променял синий цвет на голубой , а теперь ещё и отношения пустил в расход , то был ли он тем самым ? Я пониманю твои чувства , но друг отдаёт , а не забирает . Забудь.

[Снегурка]

Черт, так давно объемные комментарии здесь писала, что забыла как это делается.
Нарисовала целую "простынь" и все случайно удалила.

Коротко тогда)

По Вернеру.
Для меня золотой стандарт ЦФ - Дрогба. Вернер пока не он.

И не уверена, что он им станет. Техника реализации момента - тонкая штука. Она или есть (к этому возрасту) или нет. Понятие "деревянности" никто не отменял.

На ДД он похож хорошими открытиями, работоспособоностью. Также плюс (в какой-то мере) что он не имеет репутацию симулянта (в отличии от ДД даже в поздние годы).

Но самая главная фишка классного центрального нападающего - "гол из ничего", у него это есть?

По теме его замены - на мой взгляд все равно рано, да и есть ли на кого менять то? Плюсов у него так то достаточно, чтобы пока был в обойме.

[LIVETIM]

true_blood
Ты слишком строг. От того, что ты досконально распишешь и даже на все 100% докажешь полезность Тимо, натуру людскую не изменить. Человеку свойственно иметь героев и антигероев, добро и зло, Бог и Дьявол, Зевс и Аид, чёрное и белое, Дрогба и Вернер
Всё просто, не усложняй

[bekito]

Канте не вошел в символическую сборную Лиги чемпионов по версии УЕФА

Привет всем "коллегам" , а это правда или фиковая новость

[pvm1966]

Но процент запоротых моментов у Вернера чуть ли не самый высокий в АПЛ, поправьте меня у кого хуже.

Вернер один из лидеров АПЛ по проценту нереализованных моментов от созданных для него без учета пенальти.
Но тут такая фишка, что чистых нереализованных моментов может быть у кого-то больше, но игрок эту стату может подправить голами с неочевидных голевых моментов. То есть, можно зафейлить момент 1 в 1 и после вложить в 9-ку с 20 метров.
Поэтому игрок с -5 np:G-xG при забитых 20 голах за сезон ( процент его нереализации 25%) лушче, чем игрок при -6 np:G-xG при забитых 6 голах (процент его нереализации 50%). Вроде про чистому npxG игроки рядом, а процент реализации кардинально разный.
-6 np:G-xG - это цифры Вернера в АПЛ. Если бы футбол был математикой, то создай Вернеру 30 xG он с его текущей реализацией забил бы только 15. Но в реальной жизни все может быть наоборот, что следующие свои 30 голевых моментов он реализует намного лучше.
К примеру, тот же Саллах любитель запороть убойные моменты. На это часто жалуются болелы Ливерпуля. Но так же умеет забивать из неочевидных голевых моментов, где номинально xG маленький, а гол он вкладывает. Это уже определенный класс игрока.

Да, очень верное замечание. Бомбардиры АПЛ, у которых очевидных запоротых моментов будет может и не меньше чем у Вернера все равно бомбардиры, а Вернер хорошо бегает и открывается.

[pvm1966]

Дефицит эмоциональных проявлений, когда любое упоминание Вернера носит исключительно ярко негативный окрас, хоть до, хоть после игры (не говоря уж вовремя), и высказывается на площадках болельщиков клуба, за который выступает этот игрок, (и которого вроде бы мы должны поддерживать как своего) воспринимается мной, как некоторое отклонение, неприятная аномалия. Но это личное восприятие.
Это уже давно не мнение. Это метка.
Это новый Калу, Босингва, Торрес, Микель, Луиз, Виллиан или кто-то еще, кто вызывает негатив одним своим пребыванием, и кого выбрали на роль "сифы"
Но если упомянутые игроки редко когда доходили до высот лучших в определенный момент своей карьеры в Челси, то сейчас хейтят игрока, который отыграл лучше всех остальных в команде по системе гол+пас и тем не менее попал в немилость.
На моей памяти такое впервые, и есть в этом явно что-то нездоровое.

Деревянность Вернера к сожалению отмечают не только на этом форуме, но и на других площадках, в том числе английских и международных ресурсах, ну что ты будешь делать, они же все аутисты, наверное) а наш рижский друг специалист по хейту- любит похейтить тех, кто с ним несогласен. По-моему это не совсем нормально, здесь все болеют за Челси и за Вернера в том числе, так как он часть команды. Но это не отнимает ни у кого права его критиковать. Хейтить за это таких же болельщиков довольно глупо, мое скромное мнение. Если бы Вернер устраивал Челси как форвард, весь футбольный мир не трубил бы о том, нам нужен нападающий. Несмотря на его рывки и забеги, полезность которых никто не отрицает, но утверждать, что Тухель делает на это ставку весьма сомнительно, скорее он делает это вынужденно, так как забивного форварда у нас нет.

То, что Порто не выиграл у нас в ответке тоже на footstats написано ? ) Вернер находился в 5-6 метрах от ворот на углу вратарской. Рекомендую вам больше верить своим глазам.

[pitbull]

В любом случае, все согласимся, что Тимо в команде останется, и на банку его глухо никто не посадит. Так что надо все наши опасения, тревоги, претензии надо оставить на сезон 2021/2022, а вопрос лишь таков: будет ли ТТ "расчехлять" Тимо в попытке убедить всех в его "недеревянности", или будет куплен центральный нападающий прям под которым будет Тимо играть.

[xTPCrdsP]

Да, нешуточная разгорелась дискуссия по многострадальному Вернеру. Друзья, на то и существует наш форум, чтобы мы здесь обменялись мнениями, поболтали.Все нормально. Главное, чтобы все это было тактично, без перехода на личности. Мы, же одна банда.
Никто по сути и не говорит о продаже Вернера, это перебор. Просто, речь идет о том, что в пару ему нужен еще форвард - техничный, забивной. Особенно, учитывая уход Жиру и вероятный уход Абрахама.
Еще раз всех с большой победой!

[chels123]

true_blood
Ты слишком строг. От того, что ты досконально распишешь и даже на все 100% докажешь полезность Тимо, натуру людскую не изменить. Человеку свойственно иметь героев и антигероев, добро и зло, Бог и Дьявол, Зевс и Аид, чёрное и белое, Дрогба и Вернер
Всё просто, не усложняй

Там ещё одно есть свойство , собственно гадить на ближнего своего , в чем и вопрос основной . Ну мне так кажется . Повторять на каждой странице , что человек деревянный, слепой , тугой и т.д. , при этом игнорируя хорошее , не есть альтернатива , больше на манию похоже .