Джон Оби Микел

[OneOfTheBestYet]

Он не нормальный, он лучший опорник в АПЛ

Гениально. Вот из-за подобных комментов я всегда и заводился на трансферной ветке.

[OneOfTheBestYet]

лично мое мнение, что он отличный вариант для опорника-лавочника и игрока способного упрочить центр поля по ходу матча, знающий командную кухню и что от него требуется, при этом не жалуясь на отсутствие игрового времени. эдакий Черный Феррейра.

Согласен. Вот только не надо "усилять" им игру по ходу встречи...

[Karo-Kann]

Сейчас Тиоте не лучше. Раньше я был за его приобретение, выжигал центр. Н' Зонзи очень неплох, довольно перспективный парень, нынешнего Микела во всем может перерасти, удар, к примеру, у него уже сейчас лучше поставлен. Бессмысленная возня Маты с мячом, которая принесла Челси 52 забитых мяча, ага... Еще раз повторю, к Микелу никаких претензий. Лишь бы только в основе его не было, я имею ввиду нынешнего Микела. Хотя в его прогресс я не верю. Объективно, в АПЛ есть достаточно опорников сильнее: Гарсия, Лукас, Сандро + не считаю, что Микел многим лучше того же М' Биа, гораздо более сбалансированный игрок.

Тиоте сколько в Англии играет всегда был грязным и больным на всю голову игроком. Не хотел его приобретения ни тогда, ни сейчас.
Главная проблема в том, что Нзонзи играет за Стоук, команду как бы это сказать... довольно "специфичную". К тому же они с нашим Микелом вроде бы почти ровесники. Так что с таким же успехом можно верить в прогресс нигерийца. К тому же опорников ценят не за умение залупить по каркасу ворот с 40 метров.
Гарсия не совсем опорник, а точнее совсем не опорник. Игра Лукаса (которого я считаю лучше Микела) после травмы оставляет желать лучшего, что там будет с Сандро большой вопрос.
Мбиа это из КПР? Ну за него, как впрочем и за весь состав КПР, говорит итоговое место, которое они заняли.
Не стоит называть игроков из заведомо слабых команд, там условия абсолютно иные. Команды чаще всего играют на отбой, игроки оборонительного плана более активны и следовательно лучше выглядят по ящику на ютубовской нарезке где по сути показывают не матч, а бессмысленный гон мяча. Ни один тренер не оценивает игроков по телевизору или ютубу. Хоть как выяснилось некоторые оценивают (см. Стюарт Даунинг).

P.S. А еще можно посчитать сколько раз нерасторопность Матазакера запорола нам перспективных атак/контратак всего лишь из-за того, что вовремя не был отдан пас. Выйдет число намного больше. И на данный момент 52 мяча Маты принесли нам лишь натужное 3 место и победу в турнире, в котором в начале сезона даже участвовать не планировалось, не то что побеждать. Если рекорды ватокатства Матазакера принесут нам АПЛ или ЛЧ, то ноу проблемс, конечно. А пока вопросов больше чем ответов. Впрочем это тема Микела не стоит здесь офф-топить.

[feldkurat]

Он не нормальный, он лучший опорник в АПЛ

Гениально. Вот из-за подобных комментов я всегда и заводился на трансферной ветке.

в чем смысл заводиться?

Не переживай, Микел был и будет основным опорником команды.

А для форума он как лакмусовая бумажка, четко видно рубит что-то человек в футболе или молодо-зелено.
Кстати, процент по Микелу четко подтверждает общую статистику специалистов - в любой отрасли человеческой деятельности приблизительно 10-20% хороших специалистов, врачей, программистов,...
Только среди сантехников и, бабы говорят, гинекологов хороших специалистов меньше 10%.
И это касается не только просторов СССР, но для очень комфортной Скандинавии тоже.

[OneOfTheBestYet]

[spoiler]

Тиоте сколько в Англии играет всегда был грязным и больным на всю голову игроком. Не хотел его приобретения ни тогда, ни сейчас.
Главная проблема в том, что Нзонзи играет за Стоук, команду как бы это сказать... довольно "специфичную". К тому же они с нашим Микелом вроде бы почти ровесники. Так что с таким же успехом можно верить в прогресс нигерийца. К тому же опорников ценят не за умение залупить по каркасу ворот с 40 метров.
Гарсия не совсем опорник, а точнее совсем не опорник. Игра Лукаса (которого я считаю лучше Микела) после травмы оставляет желать лучшего, что там будет с Сандро большой вопрос.
Мбиа это из КПР? Ну за него, как впрочем и за весь состав КПР, говорит итоговое место, которое они заняли.
Не стоит называть игроков из заведомо слабых команд, там условия абсолютно иные. Команды чаще всего играют на отбой, игроки оборонительного плана более активны и следовательно лучше выглядят по ящику на ютубовской нарезке где по сути показывают не матч, а бессмысленный гон мяча. Ни один тренер не оценивает игроков по телевизору или ютубу. Хоть как выяснилось некоторые оценивают (см. Стюарт Даунинг).

P.S. А еще можно посчитать сколько раз нерасторопность Матазакера запорола нам перспективных атак/контратак всего лишь из-за того, что вовремя не был отдан пас. Выйдет число намного больше. И на данный момент 52 мяча Маты принесли нам лишь натужное 3 место и победу в турнире, в котором в начале сезона даже участвовать не планировалось, не то что побеждать. Если рекорды ватокатства Матазакера принесут нам АПЛ или ЛЧ, то ноу проблемс, конечно. А пока вопросов больше чем ответов. Впрочем это тема Микела не стоит здесь офф-топить.

[/spoiler]
Ну первое время больным на голову он не казался. Грязным - может быть. У Н' Зонзи с Микелом 2 года разница в возрасте. Ну я уже говорил, Микел особого прогресса не добился, начиная с сезона 08/09. Мне кажется, у Н' Зонзи больше перспектив. Микел опытнее, да, пожалуй, и все. Не думаю, что на его месте француз смотрелся бы хуже. Ну знаешь, современный опорник, даже чистый опорник, должен уметь хоть как-то поддерживать атаку. У Джона ни поставленного удара, ни паса, ни скорости, обыграть один в один он не может... Не знаю... Гарсия, как раз таки, опорник. Лукас после травмы, действительно, не тот, но думаю, что он еще вернется на былой уровень. А что будет с Сандро? Он хорош и в разрушении, и в созидании. Далеко не все игроки КПР так уж плохи. Жулио Сезар, Самба, М' Биа, Гранеро, Таарабт, Хойлетт, Реми - очень неплохие ребята. По поводу Маты разговор здесь вести не станем, но, все-таки, стоит отметить, что игру Хуана можно было бы критиковать, если бы он не принес команде столько пользы в этом сезоне, и если бы у нас в составе все игроки были схожего класса, а Мата порол наши атаки. Я считаю его сильнейшим АПЗ в мире.

[OneOfTheBestYet]

[spoiler]

в чем смысл заводиться?

Не переживай, Микел был и будет основным опорником команды.

А для форума он как лакмусовая бумажка, четко видно рубит что-то человек в футболе или молодо-зелено.
Кстати, процент по Микелу четко подтверждает общую статистику специалистов - в любой отрасли человеческой деятельности приблизительно 10-20% хороших специалистов, врачей, программистов,...
Только среди сантехников и, бабы говорят, гинекологов хороших специалистов меньше 10%.
И это касается не только просторов СССР, но для очень комфортной Скандинавии тоже.

[/spoiler]
При Бенитесе он сразу же вывалился из основной обоймы. Рафа предпочитал ему даже центрдефа Луиса, а до этого Ромеу. По поводу лакмусовой бумажки в точку.

[feldkurat]

При Бенитесе он сразу же вывалился из основной обоймы. Рафа предпочитал ему даже центрдефа Луиса, а до этого Ромеу. По поводу лакмусовой бумажки в точку.

Ага, Микел сыграл в этом сезоне 3600 минут, больше чем когда-либо.
Это опорная зона, чувак. Опорники долго не живут. Опорник должен быть вынослив к ударам как конокрад.
Берри сыграл в этом сезоне всего 3300.

Из игроков этого амплуа только Яя сыграл чуток больше. Но Яя не чистый опорник, а бокс ту бокс.

[OneOfTheBestYet]

Ага, Микел сыграл в этом сезоне 3600 минут, больше чем когда-либо.
Это опорная зона, чувак. Опорники долго не живут. Опорник должен быть вынослив к ударам как конокрад.
Берри сыграл в этом сезоне всего 3300.

Из игроков этого амплуа только Яя сыграл чуток больше. Но Яя не чистый опорник, а бокс ту бокс.

Да, потому что при Ди Маттео он играл бессменно.

[feldkurat]

Рафа предпочитал ему даже центрдефа Луиса, а до этого Ромеу.

Сколько полных матчей сыграл Ромеу? Один или два?

Ага, целых три!

[feldkurat]

Да, потому что при Ди Маттео он играл бессменно.

Он и в сборной играл бессменно. Натянул, кстати, Яя в личной встрече

[Karo-Kann]

Ну первое время больным на голову он не казался. Грязным - может быть. У Н' Зонзи с Микелом 2 года разница в возрасте. Ну я уже говорил, Микел особого прогресса не добился, начиная с сезона 08/09. Мне кажется, у Н' Зонзи больше перспектив. Микел опытнее, да, пожалуй, и все. Не думаю, что на его месте француз смотрелся бы хуже. Ну знаешь, современный опорник, даже чистый опорник, должен уметь хоть как-то поддерживать атаку. У Джона ни поставленного удара, ни паса, ни скорости, обыграть один в один он не может... Не знаю... Гарсия, как раз таки, опорник. Лукас после травмы, действительно, не тот, но думаю, что он еще вернется на былой уровень. А что будет с Сандро? Он хорош и в разрушении, и в созидании. Далеко не все игроки КПР так уж плохи. Жулио Сезар, Самба, М' Биа, Гранеро, Таарабт, Хойлетт, Реми - очень неплохие ребята. По поводу Маты разговор здесь вести не станем, но, все-таки, стоит отметить, что игру Хуана можно было бы критиковать, если бы он не принес команде столько пользы в этом сезоне, и если бы у нас в составе все игроки были схожего класса, а Мата порол наши атаки. Я считаю его сильнейшим АПЗ в мире.

А как Макелеле поддерживал атаку? Силва? Гаттузо? Мотта? Де Йонг? Маскерано? Томаззи? Макнаман? 2 года это принципиально? Особенно для опорников-защитников?
Лэмпард выходит в опорной зоне, он стал опорником?
У Сандро постоянные траблы с коленями. Тут не факт, что он на поле будут выходить через пару лет. По Лукасу посмотрим.
По поводу игроков КПР это как по Пикулю: "Отставные генералы хвастались победами, каждый из них выиграл грандиозную битву, и было лишь непонятно, почему все вместе они проиграли войну, ввергнув Германию в хаос нищеты, в разброд инфляции и политической бестолочи." Если бы, Сезар не вспомнил, что пару лет назад он был одним из лучших вратарей мира (если не лучшим), то КПР со всеми этими неплохими ребятами вылетел бы не в мае а в марте.

Вот, считаешь Мату лучшим, а раздражаешься из-за того, что кто-то считает лучшим Микела. Я вот вырос на игре Баджо, Хеслера, Зе Роберто, Рикельме, Беркгампа, Зидана, Фигу. Сравниваю их с испанцем и мне думается, что либо Мата далеко не лучший, либо современный футбол деградировал окончательно.

[OneOfTheBestYet]

Сколько полных матчей сыграл Ромеу? Один или два?

Ага, целых три!

Суть в том, что пришел Рафа, и сначала предпочел молодого Ромеу Микелу aka лучший опорник АПЛ, а затем Луиса. Ход моих мыслей предельно ясен.

[OneOfTheBestYet]

Он и в сборной играл бессменно. Натянул, кстати, Яя в личной встрече

Однако это ни о чем не говорит. По крайней мере, мне. Ибо Ди Маттео для меня не является гением тренерского мастерства. В Нигерии много игроков из клубов, сопоставимых по именитости с Челси? Любой другой игрок, будь он даже уровнем Уигана, играя за Челси вызывался бы в сборную и стабильно там играл. А вот тебе более наглядный пример. Говоришь натянул Туре? Ага... Сити вместе с Туре в середине раз за разом обыгрывал Челси как детишек в этом сезоне. И основная проблема заключалась в том, что Сити не давал нам ничего сделать в середине поля, сметая опорную зону Челси.

[OneOfTheBestYet]

[spoiler]

А как Макелеле поддерживал атаку? Силва? Гаттузо? Мотта? Де Йонг? Маскерано? Томаззи? Макнаман? 2 года это принципиально? Особенно для опорников-защитников?
Лэмпард выходит в опорной зоне, он стал опорником?
У Сандро постоянные траблы с коленями. Тут не факт, что он на поле будут выходить через пару лет. По Лукасу посмотрим.
По поводу игроков КПР это как по Пикулю: "Отставные генералы хвастались победами, каждый из них выиграл грандиозную битву, и было лишь непонятно, почему все вместе они проиграли войну, ввергнув Германию в хаос нищеты, в разброд инфляции и политической бестолочи." Если бы, Сезар не вспомнил, что пару лет назад он был одним из лучших вратарей мира (если не лучшим), то КПР со всеми этими неплохими ребятами вылетел бы не в мае а в марте.

Вот, считаешь Мату лучшим, а раздражаешься из-за того, что кто-то считает лучшим Микела. Я вот вырос на игре Баджо, Хеслера, Зе Роберто, Рикельме, Беркгампа, Зидана, Фигу. Сравниваю их с испанцем и мне думается, что либо Мата далеко не лучший, либо современный футбол деградировал окончательно.

[/spoiler]
Не стал бы сравнивать Микела с ними по той простой причине, что ему очень далеко до них в разрушении. Микел просто средний, довольно ограниченный игрок, что создает иллюзию его силы как рарзушителя. Очередное заблуждение. Нет, Лэмпард не опорник, центрхав, игрок схожих с Алонсо и Гюндоганом функций. Ты думаешь, что и Гарсия тоже, но это не так. По поводу КПР. Проблема там не в составе. Я полагаю, что если бы Гарри взялся за них с самого начала, все не было бы так плачевно, как сложилось. Я считаю Мату лучшим АПЗ здесь и сейчас, а не в истории футбола в целом.

[Philipp_Creator]

отуиним вопрос микела. я вроде из того что видел даже когда тиоте ходил вперед, он все таки ниже действовал чем.. блин как его не помню честно говоря, тот парень которого называли местным хави.

Кабай. Да, он играет повыше, но и Тиоте уже давно не играет чистого опорника.

а как тогда? без опорника играют чтолли)

[Philipp_Creator]

При Бенитесе он сразу же вывалился из основной обоймы. Рафа предпочитал ему даже центрдефа Луиса, а до этого Ромеу. По поводу лакмусовой бумажки в точку.

ну это несколько приувеличил ты, выпал он т.к уезжал на турнир африки который к слову выиграл, затем естественно восстановление сил и травма еще была так что не вижу где он там прям выпал.

[Philipp_Creator]

и устал от того, что его минусы преувеличивают .. не умеет обыгрывать один в один?! миф, на протяжении этого сезона он это доказывал. плохой разрушитель?! ну так блин недавно говорили о том, что он хорош в защитной схеме, значит он априори не может быть плохим разрушителем. отсутствие паса?! тоже миф, всеми хваленый Луис с хорошим первым пасом и дальними передачами по факту по качеству и кол-ву передач не превосходит Оби, а эффектнее они выглядят только от того, что Луис больше нацелен на ворота соперника.
в общем если прийдет опорник около топовый это будет не дурно, т.к у Микела есть минусы в движении и ему стоит чаще выдавать свои дальние передачи

[OneOfTheBestYet]

Кабай. Да, он играет повыше, но и Тиоте уже давно не играет чистого опорника.

а как тогда? без опорника играют чтолли)[/quote]
Ну Тиоте побольше отрабатывает сзади. Кабай действует в стиле Модрича.

[OneOfTheBestYet]

ну это несколько приувеличил ты, выпал он т.к уезжал на турнир африки который к слову выиграл, затем естественно восстановление сил и травма еще была так что не вижу где он там прям выпал.

Последние 5-6 матчей сезона, когда он уже оправился от травмы, его частенько не было даже на скамейке.

[OneOfTheBestYet]

и устал от того, что его минусы преувеличивают .. не умеет обыгрывать один в один?! миф, на протяжении этого сезона он это доказывал. плохой разрушитель?! ну так блин недавно говорили о том, что он хорош в защитной схеме, значит он априори не может быть плохим разрушителем. отсутствие паса?! тоже миф, всеми хваленый Луис с хорошим первым пасом и дальними передачами по факту по качеству и кол-ву передач не превосходит Оби, а эффектнее они выглядят только от того, что Луис больше нацелен на ворота соперника.
в общем если прийдет опорник около топовый это будет не дурно, т.к у Микела есть минусы в движении и ему стоит чаще выдавать свои дальние передачи

Ну пару раз и у меня бы, наверняка, проскочило. Я говорю о стабильном пасе, ударе и обыгрыше. Ты можешь сказать, что все это есть у Микела? В том то и дело, что где-то когда-то он и обыграть, и пробить, и пас отдать может. Но это очень редко. Он был хорош в защитной схеме, потому что у той команды вобще не было скоростей, а медленный темп игры - конек Микела. Поэтому он ничего не мог сделать с подвижным и быстрым центром Сити. Ну с Луисом не стоит сравнивать... У Микела высокий процент точности передач, но почти все они ближнему, назад или поперек. Луис в десятки раз чаще пытается обострить и делает это. Его невероятные передачи на 30-40 метров просто шикарны. И играя низом он прекрасно умеет разорвать оборону соперника. Ну и удар у него поставлен гораздо лучше хотя бы потому, что от Микела я за все время видел точно не больше 10 толковых выстрелов.