Хуан Мата

[Маруся]

Ладно, друзья, простите мой пессимизм. Эмоции. Надеюсь, будет хэппи энд у этой истории

[Lirium]

Да-да, самое ужасное, что как бы мы не любили игрока, мнение болельщиков в расчет не берется(( А ведь Мата отличный игрок и преданный клубу. Но что-то в планы команды/штаба не вписывается. Потерять его было бы как по мне ужасной ошибкой. Но ситуация с ним оч непростая. А все что мы можем - продолжать поддерживать и верить. Для меня Мата - это новый Дзола. Оч за него переживаю

[andrew]

. Для меня Мата - это новый Дзола.

О! я оказывается не один такой!

[Megapikal]

Может Вы еще Мату и выше клуба поставите? Какой-то фанатизм, ей Богу.

А Мата чем то вредит клубу или без него команда играет лучше чем с ним?

[true_blood]

Если выбирать Моу или Мата я выбираю Мату Но скорее будет наоборот

Может Вы еще Мату и выше клуба поставите? Какой-то фанатизм, ей Богу.

По -моему, Моу все -таки читает форум ....

[Lirium]

Может Вы еще Мату и выше клуба поставите? Какой-то фанатизм, ей Богу.

не в этом дело. Но согласись, нельзя ведь все решения клуба принимать как зведомо верные. Ошибки в политике тож случается. И именно это заставляет сожалеть. Но естествеено это не повод поносить клуб и т.п. Просто обидно смириться с некоторым положением дел.

[JimmyFloyd]

не в этом дело. Но согласись, нельзя ведь все решения клуба принимать как зведомо верные. Ошибки в политике тож случается. И именно это заставляет сожалеть. Но естествеено это не повод поносить клуб и т.п. Просто обидно смириться с некоторым положением дел.

Скажу сразу, что мне нравится Мата-футболист и Мата-человеком. Мне жаль, что Хуан сел на лавку, и я не считаю, что Моуринью не может допускать ошибки.

Но Хуан сыграл 9 матчей в стартовом составе и 3 на замену. То есть нельзя сказать, что Моуринью не давал ему шанса. Но хорошую игру он показал только против "Тоттенхэма", "Арсенала" и "Суиндона". Остальные матчи он или провалил, или показал в атаке игру, ничем не лучше Оскара, когда у того неудачный матч. Но Оскар, помимо игры в атаке, предлагает команде больше - движения без мяча, перехваты и отборы. Грубо говоря - он дает команде баланс. Сам Лэмпард отмечал, что никогда в жизни не видел столь совершенную "десятку".
Я за то, чтобы люди выражали свое мнение, свое недовольство, в конце концов, но не стоит принижать при этом заслуги других игроков. Оскар - наш лучший игрок в этом сезоне, и когда говорят, что он "никакой" - это абсурд. Начинал он сезон точно в таких же условиях, как и Мата.
Впереди боксинг-дэй, каждый получит свой шанс, в том числе и Мата, и Кевин, которого мне тоже очень жаль, и все будет зависеть от самих игроков. Если Хуан сможет стабильно демонстрировать лучшую игру, чем Оскар - вернется в основу.
Моуринью - не враг самому себе. Если игрок А стабильно демонстрирует лучший футбол, чем игрок Б, то он не будет смотреть на прошлые заслуги игрока Б. Так было в случае с Коулом и Аспи. Сезар упорно работал, молчал сам, молчал его агент, и, получив шанс, ухватился за него обеими руками, и с каждым выходом на поле он не упускает его. То же самое нужно сделать Мате, потому что после каждого удачного матча Хуана, Моуринью предоставлял ему выход в стартовом составе в следующем матче, но он этим не пользовался.

[true_blood]

Хотелось бы понять, насколько Оскар хорош в атаке
На данный момент он забивает мячи, но не отдает голевых передач. Кол-во создаваемых партнерам моментов также не впечатляет. Вроде как обязанности "десятки" в первую очередь созидать, а у нас с этим серьезнейшие проблемы. Есть ощущение, что Мата свои 10-11 матчей прошлого сезона АПЛ провел в более креативном ключе

[Miro]

Как сказал Матроскин,чтобы купить что(кто)-нубудь, надо продать что(кого)-нибудь, а у нас финансовый феер-плей, и хорошие деньги дадут только за хороших игроков, да ещё если они захотят сами. Будем надеется на их терпение, и защиту со стороны тех кто их покупал.

[turbik]

Хотелось бы понять, насколько Оскар хорош в атаке
На данный момент он забивает мячи, но не отдает голевых передач. Кол-во создаваемых партнерам моментов также не впечатляет. Вроде как обязанности "десятки" в первую очередь созидать, а у нас с этим серьезнейшие проблемы. Есть ощущение, что Мата свои 10-11 матчей прошлого сезона АПЛ провел в более креативном ключе

для того что бы тебе засчитали голевую передачу надо ещё что бы тот кому ты её отдаешь забивал, Азара вывел 1на1 с вратарём в мачте с Вест Бромом чем не голевая передача ? постоянные прострелы вдоль и поперёк штрафной, да какой штрафной, даже вдоль вратарской почему не кто не замыкает ? ну и угловые со штрафными Оскар не исполняет, вот и голевые передачи.

[alebu]

Хотелось бы понять, насколько Оскар хорош в атаке
На данный момент он забивает мячи, но не отдает голевых передач. Кол-во создаваемых партнерам моментов также не впечатляет. Вроде как обязанности "десятки" в первую очередь созидать, а у нас с этим серьезнейшие проблемы. Есть ощущение, что Мата свои 10-11 матчей прошлого сезона АПЛ провел в более креативном ключе

для того что бы тебе засчитали голевую передачу надо ещё что бы тот кому ты её отдаешь забивал, Азара вывел 1на1 с вратарём в мачте с Вест Бромом чем не голевая передача ? постоянные прострелы вдоль и поперёк штрафной, да какой штрафной, даже вдоль вратарской почему не кто не замыкает ? ну и угловые со штрафными Оскар не исполняет, вот и голевые передачи.

А вот с передач Маты почему-то попадали в створ... Даже ума не приложу, как так получалось...

Вон Иванович тоже как заведенный постоянно в штрафную пасует, навешивает, простреливает... и никто не замыкает... ассистов 0...
наверное, потому что ноги не оттуда растут у тех, кто замкнуть должен

[true_blood]

Хотелось бы понять, насколько Оскар хорош в атаке
На данный момент он забивает мячи, но не отдает голевых передач. Кол-во создаваемых партнерам моментов также не впечатляет. Вроде как обязанности "десятки" в первую очередь созидать, а у нас с этим серьезнейшие проблемы. Есть ощущение, что Мата свои 10-11 матчей прошлого сезона АПЛ провел в более креативном ключе

для того что бы тебе засчитали голевую передачу надо ещё что бы тот кому ты её отдаешь забивал, Азара вывел 1на1 с вратарём в мачте с Вест Бромом чем не голевая передача ? постоянные прострелы вдоль и поперёк штрафной, да какой штрафной, даже вдоль вратарской почему не кто не замыкает ? ну и угловые со штрафными Оскар не исполняет, вот и голевые передачи.

Есть ещё такая опция, как key passes per game (созданные шансы за игру, если правильно понимаю)
Можно изучить кол-во данных передач в исполнении того же Оскара.
Whoscored.com показывает, что Оскар совершает 1,4 за игру, у Маты с учетом меньшего кол-ва игр данный рейтинг повыше и составляет 1,5 за игру.

Голевая с ВестБромом одна за 11 игр, у того же Мата также одна голевая но за 5(2) игр.
У Озила, к примеру, голевых 4 за 9 игр и коэффициент по созданным моментам 2,8 за игру.

Оскар пока далеко не "топ десятка", а Мата ее был в прошлом году.

[turbik]

Есть ещё такая опция, как key passes per game (созданные шансы за игру, если правильно понимаю)
Можно изучить кол-во данных передач в исполнении того же Оскара.
Whoscored.com показывает, что Оскар совершает 1,4 за игру, у Маты с учетом меньшего кол-ва игр данный рейтинг повыше и составляет 1,5 за игру.

Голевая с ВестБромом одна за 11 игр, у того же Мата также одна голевая но за 5(2) игр.
У Озила, к примеру, голевых 4 за 9 игр и коэффициент по созданным моментам 2,8 за игру.

Оскар пока далеко не "топ десятка", а Мата ее был в прошлом году.

быстро мы перескочили с голевых пасов на key passes per game, давай так же быстро с них перескочим на голы забытые этими игроками? Бессмысленно сравнивать их, у каждого свои сильные стороны, на мой взгляд у Оскара их больше.
у Маты 1.5 за игру, и Моур наверняка хочет что бы эта цифра росла, а увеличиваться она будет только когда Хуану не только этот мяч будет подносить вся команда, ну и когда он сам начнет его отбирать. В прошлом сезоне вся команда работала на Хуана, а Хуан работал на всю команду, ну если вдруг его правильно перекрывали или у него просто почему то не шла игра, то мы почти всегда были обречены на неудачу, а Оскар играет иначе, ему не подносят мячик и не ждут "А ну давай сооруди гол " он сам себе его выгрызает и выгрызает для партнёров.

[alebu]

В прошлом сезоне вся команда работала на Хуана, а Хуан работал на всю команду, ну если вдруг его правильно перекрывали или у него просто почему то не шла игра, то мы почти всегда были обречены на неудачу, а Оскар играет иначе, ему не подносят мячик и не ждут "А ну давай сооруди гол " он сам себе его выгрызает и выгрызает для партнёров.

Вот вчера игроки Базеля ни шанса не дали Оскару отобрать у них мяч, быстро пасовали или попросту оббегали его. в итоге Оскар мяч не забрал, шансов не создал и игра у него не пошла...
так чем, в данном случае, проваливший матч с Базелем Оскар, лучше Маты провалившего другие матчи? ничем.
Маур, вымотал Оскара требуя отборов. у парня нет физических сил отбирать мяч и креативить каждую игру.
Может пусть пекарь занимается выпечкой, а сапожник ремонтом обуви? Пусть мячи отбирают те, кому это по долгу службы положено. А если игрок атаки, креативщик, когда-то там не смог отобрать мяч у кого-то, то это не повод сажать его на лавку. ИМХО
Не бывает так, чтобы все время где-то добавлялось и нигде не убавлялось... Добавили в отборе - потеряли в атаке... Закон сохранения энергии еще никто не отменял.

Может в этом сезоне, благодаря отборам, мы стали больше забивать? Нет.
Может в этом сезоне, благодаря тем же отборам на чужой половине поля, мы стали меньше пропускать? Нет.
Может в этом сезоне, благодаря успешной игре в отборах, мы являемся безоговорочными лидерами АПЛ и заранее себе обеспечили 1 место в группе ЛЧ после 4х туров? Опять же нет.
Может в этом сезоне, благодаря отборам, мы контролируем каждую игру и процент владения мячом в них более 75? Нет.
Так что нам дают отборы Оскара и менее успешный в отборах Мата, сидящий на бенче?

[JimmyFloyd]

Может в этом сезоне, благодаря отборам, мы стали больше забивать? Нет.
Может в этом сезоне, благодаря тем же отборам на чужой половине поля, мы стали меньше пропускать? Нет.
Может в этом сезоне, благодаря успешной игре в отборах, мы являемся безоговорочными лидерами АПЛ и заранее себе обеспечили 1 место в группе ЛЧ после 4х туров? Опять же нет.
Может в этом сезоне, благодаря отборам, мы контролируем каждую игру и процент владения мячом в них более 75? Нет.
Так что нам дают отборы Оскара и менее успешный в отборах Мата, сидящий на бенче?

Забивать мы стали немногим меньше (38 против 46), но пропустили мы в 2 раза меньше, чем в прошлом сезоне. Если сейчас в 20 матчах 15 пропущенных, то в прошлом сезоне после 20 матчей мы пропустили 30 голов. И Оскар, определенно, сыграл в этом немалую роль своей работой без мяча.

[true_blood]

Есть ещё такая опция, как key passes per game (созданные шансы за игру, если правильно понимаю)
Можно изучить кол-во данных передач в исполнении того же Оскара.
Whoscored.com показывает, что Оскар совершает 1,4 за игру, у Маты с учетом меньшего кол-ва игр данный рейтинг повыше и составляет 1,5 за игру.

Голевая с ВестБромом одна за 11 игр, у того же Мата также одна голевая но за 5(2) игр.
У Озила, к примеру, голевых 4 за 9 игр и коэффициент по созданным моментам 2,8 за игру.

Оскар пока далеко не "топ десятка", а Мата ее был в прошлом году.

быстро мы перескочили с голевых пасов на key passes per game, давай так же быстро с них перескочим на голы забытые этими игроками? Бессмысленно сравнивать их, у каждого свои сильные стороны, на мой взгляд у Оскара их больше.
у Маты 1.5 за игру, и Моур наверняка хочет что бы эта цифра росла, а увеличиваться она будет только когда Хуану не только этот мяч будет подносить вся команда, ну и когда он сам начнет его отбирать. В прошлом сезоне вся команда работала на Хуана, а Хуан работал на всю команду, ну если вдруг его правильно перекрывали или у него просто почему то не шла игра, то мы почти всегда были обречены на неудачу, а Оскар играет иначе, ему не подносят мячик и не ждут "А ну давай сооруди гол " он сам себе его выгрызает и выгрызает для партнёров.

Ну так вроде твоя инициатива была, или я не правильно интерпретировал твои слова "для того что бы тебе засчитали голевую передачу надо ещё что бы тот кому ты её отдаешь забивал"
Т.е. я понял так, что у полузащитников было бы больше голевых, имей мы топ-форвардов. Поэтому и предложил взглянуть на показатели по созданным моментам. При желании можно также проанализировать вол-во и точность передач, а также другие характеристики из атакующего арсенала Оскара. Он же ведь должен атаковать, а не только защищаться ? Атака - это не только забитые мячи ( за что ему огромное спасибо) но и масса других действий, в которых он далеко не всегда безупречен. Сравнения перестают быть бессмысленными, когда под рукой необходимый материал, а не просто личные пристрастия.

[evgeni667]

Я думаю футбол вообще больше не стоит смотреть. Смысл от этого, если то, что ты видишь глазами может перебить хрен знает кто с фиг знает откуда взявшимися цифрами)

[true_blood]

А мне понравились выкладки JimmyFloyda

[evgeni667]

Мне тоже, у него всегда отличные аргументы.

[alebu]

жаль что этот аргумент касается только вопроса "Может стали меньше пропускать?". я был бы согласен пропускать как и раньше, если бы на остальные вопросы его выкладки ответили ДА