SiD писал(а):И не забывайте про ФФП. В нынешних реалиях, любая прибыль это только плюс. Ну а когда читаешь, что клубы типа Эвертона, Тоттенхэма, Ньюкасла вылетят из АПЛ из-за участия в ЛЕ, так вообще смешно становится.
Эвертон и Ньюкасл в этом сезоне были около зоны вылета. Это сейчас всё устаканивается. Вчера ты был в шестерке сильнейших, уже в следующем сезоне можешь быть в зоне вылета. Считаешь, что курам не по силам выиграть ЛЕ? Вполне, но оно им не нужно совершенно. Они там резерв обкатывали. И это закончилось неудачно для нас кстати) Кейна именно там "обкатали".
Darvil писал(а):Эвертон и Ньюкасл в этом сезоне были около зоны вылета. Это сейчас всё устаканивается. Вчера ты был в шестерке сильнейших, уже в следующем сезоне можешь быть в зоне вылета. Считаешь, что курам не по силам выиграть ЛЕ? Вполне, но оно им не нужно совершенно. Они там резерв обкатывали. И это закончилось неудачно для нас кстати) Кейна именно там "обкатали".
Значит ты считаешь, что курам это совершено не нужно и они лучше попытают счастья за 4-ку АПЛ чтоб выйти в ЛЧ, нежели попытаться выиграть ЛЕ и так же выйти в ЛЧ?
Paganini_m писал(а):Сынок, а может быть это просто говорит о необыкновенной силе лидеров Примеры? Помнится они и грандов АПЛ громили с немалым счетом(Барса - Арсенал!), и даже победитель ЛЧ Бавария на своем поле получила 0:4!
Где была твоя Барса все эти годы?Каждый матч влетали Челси,судьям спасибо за уши вытянули в Лч
Барса совсем не моя, тем не менее, можно посчитать ее успехи в сравнении с клубами АПЛ. Но все же мы говорим не о конкретном клубе, а о силе Лиг. Посчитай сам достижения Испанских клубов и клубов АПЛ за последние лет десять во всех важнейших клубных турнирах! Когда-то сильнейшей была Серия А, потом некоторое время АПЛ, а теперь властвует Примера, и это факт. Надо уметь видеть и признавать факты.
Как только где-то начинается майдан, это значит туда пришли нацизм, беззаконие, кровь и разруха. Причина - глупость, продажность, жадность, предательство и национализм!
evgeni667 писал(а):Мы тут в большинстве выросли и полюбили футбол на АПЛ, на биг 4, эта привязанность росла годами и сейчас никто из нас не променяет Англию на что-либо другое, будь это другое сильнее или интереснее. Правда по интриге и освещению событий АПЛ и сейчас не знает равных, но вот общий уровень чемпионата, с тех времен биг 4, значительно упал. Это интересно проанализировать и прийти к выводу, почему это произошло. Почему и в чём сейчас АПЛ уступает более сильному чемпионату.
Я тоже считаю, что уровень команд первой четверки очень сильно упал. Сейчас уже нет такой жесткой, реально непредсказуемой конкуренции, как это было тогда. С другой стороны уровень середняков на мой взгляд вырос. У них появляются деньги. И сейчас Стоук может себе позволить Бояна, который еще недавно играл за Барселону и Милан. В Вест Хеме играет Сонг, который не так давно выдавал шикарные передачи на Ван Перси, играя за Арсенал. Уровень середняков растет. А вот большой четверки уже нет. Мне кажется, что даже большой двойки уже нет, в этом сезоне. Сильно жду возвращения МЮ, но с Ван Галом этому не бывать. Арсенал уже выглядит жалко, лет пять как. Но с каждым сезоном он всё обреченней. Колбаса это настоящий середняк, не более того. Глядя на состав там нет никого вообще. Ну да, Старридж выдавал отличную игру, но его пол года как нет. Стерлинг растет, но у него нет удара совершенно. И всё) Саутгемптон идущий на третьем месте говорит скорее не о его силе, а о слабости четверки.
Выскочки в АПЛ были всегда, это дело одного сезона. В одно время у Боро были Мендьета, Вудгейт, Якубу и прочие недозвезды, погромили МЮ с Челси и вылетели в низший дивизион, ибо этими тратами вносили дисбаланс и не потянули. В АПЛ у середняков больше денег, чем у аналогичных представителей Ла лиги, но у последних есть академии. Испанская школа просто расцвела в последние годы, в отличие от английской. Поэтому мне Бильбао, Севилья или Валенсия кажутся более долгоиграющими и стабильными проектами.
ОК, больше не буду! Ирина, добрый день! Ну, я как бы совершенно без подковорык, а лишь учитывая разницу в возрасте.
Как только где-то начинается майдан, это значит туда пришли нацизм, беззаконие, кровь и разруха. Причина - глупость, продажность, жадность, предательство и национализм!
Darvil писал(а):Эвертон и Ньюкасл в этом сезоне были около зоны вылета. Это сейчас всё устаканивается. Вчера ты был в шестерке сильнейших, уже в следующем сезоне можешь быть в зоне вылета. Считаешь, что курам не по силам выиграть ЛЕ? Вполне, но оно им не нужно совершенно. Они там резерв обкатывали. И это закончилось неудачно для нас кстати) Кейна именно там "обкатали".
Ньюкасл в еврокубках не выступал - это его проблемы уже. Травмы, если ты забыл.
Эвертон ниже 17-го места не опускался и то это было на старте чемпионата, потом он начал подниматься в вверх одновременно выступая и в еврокубках. Он там был по истечению 7-и туров. На этот момент он уже успел сыграть 2 игры ЛЕ. 1. 18 сентября 2014 игра в ЛЕ дома против Вольфсбурга. 21 сентября 2014 играет дома против КПР. (проиграл 2-3) 2. 2 октября 2014 игра в ЛЕ играет в Краснодаре. 5 октября 2014 играет в гостях у МЮ. (проиграл 2-1)
У Севильи кстати те же 3 дня на восстановления сил были. Немощность Эвертона в тот момент не оправдывает его плотностью графика.
Мне кажется, когда говорят, что кому-то не нужен Кубок УЕФА, это разговоры для бедных. Просто не все могут справиться или с разочарованием от вылета из ЛЧ, другим просто не по зубам участие в нескольких турнирах с полной выкладкой, а третьи просто в предыдущем сезоне превзошли себя, но в сезоне участия в Кубке растратили себя и свою силу, то есть, стрельнули без класса и без опыта, на энтузиазме! Кроме того бывают объективные причины ослабления некоторых клубов, обусловленные уходом ведущих игроков или тренеров! Но второй по престижности Кубок нужен любому его участнику, как бы кто не кривил душой! Просто выиграть его не так просто!
Как только где-то начинается майдан, это значит туда пришли нацизм, беззаконие, кровь и разруха. Причина - глупость, продажность, жадность, предательство и национализм!
RASH писал(а):Ошибаешься. Это правило начало действовать с прошлого розыгрыша ЛЕ. Победитель Лиги Европы получает право участия в ЛЧ
А победы в самом финале ЛЧ всегда обеспечивали путевку в след розыгрыш
Сид уже писал,просто я помню,что мы получили путевку,а мы 2 года подряд взяли Лч и Ле
С целью повысить интерес к Лиге Европы УЕФА европейский футбольный союз пошел на ряд нововведений. Одно из них заключается в том, что победитель турнира теперь получает путевку в Лигу чемпионов УЕФА.
Команда, которая 27 мая 2015 года выиграет финал Лиги Европы в Варшаве, получит путевку в Лигу чемпионов, где возьмет старт как минимум с раунда плей-офф.
• Число клубов из одной ассоциации, которые могут пробиться в Лигу чемпионов, увеличено до пяти
RASH писал(а):Ошибаешься. Это правило начало действовать с прошлого розыгрыша ЛЕ. Победитель Лиги Европы получает право участия в ЛЧ
А победы в самом финале ЛЧ всегда обеспечивали путевку в след розыгрыш
Сид уже писал,просто я помню,что мы получили путевку,а мы 2 года подряд взяли Лч и Ле
С целью повысить интерес к Лиге Европы УЕФА европейский футбольный союз пошел на ряд нововведений. Одно из них заключается в том, что победитель турнира теперь получает путевку в Лигу чемпионов УЕФА.
Команда, которая 27 мая 2015 года выиграет финал Лиги Европы в Варшаве, получит путевку в Лигу чемпионов, где возьмет старт как минимум с раунда плей-офф.
• Число клубов из одной ассоциации, которые могут пробиться в Лигу чемпионов, увеличено до пяти
Сильная,не сильная - не знаю,но по зрелищности ,в целом,по накалу борьбы почти в каждом матче и почти между любыми соперниками - ей нет равных.И Ла Лига,и Бундеслига уступают АПЛ в этих показателях,как минииум.
Откровенно говоря какой чемпионат сильнее, просто хотелось бы увидеть какой-то довод в пользу АПЛ, вот и ввязался в спор. Ну так ведь нет оного.
То, что играть в Англии сложнее спорный момент. Кому сложнее? Топам? Ну так сложнее, потому что топы явно слабее стали, нежели ранее. Испанские топы сильнее английских, поэтому такая разница, из чего совершенно не следует, что середняки и аутсайдеры в Испании слабее, чем в Англии.
Интенсивность игры? Поля в Испании больше, поэтому интенсивность меньше. Загони РФПЛ на 70-ти метровые поля вполне возможно возникла бы интенсивность. Хотя нет, не возникла
Количество игр? В кубке Испании играют по 2 игры, и учитывая, что топы доходят до финалов, то кол-во игр примерно одинаково в году.
По поводу стоимости прав на АПЛ, ну так в Англии все дороже в разы. Именно что в разы, кто был, тот знает Экономика более развита, уровень цен выше. И зрительский интерес не говорит о силе чемпионата, который конечно вносит лепту в формировании стоимостной основы прав на вещание.
В пользу АПЛ можно сказать, что аутсайдеры и середняки богаче, это однозначно. В Испании многие команды на грани банкротства. Но английские клубы все свое богатство тратят на покупку игроков из всех стран мира, в то время как в Испании игроки выращиваются. За АПЛ работает стереотип, давно сформировавшийся, еще имеющий место, но понемногу покидающий именно АПЛ. Брутальность. В виду этого разум всегда полагает, что сильный английский мужик на поле заборет утонченного испанского франта. Но те же выступления сборных показывают, кто кого борет, а брутальность осталась на сей день только у нескольких команд АПЛ.
Испанские команды в ЛЧ выносят, по большому счету, команды английские. Значит Ла Лига сильнее АПЛ. Высчитывать силу чемпионатов по выступлениям в евроКУБКАХ не имеет никакого смысла. Что Мидлсбро сильнее Сити? А Брэдфорд, забивший нам на Бридже столько, сколько не забивалось со времен, наверное, 3-5 с Арсеналом во времена португальского убожества, и вовсе видимо круче Барселоны? Кубок это лотерея. Какие-то выводы можно было бы делать, если бы плэй-офф ЛЧ напоминал плэй-офф американских лиг, то есть игра бы шла до серии побед. Вынесла испанская команда английскую с общим счетом 4-0 в серии, тут и вопросов нет, кто сильнее. Была упорная борьба (3-4), значит, команды в целом равны. А стадия из 1-2 матчей, где часто все может решить кочка, настроение судьи, или анахронизм - гол на выезде, застрявший в УЕФА еще со времен Каттеначчо, это несерьезно.
Английские клубы стали хуже выступать в ЛЧ. Это без всяких сомнений вам скажет любой более-менее интересующийся футболом человек. Но тут понимаете какое дело. Вот вспомните Ливер Бени. Тот самый Ливер с Алонсо, Маскерано (до него был немец Хамман), Джерардом, Крагером, Риисе, Луисом Гарсией (а потом Кюйтом), с Торресом, и еще не начавшим деградировать Рейной и пр. Этот самый Ливерпуль Барсу обыгрывал на ее поле, Реал громил с неприличным счетом, и пусть запаса состава им не хватало для того чтобы бороться за титул, но с этой командой в Европе все считались. И посмотрите на Ливерпуль нынешний. Он и по составу, и по игре, и по уровню тренера, им руководящего, явно слабее.
Посмотрите на Арсенал. В 2003-м году он был главным претендентом на победу в Лиге Чемпионов и его вылет от Раньери в четвертьфинале считали сенсацией, ничуть не меньшей, чем наш вылет от Брэдфорда вчера. Канониры нынешние и по составу, и по игре и рядом с той командой не стоят, даже хлеще, по уровню игры они не ровня и составу 07/08 с Туре, Галласом, Фабрегасом, Фламини, Диаби, Глебом, Адебайором и пр. Темой того дня была мечта Венгера о победе в Лиге Чемпионов, кто из журналистов сейчас возьмется подсчитать его шансы на подобную викторию?
В МЮ (последние годы САФа и сейчас) и Челси (до возвращения Моуриньо) ситуации в целом аналогичны первым двум.
Это я все к чему. Чемпионат не может стать резко сильнее или слабее. Это в принципе невозможно, если, конечно, не произойдет какой-нибудь глобальный внешний фактор, который окажет влияние: наступит Кальчополи, в стране разразится Гражданская война и всем резко станет не до футбола, начнется акция "Каждому клубу - по щедрому шейху" и т.п. Сезоны 07/08 и 08/09 были скорее пиком биг-фо, после которого пошел постепенный спад качества футбола на ТОП уровне. Большая четверка начала распадаться еще пять лет назад. И распалась она потому, что ее представители один за другим угодили в кризис. У каждого на то есть свои объективные причины. А из альтернатив появился только Сити, который, как и Челси за несколько лет до него, свое право находится наверху честно приобрел за большие деньги, но ему всего лишь не повезло найти своего Моуриньо. А уровень АПЛ в целом и не думал падать, даже наоборот. Лига с тех пор стала более богатой. Ее смотрят во всем мире. Ее клубы покупают миллиардеры. Все клубы без исключения получили больше финансовых возможностей. Если раньше лучших игроков из той же Эдервизии могли позволить себе лишь клубы биг-фо, то сейчас Бони и Тадичи спокойно в Соунси переходят. Если раньше один из лучших опорников Испании ехал в Челси, только что купленный Абрамовичем, то сейчас его может себе позволить клуб, еще вчера игравший в Чемпионшипе. Заряженностью на борьбу и упорностью английские клубы славились всегда, а с появлением больших денег, повысилось и исполнительское мастерство.
Испания, напротив, в кризисе. Несмотря на все успехи испанских клубов в еврокубках, лучшие испанские игроки не задерживаются в чемпионате, если они не приглянулись Реалу и Барселоне. Они едут уже даже не только в Челси и Сити, а просто туда, где есть деньги и могут стабильно платить зарплату. Для игроков условной Севильи или Леванте игра в еврокубке это по сути шанс заявить о себе, показать себя потенциальному покупателю. То есть в глобальном плане эти клубы Ла Лиги мало чем отличается от клубов высшей Лиги Португалии. Атлетико это герой буквально пары-тройки лет. Еще несколько продаж, условно Гризман, Коке и Годин, уход Семионе и Атлетико вернется в славные времена Кике Флореса. До них уже были и Севилья, и Валенсия, и Вильяреал, а что с ними стало? Оказались на гране банкротства, распродали всех, чуть ли не вплоть до молодежных команд, кто-то даже успел нырнуть в Сегунду и лишь сейчас спустя несколько лет эти клубы, которые все прочили в "третью силу Испании", начинают понемногу поднимать голову.
Сила чемпионата прямо пропорциональна экономической ситуации в стране. А экономика Испании недалеко ушла от экономики Италии. Просто на Аппенинах правительство всерьез судьбой своих грандов не занимается. Оно и понятно, что в Германии, Англии, Италии - спорт, то в Испании политика.
Ирина, добрый день! Ну, я как бы совершенно без подковорык, а лишь учитывая разницу в возрасте. 
какой чемпионат сильнее, просто хотелось бы увидеть какой-то довод в пользу АПЛ, вот и ввязался в спор. Ну так ведь нет оного. 
Экономика более развита, уровень цен выше. И зрительский интерес не говорит о силе чемпионата, который конечно вносит лепту в формировании стоимостной основы прав на вещание.