Оскар

[turbik]

В чем Оскар выигрывает у Маты? Возможно отбором и ударом с дальней дистанции, и возможно техника(в смысле обводки что свойственно всем бразилам)

интересно услышать твоё мнение , а в чём Мата лучше Оскара ? если не сложно конечно

[RASH]

В чем Оскар выигрывает у Маты? Возможно отбором и ударом с дальней дистанции, и возможно техника(в смысле обводки что свойственно всем бразилам)

интересно услышать твоё мнение , а в чём Мата лучше Оскара ? если не сложно конечно

Перечислю только самые главные 1-результативность, 2- ассисты, 3-созидание голевых моментов для нападающих

[funkyjazz]

Оскар моложе Маты, пока его игра не стабильна, даже когда он в хорошей форме.
При его навыках в защите, хотел бы чтобы он играл роль Лэмпса. Бокс-ту-бокс к опорнику-стопперу а-ля Де Росси.
Sweat Dreams

[turbik]

Перечислю только самые главные 1-результативность, 2- ассисты, 3-созидание голевых моментов для нападающих

это можно будет сравнить после того как Оскар проведёт целый сезон в роли десятки, начал он довольно неплохо, не удивлюсь если по итогам этого сезона он превзойдёт результативность Маты сезона прошлого.

[boystart]

В этом сезоне Оскар однозначно лучше Маты. С учетом того,что Мата играет в АПЛ дольше Оскара - это значимый аргумент....

[Торрес]

Многие даже не в курсе всех фич которые на данный момент доступны. http://www.optasports.com/ зайди, полистай, коли время есть и на английском шпрехаешь, полагаю изменишь свое мнение о статистике в современном спорте.

Я сама первое время увлекалась статистикой и бегала со всеми выкладками споря чуть ли с пеной у рта..))
Потом плюнула на это дело.

Главное, что ты никому в глаз не попала...

[Francesca]

В этом сезоне Оскар однозначно лучше Маты. С учетом того,что Мата играет в АПЛ дольше Оскара - это значимый аргумент....

дольше на сколько? На пять, три года? Всего на один год! )))
Понимаю, что все эти споры совершенно бесполезны, т.к.каждый будет все равно гнуть свою линию. Но все же хочется написать: Оскар в чем-то лучше Маты, но не во всем.. все же это будет правдивее и объективнее )))

[boystart]

Я имел ввиду,что у Оскара первый сезон ушел на адаптацию к АПЛ и притирку к новым партнерам по команде,а второй сезон Оскар уже стал показывать свой потенциал,а еще через год он будет еще лучше,чего о Мате сказать нельзя.... Сегодня Оскар и лучше и полезнее на поле ....

[Francesca]

Я имел ввиду,что у Оскара первый сезон ушел на адаптацию к АПЛ и притирку к новым партнерам по команде,а второй сезон Оскар уже стал показывать свой потенциал,а еще через год он будет еще лучше,чего о Мате сказать нельзя.... Сегодня Оскар и лучше и полезнее на поле ....

А вот Хуан сразу заиграл ))) и стал лучшим )))
И зря ты говоришь, что Оскар будет лучше, чего о Мате сказать нельзя. Никто не знает будущего )
но спор я прекращаю, т.к.смыла нет. Все равно мы останемся при своем)

[evgeni667]

Дело в том, что для тебя не существует авторитетов, и те интернет-порталы, которые профессионально занимаются подсчетом технико-тактических показателей, для тебя дремучий лес.
Полагаться лишь на свое эксклюзивное мнение - вещь вполне обыденная в современном мире, но крайне неубедительная и довольно смехотворная в глазах стороннего наблюдателя. Уж извини, но от того, как ты подаешь статистику, кол-во мячей, ассистов и процент точных передач у Маты не изменится и останется столь же высоким, что и у Руни. А раз Мата - плеймейкер, то именно его умение пасовать и забивать является первостепенным. Отборы, в которых Руни превосходит испанца не тот показатель,на который ( заметь, по мнению статистов) следует делать серьезный упор. Т.е есть основные показатели и есть второстепенные в зависимости от амплуа. Иначе, пользуясь твоей логикой того же Торреса нужно рассматривать не столько по кол-ву забитых мячей, а возможно, по кол-ву перехватов ( тоже же навык, так пускай Фернандо в этом прибавит)
Видимо, ты и Озила считаешь недоигроком, так как он вряд ли хорош в отборах.
Ты просто определись, что для тебя важно, первостепенно. Лично я ценю умение Хуана пасовать, и по этому показателю он превосходит Руни и на более длительной дистанции

Почему же для меня не существует авторитетов? Дель Боске и Маур вполне могут быть ими)
Ни тот, ни другой не смотрит сугубо на статистику, когда ставит в старт Сильву и Оскара соответственно. Видимо они тоже дураки, раз опираются не на стату, а на своё "эксклюзивное" мнение. Скажите им, что Мата больше Сильвы асситстов отдал(подачи с углового и штрафных на Бано/Терри/Кэхилла - львиная доля от всего числа), а то ничо на шарят старички, и на интернет-порталы не умеют заходить. Спор о методах древняя штука, конечно. Вот почему вы считаете, что в футболе главенствует именно статистика, а не индуктивные исследования (то есть логические выводы основанные на переходе от частных выводов к общим)? Всё это одинаково субъективно, и также имеет право на жизнь, не стоит называть дураком всех, кто не воспринимает статистику как истину в высшей инстанции. Дурак тот, кто в любом споре тычет статистикой и искренне не понимает, что и она может быть субъективной.

Озила я считаю более классным игроком, чем Мата и по основным обязанностям, и по второстепенным.

Он в доску "синий" и в отличии от того же Азара вряд ли сильно грезит о королевском клуб или другом закардонном гранде.

В доску синий? Почитай когда-нибудь, что пишет испанец. У Маты каждый блог под завязку забит грёзами об Испании, Ла лигой и как ему здесь всего этого не хватает. В отличии от Азара, которому предъявляет необоснованные обвинения ты и ещё парочка неадекватов в недостаточности "синевы", Мата реально показывает, что не полностью сосредоточен на Челси.
Почему никто не ныл, когда изгонялись из клуба два наших лучших бомбардира по итогам сезонов 08-09 и 10-11, Анелька и Малуда? Потому что они чёрные? Или недостаточно скромны, как Мата? Они ведь не меньше сделали для клуба, а то и больше. Для меня это загадка.

Закончу я вот чем, чтобы вы поняли мою позицию. Был Бербатов, который однажды стал лучшим в сезоне по статистическому показателю - голы. Был Гомез, Йоветич, тоже наколотившие немало. Ни того, ни другого, ни третьего наши трансферные политики не очень то и хотели к нам в клуб, а желали того же Руни. Вот для меня Мата как Бербатов, Гомез и Йоветич. Игроки хорошие, спору нет, но просто оказались в нужное время в нужном месте. Кто-то, когда в МЮ/Баварии не было банально нормального наконечника, хотя вся команда была на уровне, кто-то просто 90% от всех своих мячей забил с 3-4 метров после рикошетов и т.п., игркои неплохие, но есть и лучше, поэтому со временем, найдя замену, тренера от них отказываются. Думаю, теперь моя позиция всем ясна.

[true_blood]

Почему же для меня не существует авторитетов? Дель Боске и Маур вполне могут быть ими)
Ни тот, ни другой не смотрит сугубо на статистику, когда ставит в старт Сильву и Оскара соответственно. Видимо они тоже дураки, раз опираются не на стату, а на своё "эксклюзивное" мнение. Скажите им, что Мата больше Сильвы асситстов отдал(подачи с углового и штрафных на Бано/Терри/Кэхилла - львиная доля от всего числа), а то ничо на шарят старички, и на интернет-порталы не умеют заходить. Спор о методах древняя штука, конечно. Вот почему вы считаете, что в футболе главенствует именно статистика, а не индуктивные исследования (то есть логические выводы основанные на переходе от частных выводов к общим)? Всё это одинаково субъективно, и также имеет право на жизнь, не стоит называть дураком всех, кто не воспринимает статистику как истину в высшей инстанции. Дурак тот, кто в любом споре тычет статистикой и искренне не понимает, что и она может быть субъективной.

Изначально разговор зашел о том, что Мата = Руни принимая во внимание статистику за прошлый сезон. Ты не согласился, назвав статистику ложью, интернет порталы, профессионально занимающихся подсчетом действий футболистов на поле, мусорниками, а меня + парочка ещё кого-то неадекватами ...
То есть мы начинали разговор о прошлом, которое ты зачем-то пытаешься извратить, упирая на то, что Мата никогда не был крут. Маур это мол сегодня увидел, а ты, разумеется, всегда это знал. Почему Маур ставит Оскара тебе уже объяснил не один человек, но как правильно заметил Фанки " что в лоб, что по лбу". Но опять же акцент делался на то, что Мата ИГРАЛ хорошо. Теперь же ты ловко переносишься во времени и говоришь о дне сегодняшнем, упирая на авторитет тренеров. Так вот, никто не оспаривает здесь выбор Маура. Сегодня лучше выглядит Оскар на данном отрезке, вчера лучшим был Мата. Надеюсь хоть эта простая мысль сумеет прижиться в твоей буйной головушке, адекватный ты наш!
Ну и конечно, предположение, что тренеры не руководствуются статистическими данными, традиционно абсурдно

В доску синий? Почитай когда-нибудь, что пишет испанец. У Маты каждый блог под завязку забит грёзами об Испании, Ла лигой и как ему здесь всего этого не хватает. В отличии от Азара, которому предъявляет необоснованные обвинения ты и ещё парочка неадекватов в недостаточности "синевы", Мата реально показывает, что не полностью сосредоточен на Челси.
Почему никто не ныл, когда изгонялись из клуба два наших лучших бомбардира по итогам сезонов 08-09 и 10-11, Анелька и Малуда? Потому что они чёрные? Или недостаточно скромны, как Мата? Они ведь не меньше сделали для клуба, а то и больше. Для меня это загадка.

Я понимаю, что тебе в силу определенных исторически так сложившихся условий, сложно понять, что люди могут свободно писать на любые темы в своем личном пространстве, но ты должен хоть немного уважать признающегося лучшим за последние два года игрока. Мата признают и болельщики и специалисты, а сам он заявлял, что Челси и Лондон - идеальное для него место.
Евгений, жгучая мужская любовь к Эдену не должна вызывать в тебе столько злобы и негатива по отношению к Хуану. Они оба наши игроки и вполне достойные, задумайся над этим!

А вот моя позиция - есть Мата, прекрасно выполняющий свою работу из года в год, готовый играть на любой позиции в поле, искренне любящий свой клуб и болельщиков, уважающий своего тренера и одноклубников, с скромным контрактом на руках и с чистым сердцем ... и есть Руни, которому пофиг на наш клуб, который не сумел даже свою точку зрения высказать самостоятельно, положившийся на третьих лиц, который подвел Маура, а нас использовал, как рычаг воздействия на собственных работадателей .... Игрок с кучей понтов и тяжелой зарплатой ...
Мне ближе Хуан.

[Francesca]

В доску синий? Почитай когда-нибудь, что пишет испанец. У Маты каждый блог под завязку забит грёзами об Испании, Ла лигой и как ему здесь всего этого не хватает.

это уже сплошное перевирание и не знание изначально назначение его блогов )
Он обязан писать про Испанию, т.к.это Испанский сайт.. ему по-другому просто нельзя! Да и потом, он Испанец, он вырос, болея за свою страну и Испанские команды )
И он никогда не писал, что грезит Испанией... он сам всегда говорит, что любит Челси и хочет играть тут. Нет причин ему не верить, или в таком случае можно под сомнение всех поставить...
Зачем вообще так наговаривать на Хуана??? Лезть в его душу, о которой может знать только он сам и Бог?

[Domer]

Женя давний хейтер Маты, не реагируйте слишком остро

[RASH]

Женя давний хейтер Маты, не реагируйте слишком остро

Я так и делаю.

[evgeni667]

Почему же для меня не существует авторитетов? Дель Боске и Маур вполне могут быть ими)
Ни тот, ни другой не смотрит сугубо на статистику, когда ставит в старт Сильву и Оскара соответственно. Видимо они тоже дураки, раз опираются не на стату, а на своё "эксклюзивное" мнение. Скажите им, что Мата больше Сильвы асситстов отдал(подачи с углового и штрафных на Бано/Терри/Кэхилла - львиная доля от всего числа), а то ничо на шарят старички, и на интернет-порталы не умеют заходить. Спор о методах древняя штука, конечно. Вот почему вы считаете, что в футболе главенствует именно статистика, а не индуктивные исследования (то есть логические выводы основанные на переходе от частных выводов к общим)? Всё это одинаково субъективно, и также имеет право на жизнь, не стоит называть дураком всех, кто не воспринимает статистику как истину в высшей инстанции. Дурак тот, кто в любом споре тычет статистикой и искренне не понимает, что и она может быть субъективной.

Изначально разговор зашел о том, что Мата = Руни принимая во внимание статистику за прошлый сезон. Ты не согласился, назвав статистику ложью, интернет порталы, профессионально занимающихся подсчетом действий футболистов на поле, мусорниками, а меня + парочка ещё кого-то неадекватами ...
То есть мы начинали разговор о прошлом, которое ты зачем-то пытаешься извратить, упирая на то, что Мата никогда не был крут. Маур это мол сегодня увидел, а ты, разумеется, всегда это знал. Почему Маур ставит Оскара тебе уже объяснил не один человек, но как правильно заметил Фанки " что в лоб, что по лбу". Но опять же акцент делался на то, что Мата ИГРАЛ хорошо. Теперь же ты ловко переносишься во времени и говоришь о дне сегодняшнем, упирая на авторитет тренеров. Так вот, никто не оспаривает здесь выбор Маура. Сегодня лучше выглядит Оскар на данном отрезке, вчера лучшим был Мата. Надеюсь хоть эта простая мысль сумеет прижиться в твоей буйной головушке, адекватный ты наш!
Ну и конечно, предположение, что тренеры не руководствуются статистическими данными, традиционно абсурдно

Вот ты адекват после этого? Я не называл стату ложью, я сказал, что подать её можно по-разному(ложью её назвал Марк Твен), я назвал хускорд мусором, после того, как услышал, что по всем стат. показателям мы идём в нижней части таблицы, а по отборам вообще последними, хотя занимаем 2-е место. Ну а кто бы не назвал? Я прозвал тебя неадекватом за то, что без причины приписываешь Азару некие грёзы о королевском клубе, уверяя, что в отношении Маты это "свобода в личном пространстве". Ну а кто бы не задумался о твоей вменяемости?
Что-то я не понял про прошлое и "переносишься в день сегодняшний", Дель Боске Мату ни вчера, ни сегодня в основу не ставил.
Я уже не раз делал такую пометку, что тренеры не не используют стату, а не используют её так же, как вы. Но стоит в одном посте мне не сделать эту пометку, все остальные сразу забываются и ты снова всё утрируешь.

Это спор не столько о Мате, сколько об объективности статистике, формах её подачи, и важности в футболе, не надо в каждом посте приписывать Мату, дабы обвинить меня в бессердечности и неуважении к своим героям.

[evgeni667]

В доску синий? Почитай когда-нибудь, что пишет испанец. У Маты каждый блог под завязку забит грёзами об Испании, Ла лигой и как ему здесь всего этого не хватает.

это уже сплошное перевирание и не знание изначально назначение его блогов )
Он обязан писать про Испанию, т.к.это Испанский сайт.. ему по-другому просто нельзя! Да и потом, он Испанец, он вырос, болея за свою страну и Испанские команды )
И он никогда не писал, что грезит Испанией... он сам всегда говорит, что любит Челси и хочет играть тут. Нет причин ему не верить, или в таком случае можно под сомнение всех поставить...
Зачем вообще так наговаривать на Хуана??? Лезть в его душу, о которой может знать только он сам и Бог?

Всего лишь ответ на такое же перевирание в адрес Азара)

[evgeni667]

Женя давний хейтер Маты, не реагируйте слишком остро

Я не хейтер, просто имел смелость ляпнуть, что Мата обычный хороший футболист и не более.

[Darvil]

Я не хейтер, просто имел смелость ляпнуть, что Мата обычный хороший футболист и не более.

Точно так же можно сказать и про Азара, просто хороший футболист. Правда Мата все-таки больше уважения заслужил за все время проведенное в клубе.

[Laska]

Вот все читаю этот спор и казалось бы не верю своим глазам - уж казалось бы в чем можно винить Мату...но с другой стороны вспоминаю,что и упоминаемых здесь Лэмпса и Дрогба в свое время достаточно критиковали успокаиваюсь - великие люди должны вызывать споры

Для меня Оскар очень талантливый и перспективный парень и по-моему очевидно,что в данный момент Моу сделал именно на него ставку на позицию 10-ки - он более универсален в каких-то компонентах нежели Мата и справляется со своей ролью сейчас неплохо. Могу понять Моу почему он отдает ему предпочтение на этой позиции сейчас.
Не могу понять другого - как можно такого талантливого футболиста как Мата просто списывать со счетов и сравнивать его с таким деревом, как в примере выше скажем Гомес...Два года в большинстве матчей именно Мата вытаскивал игру и тут вдруг сыграл человек пару матчей на неродной для себя позиции посредственно и тут же в нем видится корень всех наших бед...Да у него даже практики как таковой на этой позиции практически нет...думаю если многих великих футболистов переместить на неродные позиции вряд ли они сразу начнут феерить....Мне конечно очень грустно, но я признаю,что на родную позицию Мата уже вряд ли вернется стабильно...очень надеюсь,что на фланге он сможет освоиться,благо сам он судя о вью на это настроен...а если вдруг не получится,лично я все равно буду его всегда уважать и буду благодарна,что в нелегкие для клуба времена он помогал команде и мог взять игру на себя,когда было нужно...
А еще - в споре одного "эксклюзивного" мнения против другого "эксклюзивного" мнения побеждает наверное все-таки тот на чьей стороне факты, или в нашем случае статистика и общепризнанные достижения типа наград. Это как у некоторых моих знакомых есть мнение, что Челси не заслужил победы в ЛЧ, а у меня в ответ мнение,что заслужил - и на моей стороне факт победы и остальные могут утереться своим замечательным мнением, потому что мое подкреплено тем,что таки выиграли...ну ИМХО конечно

И последнее, когда уходил Стар мне было очень обидно и были мысли о том, что в другом клубе он заиграет...сейчас же у меня есть уверенность,что если вдруг уйдет Мата, то локти мы точно кусать будем, примерно как Реал упустивший Озила...

[Francesca]

Всего лишь ответ на такое же перевирание в адрес Азара)

тут соглашусь, тоже не понимаю, когда на него говорят, что он у нас из-за денег или не до конца "синий". Откуда такое можно знать?

как можно такого талантливого футболиста как Мата просто списывать со счетов и сравнивать его с таким деревом, как в примере выше скажем Гомес.

нельзя,у них даже позиции разные )))

.сейчас же у меня есть уверенность,что если вдруг уйдет Мата, то локти мы точно кусать будем, примерно как Реал упустивший Озила..

согласна на 10000000 % ((((((