Халл Сити - Челси, АПЛ, 21-й тур, 11.01.2014

[FanChelseaDV]

А что, в этом сезоне все ок? Матчи с Базелем, к примеру, совсем в этом не убеждают. Посмотрим еще на центральные матчи АПЛ в этом году...

Матч с МС у них дома расставит точки над i.

[evgeni667]

http://www.dailymail.co.uk/sport/matchz ... c8-m695047
http://www.dailymail.co.uk/sport/matchz ... c8-m695096
http://www.dailymail.co.uk/sport/matchz ... c8-m694972
http://www.dailymail.co.uk/sport/matchz ... c8-m694966

Ну, я думаю, мы оба видим, что пятна Маты это не пятна Азара или Шюррле? В том смысле, что у них более явно выделяется фланг. Тут явно показано, что Мата играл в зонах, откуда можно выводить на форварда, позиции, которые можно назвать "под нападающим". А вы это выдаёте так, что Мата пашет от бровки до бровки, борется за мячи и вообще нет никакой возможности оказаться на своей любимой позиции. Это не так, и хитмэпы это доказали.

[true_blood]

это всё понятно давно уже, но тем не менее зачем строить некие безумные теории о том, что Мата на поле уместен только с мупер-забивалами? тем более если в прошлом сезоне мы видели доказательство обратного

Ну а зачем тогда на форум заходить ? Это всего лишь мое мнение.
Посмотри на ролик, который когда-то выкладывался в топике Трансферные политики. Наглядно показаны скиллы Хуана. Множество филигранных передач на Торреса, Ба. но % 75 из них заканчиваются бездарными ударами или потерей мяча при обработке. Лично я делаю для себя вывод, Хуан стал бы мега-игроком, будь у него в партнерах условный Ибрагимович или Суарес.
Он - первоклассный подносчик снарядов, а кому подносить, если у нас все пушки ржавые ..
Оскар же самоходное орудие, сам создал, сам забил, сам отобрал, сам убежал. Такой же универсальный солдат, как и Вилли, только ещё и с международным опытом за сборную.
Моу - рациональный тренер. Он будет выбирать наиболее жизнеспособную тактику, поэтому расклад при котором один только раздает, а другой не забивает, слишком губителен в процессе становления игры. Наша задача - побеждать со счетом 1:0, на первом месте КОМАНДЫЕ достижения, а не личные показатели игрока.

[evgeni667]

http://www.dailymail.co.uk/sport/matchz ... c8-m695047
http://www.dailymail.co.uk/sport/matchz ... c8-m695096
http://www.dailymail.co.uk/sport/matchz ... c8-m694972
http://www.dailymail.co.uk/sport/matchz ... c8-m694966

в матче со Стоуком открой ещё и Азара и Шюррле, они тоже в центре не играли, получается мы играли без десятки ? у Маты там больше закрашено чем у кого либо

с Саутгемптоном вообще беда, в центре не у кого нет действий, так что кто должен был быть десяткой остаётся только гадать, подозреваю что именно Мата

да и в оставшихся не совсем всё очевидно, мне кажется это не совсем удачные примеры

Я сам хотел хитпэмы привести в доказательство, просто не знал, где их найти, вот и запряг Леонида

[Dennis_Wise]

Ну а зачем тогда на форум заходить ? Это всего лишь мое мнение.
Посмотри на ролик, который когда-то выкладывался в топике Трансферные политики. Наглядно показаны скиллы Хуана. Множество филигранных передач на Торреса, Ба. но % 75 из них заканчиваются бездарными ударами или потерей мяча при обработке. Лично я делаю для себя вывод, Хуан стал бы мега-игроком, будь у него в партнерах условный Ибрагимович или Суарес.
Он - первоклассный подносчик снарядов, а кому подносить, если у нас все пушки ржавые ..
Оскар же самоходное орудие, сам создал, сам забил, сам отобрал, сам убежал. Такой же универсальный солдат, как и Вилли, только ещё и с международным опытом за сборную.
Моу - рациональный тренер. Он будет выбирать наиболее жизнеспособную тактику, поэтому расклад при котором один только раздает, а другой не забивает, слишком губителен в процессе становления игры. Наша задача - побеждать со счетом 1:0, на первом месте КОМАНДЫЕ достижения, а не личные показатели игрока.

просто ответь на два простых вопроса (да/нет):

1. Был Мата уместен на поле в сезоне 12-13?

2. Был у нас в сезоне 12-13 супер-забивала?

[blues_fan]

Каким бы супер не был Азар,но он передерживает мяч сильно.Когда надо не дает передачи,а пытается все сам сделать.Опять же игры я не вижу комбинационной,только засчет индивидуальных действий все.Порядком надоело это уже это.Петра поздравляю с рекордом.Ну и Легенду номер 9

[evgeni667]

Ну а зачем тогда на форум заходить ? Это всего лишь мое мнение.
Посмотри на ролик, который когда-то выкладывался в топике Трансферные политики. Наглядно показаны скиллы Хуана. Множество филигранных передач на Торреса, Ба. но % 75 из них заканчиваются бездарными ударами или потерей мяча при обработке. Лично я делаю для себя вывод, Хуан стал бы мега-игроком, будь у него в партнерах условный Ибрагимович или Суарес.
Он - первоклассный подносчик снарядов, а кому подносить, если у нас все пушки ржавые ..
Оскар же самоходное орудие, сам создал, сам забил, сам отобрал, сам убежал. Такой же универсальный солдат, как и Вилли, только ещё и с международным опытом за сборную.
Моу - рациональный тренер. Он будет выбирать наиболее жизнеспособную тактику, поэтому расклад при котором один только раздает, а другой не забивает, слишком губителен в процессе становления игры. Наша задача - побеждать со счетом 1:0, на первом месте КОМАНДЫЕ достижения, а не личные показатели игрока.

просто ответь на два простых вопроса (да/нет):

1. Был Мата уместен на поле в сезоне 12-13?

2. Был у нас в сезоне 12-13 супер-забивала?

А ты хитёр

[FanChelseaDV]

в матче со Стоуком открой ещё и Азара и Шюррле, они тоже в центре не играли, получается мы играли без десятки ? у Маты там больше закрашено чем у кого либо

с Саутгемптоном вообще беда, в центре не у кого нет действий, так что кто должен был быть десяткой остаётся только гадать, подозреваю что именно Мата

да и в оставшихся не совсем всё очевидно, мне кажется это не совсем удачные примеры

Я сам хотел хитпэмы привести в доказательство, просто не знал, где их найти, вот и запряг Леонида

https://www.google.ru/search?q=%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8D%D0%BF%D1%8B+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%B8+2014&oq=%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8D%D0%BF%D1%8B+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%B8+2014&aqs=chrome..69i57.6914j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=chelsea%20heat%20map
гугл все знает

[true_blood]

А чего мы добились в прошлом сезоне ? И была ли у тебя уверенность, что мы на правильном пути, и завтра все будет ещё лучше?

Априори при РДМ на длинной дистанции мы ничего не могли добиться. При чем тут Мата, если оборона пожарила чуть ли не в каждом матче. Мата с Азаром в прошлом сезоне выполняли свою работу на крайне высоком уровне. Если бы все так играли - добились бы многого

Как только Беня отработал свою первую неделю и получил первую ЗП на счет в сбербанке, он тихо, но настойчиво стал вещать, что команда ни фига не умеет работать без мяча, мол как теряем мяч, все кранты ... весь блокнот слезами залил уже, видя, как мы без мяча играем. Тогда как-то не прислушались, а потом Беня переключился на плакатчиков- рисовальщиков. А вот Моу, не дурак конечно, сразу усек, что забиваем 2 пропускаем 4 и надо с этим кружевным бельем у чужой штрафной что-то делать.
Я так понимаю, он требует оборонительных умений от всех игроков. А-ля Лобановский. Все атакуют, все защищаются. В этом плане его больше устраивает Оскар. Его выбор. Для меня понятный, хоть и не столь желанный.

[funkyjazz]

Ну, я думаю, мы оба видим, что пятна Маты это не пятна Азара или Шюррле? В том смысле, что у них более явно выделяется фланг. Тут явно показано, что Мата играл в зонах, откуда можно выводить на форварда, позиции, которые можно назвать "под нападающим". А вы это выдаёте так, что Мата пашет от бровки до бровки, борется за мячи и вообще нет никакой возможности оказаться на своей любимой позиции. Это не так, и хитмэпы это доказали.

Тут есть пара нюансов.
Мата весь прошлый сезон отыграл 10-ку, отыграл в центре. И если даже Жозе ставит его на фланг, его тянет в центр.
Я ни разу не говорил, что Мата "пашет от бровки до бровки", он этого не делает.
Я говорил о том, что Жозе непонятно для чего, сознательно ставит его справа.

[true_blood]

при чем тут путь какой-то, если речь конкретно о Мате?

Мата не может существовать сам по себе отдельно от команды.
Когда ты поймешь, что футбол - командная игра, то возможно продолжение дискуссии

[turbik]

funkyjazz прошу тебя пройти в тему и прочитать твой ответ на моё сообщение, ты немного себе противоречишь сейчас )))
viewtopic.php?f=53&t=481&start=360

[true_blood]

А что, в этом сезоне все ок? Матчи с Базелем, к примеру, совсем в этом не убеждают. Посмотрим еще на центральные матчи АПЛ в этом году...

Играем в ЛЧ. Боремся за титул в АПЛ. Меня все устраивает
В прошлом сезоне в январе также было ?

[evgeni667]

Ну, я думаю, мы оба видим, что пятна Маты это не пятна Азара или Шюррле? В том смысле, что у них более явно выделяется фланг. Тут явно показано, что Мата играл в зонах, откуда можно выводить на форварда, позиции, которые можно назвать "под нападающим". А вы это выдаёте так, что Мата пашет от бровки до бровки, борется за мячи и вообще нет никакой возможности оказаться на своей любимой позиции. Это не так, и хитмэпы это доказали.

И если даже Жозе ставит его на фланг, его тянет в центр.
.

Вот это я и пытаюсь донести. Если Мата поставлен справа телевизионщиками в своих схемах, это не значит, что он будет играть сугубо правого вингера, он играет по всему фронту атаки и выходит на свою позицию, меняясь с партнёрами. И, если честно, мне не кажется, что уровень его игры упал, он всё так же может отдать суперпас, и я не вижу особых отличий в частоте этих пасов по сравнению с прошлым сезоном. Это всё тот же Мата, только вид с боку.

[funkyjazz]

Как только Беня отработал свою первую неделю и получил первую ЗП на счет в сбербанке, он тихо, но настойчиво стал вещать, что команда ни фига не умеет работать без мяча, мол как теряем мяч, все кранты ... весь блокнот слезами залил уже, видя, как мы без мяча играем. Тогда как-то не прислушались, а потом Беня переключился на плакатчиков- рисовальщиков. А вот Моу, не дурак конечно, сразу усек, что забиваем 2 пропускаем 4 и надо с этим кружевным бельем у чужой штрафной что-то делать.
Я так понимаю, он требует оборонительных умений от всех игроков. А-ля Лобановский. Все атакуют, все защищаются. В этом плане его больше устраивает Оскар. Его выбор. Для меня понятный, хоть и не столь желанный.

Не понимаю столь гневный пассаж в сторону Бени. Когда он поработал с командой определенное время, наши резалты наладились, это при том, что такого выбора игроков как у Моу у него не было. Со скамейкой вообще траблы были.

Когда это Моу "сразу усек"? когда в ноябре пропустили целую тучу мячей
Я согласен, что под эту игру Мата не катит. Но посмотри на Арс. Совсем другой стиль, и меньше пропущенных.

[true_blood]

Я говорил о том, что Жозе непонятно для чего, сознательно ставит его справа.

Пытается найти место на поле ценному игроку. Опыт игры справа у Маты есть, позиция 10 отдана другому. Вроде как вполне нормальные действия

[Friday759]

Тут есть пара нюансов.
Мата весь прошлый сезон отыграл 10-ку, отыграл в центре. И если даже Жозе ставит его на фланг, его тянет в центр.
Я ни разу не говорил, что Мата "пашет от бровки до бровки", он этого не делает.
Я говорил о том, что Жозе непонятно для чего, сознательно ставит его справа.

У нас некому играть справа. Мату, Вилли тянет в центр, а там Оскар, Шурика тянет на левый фланг, а там Азар. Остальные ПЗ центровики, а КБД выпал из обоймы

[Biakaveron]

А что, в этом сезоне все ок? Матчи с Базелем, к примеру, совсем в этом не убеждают. Посмотрим еще на центральные матчи АПЛ в этом году...

Играем в ЛЧ. Боремся за титул в АПЛ. Меня все устраивает
В прошлом сезоне в январе также было ?

Устраивает? А уверенность в правильном пути есть? После каждого матча?

[Danfielder]

В обороне хорошо коллективно играли.
В атаке нет. Вытащили только благодаря упомянутым тобой шикарным индивидуальным действиям Азара

Каждый матч мы выигрываем благодаря его действиям. В том и смысл системообразующего игрока и в доверии тренера к нему. Азар лидер атак "Челси" и доказывает это.

[funkyjazz]

funkyjazz прошу тебя пройти в тему и прочитать твой ответ на моё сообщение, ты немного себе противоречишь сейчас )))
viewtopic.php?f=53&t=481&start=360

В прошлом сезоне не все так ходили по "струнке" как сейчас.
АМО постоянно менялись. Из этого мэпа видно, что в центре Мата играл много. В этом сезоне я такого не видал