funkyjazz писал(а):Что доказать-то? Что вообще можно доказать "случайно выбранными двумя матчами"?
Хотя бы надо матчей 10 в АПЛ, желательно, чтобы оба играли в одновременно.
Да и честно говоря, будь статистика даже в 2-3 раза лучше, достаточно одной фатальной ошибки, и вся она будет перечеркнута.
Domer писал(а):По ощущениям они оба на сегодняшний день не без изъян.
Еще бросается в глаза, что с Микелем в основе команда играет в более тормознутый футбол. От этого и результаты (последние игры тому подтверждение (кроме матча с КПР, конечно):
McEachran писал(а):Что Микел лучше Луиза в опорной зоне. В остальных матчах Джон тоже играет хорошо.
Только вот этих фатальных ошибок у него нет, в отличие от Луиза.
Philipp_Creator писал(а):не соглашусь по тому, что Микел тормозит а Луис разгоняет, возможно Луис больше отдает вперед, но из них большая часть брак, а Микел отдавая вперед реже редко обрезается. да и вообще я просто недоумеваю как можно сравнивать среднего защитника в опорной зоне с опорником который там уже лет и лет.. если Луис хочет задержаться в центре ему стоит решить вопрос в первую очередь с позиционной игрой, во вторую с пасом.
funkyjazz писал(а): Хотя бы надо матчей 10 в АПЛ, желательно, чтобы оба играли в одновременно.
ravik писал(а):матчей 5 считал, сравнивал с Яя, Алонсо, теперь с Луизом, и каждый раз Микель уделывал. Больше считать лень). Просто постоянно читаю что Луиз намного круче, а визуально он во всем проигрывал, - вот и решил проверить. Убедился.
Насчет "одной ошибки" это лол. Роботы пока в футбол не играют) Ну кроме Месси, понятно.
funkyjazz писал(а):Так это доказать невозможно статистикой по двум матчам, о чем я и говорил.
Мне оба нравятся в опорной. Не стоит забывать, что Луис оказался там волею судьбы.
funkyjazz писал(а):По стате Обиван уделал Яя и Алонсо?
funkyjazz писал(а):Но допускать (для абстрактного примера) в каждом матче фатальную ошибку ведущую к голу. К чему тогда вся эта стата?
ravik писал(а):да не косячит так Микель
В общем для себя я в очередной раз убедился, что Обиван крут. Понятно, каждый сам для себя решает)
McEachran писал(а):Многие говорят, что Луиз играет лучше Микела в полузащите. ravik привёл подробную статистику и опровергнул это.
ravik писал(а):много разговоров по поводу Микель отстой, Луиз крут. Выбрал случайно по 2 матча и посчитал ттд обоих
true_blood писал(а):[spoiler]На данный момент, Давид Луиз в составе Челси провел три матча на позиции опорного полузащитника при схеме игры 4-2-3-1. Матч с Астон Виллой в паре с Фрэнком Лэмпардом, игра с КПР в паре с тем же Фрэнком и последняя встреча с Саутгемптоном в паре с Рамиресом.
Таким образом, сыграно 3 полных матча на «родной» позиции Микела. Микел выходил в стартовом составе в 22 играх этого сезона. Сложно сравнивать ввиду совершенно разного кол-ва времени, проведенного на поле, а также, учитывая многолетний опыт Микела в опорной зоне.
Но раз мы все-таки решились рассматривать произвольных два матча, то со своей стороны я предлагаю Астон Виллу и КПР для Луиза , соответственно Шахтер и Ливерпуль для Микела ( одни из его последних полных 90мин. игр на позиции опорника)
Таким образом, судим по свежим матчам. Итак:
Оби Микел в домашних матчах с Шахтером и Ливерпулем
Давид Луиз в домашней играх с Астон Виллой и КПР
Микел мяча коснулся в общей сложности 129 раз
Луиз мяча коснулся в общей сложности 187 раз
Микел - Кол-во ударов в обеих встречах : 3
Луиз - Кол-во ударов в обеих встречах : 9
Микел - Попадания в створ ворот: 0
Луиз - Попадания в створ ворот: 2 ( из ко-рых 1 гол со штрафного)
Микел - Общее кол-во передач : 103
Луиз - Общее кол-во передач : 158
Микел - Кол –во (%) точных передач : 92 % и 86 % соответственно
Луиз - Кол –во (%) точных передач : 86 % и 81 % соответственно
Микел - Общее кол-во кроссов: 1
Луиз - Общее кол-во кроссов: 1
Микел - Кол-во точных кроссов : 0
Луиз - Кол-во точных кроссов : 0
Микел - Общее кол-во длинных передач: 4
Луиз - Общее кол-во длинных передач: 22
Микел - Кол-во точных длинных передач: 3
Луиз – Кол-во точных длинных передач: 12
Микел - Общее кол-во точных разрезающих передач на ход: 0
Луиз - Общее кол-во точных разрезающих передач на ход: 0
Микел - Выигранные верховые единоборства : 33%
Луиз - Выигранные верховые единоборства : 50%
Микел - Кол-во успешных проходов (дриблинг) : 0
Луиз - Кол-во успешных проходов (дриблинг) : 1
Микел- Перехваты: 3
Луиз- Перехваты: 7
Микел - Отборы: 8
Луиз – Отборы: 3
Микел - Вынос мяча : 2
Луиз - Вынос мяча : 2
Микел - Заблокированные удары: 1
Луиз - Заблокированные удары: 0
Микел - Фолы : 6
Луиз - Фолы : 5
Микел -ЖК : 1
Луиз -ЖК : 0
Статистика взята с http://www.whoscored.com
По данным данного портала Давид Луиз становился главной звездой матча с Астон Виллой ( подобного мнения придерживаются и специалисты со skysports), а также получил очень высокий бал за матч с КПР, выше оценивались лишь Оскар и Иванович. Таким образом, Луиз достаточно убедительно смотрелся на новой позиции по мнению специалистов. Микел за приведенные выше матчи получал средний бал на фоне своих партнеров по полузащите, к тому же уступал в рейтинге портала тому же Рамиресу, являющемся его постоянным партнером в центральной оси на тот момент.
Таким образом, принимая во внимание оценки экспертов и статистические выкладки по произвольно взятым 2 матчам, следует признать, что ни о каком превосходстве Микела в опорной зоне над Луизом в данный момент речи не идет. Луиз больше возится с мячом, более активен и предпочитает решать длинным пасом,при этом демонстрируя хорошие навыки при перехватах мяча, Микел же более осторожен в движении, предпочитает короткий пас, убедителен в отборах.[/spoiler]
Пропасти в классе и исполнительском мастерстве между этими игроками не существует. Каждый пытается демонстрирорвать свои лучшие качества. Микел, играя в команде с 2006 г. вероятно, более надежен - Луиз, на мой взгляд, более перспективен.
Отдаю предпочтение Луизу, так как в арсенале этого игрока куда больше инструментов для разнообразной и быстрой игры. Игра с Луизом в опорной зоне смотрится быстрей и динамичней. Он только начал играть подобным образом, следовательно есть надежда на улучшение качества игры. Игра Луиза смотрится
Микел же остается для меня очень добротным центральным полузащитником, стабильно играющем на определенном уровне. Особых подвигов ждать не приходится, но и сильных провалов в своей игре он также вряд ли допустит.
true_blood писал(а):Пропасти в классе и исполнительском мастерстве между этими игроками не существует. Каждый пытается демонстрирорвать свои лучшие качества. Микел, играя в команде с 2006 г. вероятно, более надежен - Луиз, на мой взгляд, более перспективен.
Отдаю предпочтение Луизу, так как в арсенале этого игрока куда больше инструментов для разнообразной и быстрой игры. Игра с Луизом в опорной зоне смотрится быстрей и динамичней. Он только начал играть подобным образом, следовательно есть надежда на улучшение качества игры. Игра Луиза смотрится
Микел же остается для меня очень добротным центральным полузащитником, стабильно играющем на определенном уровне. Особых подвигов ждать не приходится, но и сильных провалов в своей игре он также вряд ли допустит.
ravik писал(а):да, согласен в принципе, только насчет перспектив туманно, как Луиз может поплыть, так и Оби может улучшить игру, причем сильно.
Единственное что - я сам редко привожу статистику с этого сайта, т.к. часто находил там серьезные косяки. Например после 6-7 тура у Микеля по данным сайта было 20 отборов за все игры, тогда как я в одном только матче около 15 насчитал. Ради интереса посчитаю сам в этих матчах отборы и перехваты.
Philipp_Creator писал(а):кст по сайту, где можно надежную статистику находить, подобную?
ravik писал(а):да, согласен в принципе, только насчет перспектив туманно, как Луиз может поплыть, так и Оби может улучшить игру, причем сильно.
Единственное что - я сам редко привожу статистику с этого сайта, т.к. часто находил там серьезные косяки. Например после 6-7 тура у Микеля по данным сайта было 20 отборов за все игры, тогда как я в одном только матче около 15 насчитал. Ради интереса посчитаю сам в этих матчах отборы и перехваты.
Philipp_Creator писал(а):конечно здорово брать для сравнения мертвую Астон Виллу и аутсайдера кпр и сравнивать с Шахтером который показывал невероятный футбол против чемпиона Италии и ЛЧ + Ливер который рубиться в подобных матчах до конца..
аргументировано надеюсь ответил)