Рафаэль Бенитес

[true_blood]

Благодаря Бенитесу узнал про Бозон Хиггса. Не хочу, чтобы он уходил ...

[AndyRigan]

действительно ноу коммент) я тебе уже сказал в каком смысле я употребил слово быдло, будь внимательнее. я то как раз бы поспорил, не сомневайся

слушай, ты можешь даже не ехать, а просто пойти на аутентичный британский фан-сайт и поспорить там. как тебе вариант? адрес я дам, если надо

[Domer]

предвзятость - это одно, а такая лютая ненависть к тренеру на ровном месте, это уже фанатизм включается, не в лучшем смысле этого слова.

был, правда на стадионах своей родины только) но, к слову, присутствовал на одном матче Евро 2012, я теперь в когорте избранных? это считается? детский сад.

Это придирки не на ровном месте, если на то пошло. Нет тут фанатизма, тут объективный взгляд на вещи. Беня не справляется, его гонят. Логично.
В свою очередь хочу напомнить, что сам я к Бене, как к личности, и в целом к Ливерпулю всегда относился безразлично (иногда даже симпатизировал). Теперь же, когда Бенитес возглавил Челси, с равнодушием относиться к нему не получается. И опять-таки возвращаясь к объективности, хочется сказать, что объективно с задачей своей он не справляется, и, соответственно, заслужено получает бурю негодования.

[MakeItLonger]

Дорогой MakeItLonger.
Здесь уже высказались,что болельщик/фан в принципе не может быть полностью объективным и это правда.
И вообще - что такое объективность,а что необъективность в широком смысле? Любой человек может оспаривать любые обяснения про объективность и необъективность,что в свою очередь будет считаться необъективизмом,субъективизмом)))

Теперь что касается лично меня.
А я,как болельщик,и не претендую на истину в последней инстанции."Полностью объективный" болельщик/фан это наверное,как олигарх в метро!)))
Думаю,что в вопросах касающихся спорта,футбола в частности,да и вообще - всего того,что связанно с деятельностью человека(политика,история,...,просто - банальные человеческие взаимотношения,...) где есть, как минимум.две противополжные точки зрения на один и тот же вопрос,никто и не может быть полностью объективен и истиной в последней инстанции,ни ты,ни я,и никто другой.
Возвращаясь к "нашим баранам",к "быдлу",как ты охарактеризовал большинство болельщиков на стадионах,скажу лишь,стадионы с болельщиками бывают разные.И это объективное мнение.
Ты наверное позиционируешь себя с объекиивным болельщиком/любителем футбола,называя большинство быдлом?
Так вот,я из этого "быдла"!
И видимо тебе,такому объективному эстету,с тонкой душевной организацией не гоже общаться с представителем "быдла" из "детсада или цирка.Так не общайся.
Общайся с равным тебе контингентом, с "действительно полностью объективными" людьми с очень умным лицом,на разного рода футбольных ресурсах,всяких спортс.ру-ях с чемпионат.ком-ами и т.п.)))
Ну а это все-таки сайт болельщиков ФК Челси,а не просто - футбольный сайт,не привязанный к какому-то конкретному клубу.
И здесь,по моему представлению, должно быть как на стадионе,на трибунах,здесь должны болеть,поддерживать свою команду,"ругаться"шуметь,гудеть,спорить и обсуждать,радоватся вместе победам и грустить после поражений,в общем - жить настоящей жизнью,а не театрально-фальшивой(хотя и это интернет).

Но,при всем-при этом,ко всему этому делу(дискуссии,споры и обсуждения,...)нужно относится хотя бы с долей юмора.По большому счету всё это общение на форумах,"войны" сторон с противоположными взглядами и т.д. и т.п. - игра,не более!))
В противоположном случае, если для человека отстаивание своей точки зрения на интернет-форуме дело почти что жизни и смерти,и он ну уж очень серьезно относиться ко всем этим спорам-дискуссиям,то у него наверняка проблемы в голове)))
ИМХО,как говорят приличные пользователи

стадионы все одинаковые, и люди на них в большинстве своем стадо. идеализируйте футбольный мир и дальше, это ваше право) при чем я говорю, если кто не понял, не только о стадионах заполненных болельщиками, а о фанах в целом.

мне, например, не мешает радоваться победам и грустить по этому поводу, но при этом рационально мыслить и понимать, что карьера футбольного тренера - это обычная работа и оказывать давление на своего соперника является вполне нормальным явлением. мне это не мешает не руководствоваться двойными стандартами и в одно и тоже время восхищаться Моуринью, когда он говорил прямо и в лицо сопернику по делом, но когда это делает Бенитес, негодовать по этому поводу.

я и не претендую на идеальную точку зрения с щепоточкой супер-обьективности. просто считаю, что кое кому стоит признать, что если разобраться, то гон на Бенитеса, такой какой он есть, не настолько заслуженный. именно это было главной моей мыслью.

[MakeItLonger]

а зачем нам, пристрастным болельщикам, очередная бабка с семечками у подъезда, которая одинаково напишет и про Челси и про рецепт хлеба и про Бозон Хиггса?

кому это нам?) говори за себя. я предложил мнение человека, который не болеет за Челси, потому, что я с ним согласен. это не тебе конкретно адресовывалось, а тем людям, кому это интересно.

чем ты лучше этой бабки с семечками? если так судить, то и форум не нужен.

[MakeItLonger]

слушай, ты можешь даже не ехать, а просто пойти на аутентичный британский фан-сайт и поспорить там. как тебе вариант? адрес я дам, если надо

мне хватает пока этого ресурса с головой, я уже порядком устал от этого спора. я бы на любом фан-сайте доказывал бы свою точку зрения и это нормально, но везде пусть то британский или китайский ресурс мне бы говорили примерно тоже самое, что и здесь. я донес то, что хотел. кому надо, тот прислушается, кому нет, плакать не буду)

[MakeItLonger]

Беня не справляется, его гонят. Логично.

не смеши меня) его гнали, когда он был только только официально представлен, дело тут не в результатах. АВБ показывал куда худшие показатели, но его гнало меньшинство. а тут просто сделали из Рафы козла отпущения, хотя при РДМ результаты были аналогичные. вот к чему я.

[dzz]

вот ты когда нибудь играл при зрителях в футбол? можешь это представить даже гипотетически. при какой реакции болельщиков тебе будет легче и приятнее играть,

Опять же, если я сам против этого тренера, то гул болельщиков в его адрес мне как минимум не помешает, т.к. я буду знать что они разделяют мои взгляды.

при гуле или распевании твоего имени на трибунах и аплодисментами каждый раз, когда ты сделал полезное действие.

А что, на СБ перестали петь песни, например, о Лэмпарде или Терри? Или может стали гудеть в адрес Чеха, Коула, Бано, Маты? Может стадион больше не встречает аплодисментами эффектные действия Азара?

[MakeItLonger]

Опять же, если я сам против этого тренера, то гул болельщиков в его адрес мне как минимум не помешает, т.к. я буду знать что они разделяют мои взгляды.

А что, на СБ перестали петь песни, например, о Лэмпарде или Терри? Или может стали гудеть в адрес Чеха, Коула, Бано, Маты? Может стадион больше не встречает аплодисментами эффектные действия Азара?

ты считаешь, что это нормально, когда игроки и тренер враждуют между собой?) правда думаешь, что это пойдет на пользу команде? и если что-то и требуется в такой ситуации от болельщиков, то это как минимум, не нагнетать и так накаленную ситуацию.

не перестали, но иногда стадион мог бы поддерживать игроков лучше, предпочитая тратить свою энергию на и так непростое положение Челси на данный момент.

[Domer]

не смеши меня) его гнали, когда он был только только официально представлен, дело тут не в результатах. АВБ показывал куда худшие показатели, но его гнало меньшинство. а тут просто сделали из Рафы козла отпущения, хотя при РДМ результаты были аналогичные. вот к чему я.

Личная антипатия возможно была изначально, но своими результатами он не смог доказать, что болельщики ошибались на его счет. Возможно не смог найти общего языка с игроками или еще кем. Это говорит о том, что он плохой специалист. И его, соответственно, продолжают "гнать". Логично.


...
(вместо точек были эмоции, которые я решил не размещать)...

[dzz]

ты считаешь, что это нормально, когда игроки и тренер враждуют между собой?) правда думаешь, что это пойдет на пользу команде? и если что-то и требуется в такой ситуации от болельщиков, то это как минимум, не нагнетать и так накаленную ситуацию.

Нет, это также не нормально как и то, что тренером команды стал человек которого болельщики не готовы были принять.

не перестали, но иногда стадион мог бы поддерживать игроков лучше, предпочитая тратить свою энергию на и так непростое положение Челси на данный момент.

Ну вот раз не перестали, то и не надо говорить что "не поддерживают команду".
А то, что болельщики на СБ довольно тихие - совсем другой разговор.

[AndyRigan]

MakeItLonger
Поверь мне, если бы Рафу убрали сейчас, это бы пошло на пользу команде, так как от него толька все равно нет. И поддержка Команде была бы сумасшедшая.

[true_blood]

Это придирки не на ровном месте, если на то пошло. Нет тут фанатизма, тут объективный взгляд на вещи. Беня не справляется, его гонят. Логично.
В свою очередь хочу напомнить, что сам я к Бене, как к личности, и в целом к Ливерпулю всегда относился безразлично (иногда даже симпатизировал). Теперь же, когда Бенитес возглавил Челси, с равнодушием относиться к нему не получается. И опять-таки возвращаясь к объективности, хочется сказать, что объективно с задачей своей он не справляется, и, соответственно, заслужено получает бурю негодования.

Не на ровном, конечно, но насколько я улавливаю суть дискуссии, речь о тех болелах, кто ходит с плакатами на трибуны с момента появления Бенитеса в клубе. Результаты, демонстрируемые Бенитесом, вторичны, первично его "красное" прошлое, высказывания какой-то там давности, привязанность к скаузерам.
Плакатчики ходили бы при любом раскладе, и люди, критикующие Бенитеса только за то, что посмел согласиться на предложение руководства клуба, в любом случае ругали бы его.
Неоднокартно замечал такой "аргумент" в устах критиков...Как только Беня обыгрывал кого-то и при вполне неплохой игре, появлялись авторитетные заявления, что соперник в этот раз был ну совсем уж "мертвый"
Вывод: чтобы ни делал, не пойдут тут у него дела ...

[AndyRigan]

Не на ровном, конечно, но насколько я улавливаю суть дискуссии, речь о тех болелах, кто ходит с плакатами на трибуны с момента появления Бенитеса в клубе. Результаты, демонстрируемые Бенитесом, вторичны, первично его "красное" прошлое, высказывания какой-то там давности, привязанность к скаузерам.
Плакатчики ходили бы при любом раскладе, и люди, критикующие Бенитеса только за то, что посмел согласиться на предложение руководства клуба, в любом случае ругали бы его.
Неоднокартно замечал такой "аргумент" в устах критиков...Как только Беня обыгрывал кого-то и при вполне неплохой игре, появлялись авторитетные заявления, что соперник в этот раз был ну совсем уж "мертвый"
Вывод: чтобы ни делал, не пойдут тут у него дела ...

в принципе, да. для того, что бы Беню приняли, ему надо было прыгнуть выше головы. а так... без шансов

[Tigran]

"стадионы все одинаковые, и
люди на них в большинстве
своем стадо"

Можешь представить такую ситуацию? Ты каким-то невероятным способом оказался на одном стадионе,где играет команда за которую ты собрался болеть в этом матче,например,сборная твоей страны(самый безобидный пример) и ты находищся в стане большинства.И вдруг,твоя команда забивает гол и ты в порыве радости и эйфории(так как ты болеешь за эту команду) со всеми остальными болельщиками этой команды кричишь гол,вскакиваешь со своего места,подпрыгиваешь,радуешся,обнимаешся и целуешь незнакомого соседа(желательно красивую соседку),...
Всё,ты стал одним из стада!
Прощай!

П.С.
Хотя,судя по всему,по тому как здраво и объективно,без даже намека на какие-то эмоции ты мыслишь,судишь окружающий мир,наклеиваешь ярлыки, рассуждаешь и проникаешь всуть вещей - вряд ли подпрыгнешь и закричишь гол,тем более вряд ли обнимишся(с далекоидущими мыслями) с незнакомой соседкой рядом.Тебе в помощники Эменало!)))

[ravik]

http://fapl.ru/posts/22172/

[spoiler]

Эмоциональное выступление Рафаэля Бенитеса после кубкового матча с "Мидлсбро", а также реакция на него подтвердили, что на самом деле "Челси" уже давно перестал быть просто футбольным клубом. Можно сколько угодно придумывать темы вроде той, насколько полезен Давид Луис в роли именно опорного полузащитника, однако не они вызывают наибольший интерес и ажиотаж. Беспорядочная (или попросту непорядочная) личная жизнь капитана команды Джона Терри. Скандальные увольнения и странные назначения менеджеров. Отношения внутри коллектива. Даже ситуация с контрактом Фрэнка Лэмпарда подается на уровне дворцовых интриг. Что уж говорить о назначении "временным менеджером" Бенитеса, который в свое время нелицеприятно отзывался о "Челси".

Какой уж тут футбол? Тут не до футбола. А зря. В прошлом сезоне "Челси" сумел получить путевку в Лигу Чемпионов только благодаря неожиданной победе в этом турнире, но теперь нужно во что бы то ни стало задержаться хотя бы на четвертом месте, чтобы не остаться в следующем году ни с чем. И в этой ситуации эмоциональное выступление Бенитеса имеет смысл: пора вспомнить, что на кону серьезные вопросы, а Рафа – он и так уйдет в конце сезона. Так не лучше ли объединиться всем вокруг команды так, как болельщики попытались сделать это на матче с "Вест Бромвичем"? Разумеется, реакция на выступление Бенитеса имела место, но все-таки показалось, что слова его возымели нужный эффект.

[/spoiler]
полностью согласен. Запарили уже рафааутами. Уже давно ясно, что он летом аут

[MakeItLonger]

Личная антипатия возможно была изначально, но своими результатами он не смог доказать, что болельщики ошибались на его счет. Возможно не смог найти общего языка с игроками или еще кем. Это говорит о том, что он плохой специалист. И его, соответственно, продолжают "гнать". Логично.

конечно была, иначе бы сейчас к нему не было бы столь негативное отношение. мне нравится ваша логика) если АВБ тот же, был хорошим специалистом, просто ему не хватило ресурсов, то Бенитес сразу плохой специалист прям. хотя его послужной список даже смешно равнять со скромным Боашем. и последнего так не гнали в прошлом сезоне, как сейчас Беню, повторюсь. по этому для меня это все выглядит очень и очень наигранно.

[MakeItLonger]

MakeItLonger
Поверь мне, если бы Рафу убрали сейчас, это бы пошло на пользу команде, так как от него толька все равно нет. И поддержка Команде была бы сумасшедшая.

возможно.. но, если в увольнении Сколари и Боаша я был на 100% уверен, то тут я все же колебаюсь. но не исключаю и того варианта, что это дало бы нам толчок вперед. но как-то стабильность кажется путем к успеху, хотя это скорее не про нас)

[MakeItLonger]

Не на ровном, конечно, но насколько я улавливаю суть дискуссии, речь о тех болелах, кто ходит с плакатами на трибуны с момента появления Бенитеса в клубе. Результаты, демонстрируемые Бенитесом, вторичны, первично его "красное" прошлое, высказывания какой-то там давности, привязанность к скаузерам.
Плакатчики ходили бы при любом раскладе, и люди, критикующие Бенитеса только за то, что посмел согласиться на предложение руководства клуба, в любом случае ругали бы его.
Неоднокартно замечал такой "аргумент" в устах критиков...Как только Беня обыгрывал кого-то и при вполне неплохой игре, появлялись авторитетные заявления, что соперник в этот раз был ну совсем уж "мертвый"
Вывод: чтобы ни делал, не пойдут тут у него дела ...

золотые слова)

[MakeItLonger]

"стадионы все одинаковые, и
люди на них в большинстве
своем стадо"

Можешь представить такую ситуацию? Ты каким-то невероятным способом оказался на одном стадионе,где играет команда за которую ты собрался болеть в этом матче,например,сборная твоей страны(самый безобидный пример) и ты находищся в стане большинства.И вдруг,твоя команда забивает гол и ты в порыве радости и эйфории(так как ты болеешь за эту команду) со всеми остальными болельщиками этой команды кричишь гол,вскакиваешь со своего места,подпрыгиваешь,радуешся,обнимаешся и целуешь незнакомого соседа(желательно красивую соседку),...
Всё,ты стал одним из стада!
Прощай!

П.С.
Хотя,судя по всему,по тому как здраво и объективно,без даже намека на какие-то эмоции ты мыслишь,судишь окружающий мир,наклеиваешь ярлыки, рассуждаешь и проникаешь всуть вещей - вряд ли подпрыгнешь и закричишь гол,тем более вряд ли обнимишся(с далекоидущими мыслями) с незнакомой соседкой рядом.Тебе в помощники Эменало!)))

я то подпрыгну и закричу, но будучи болельщиком сборной Англии я не буду освистывать капитана за то, что он переспал по обоюдному согласию с бывшей подружкой своего соседа. я всегда любил внимание к моей личности, но по-моему уж слишком глубокий психоанализ ты решил обо мне провести.