Его величество - ФУТБОЛ

[BanJkeee]

Иванович не является "моим горячо любимым игроком"...у меня другой в фаворитах..
Но, тем не менее, речь шла здесь всё таки о личных предпочтениях тренера...и, самое важное, как игрок Иванович просто не мог растерять все свои лучшие качества за лето...
Поэтому, делаю вывод (возможно вывод и неверный - не спорю) что если бы Иванович не получил бы в начале сезона травму, и если бы тренер доверил бы ему место в основе с самого начала - думаю никаких претензий как к игроку мы бы в его адрес не услышали ни от кого.

Ну так и пост был не тебе...

[BanJkeee]

По поводу Модрича бред.Поставить его выше и пользы будет как от пяти нынешних Лэмпсов.

[Paganini_m]

Миша, привет!
Чисто гипотетически, кто из ныне действующих футболистов мог бы сыграть эту роль плеймейкера в сегодняшнем Челси? Кроме Хави-Иньеста? ))

Пока не сменят всю игру, систему, схему и стиль, кроме названных двух есть еще Фабрегс, но в Челси, чтобы взять на данный момент безоговорочно игру в свои руки, честно говоря не вижу больше никого.

[Dennis_Wise]

А Снейдер? Как плеймейкер, он сильней Фабрегаса.

[Paganini_m]

А Снейдер? Как плеймейкер, он сильней Фабрегаса.

Да, все верно, есть и Снайдер, но я бы не сказал, что он сильнее Фабрегаса. И потом, по существу, сильно он отыграл лишь один сезон при Мауре в Интере и в сборной, в остальном, тоже проблески и нестабильность. На мой взгляд, Фабрегас играл все годы в Арсенале ровнее, стабильнее и выглядел постоянным явным лидером команды.
Возможно и Снайдер мог бы стать плеймейкером в Челси, но опять же, при условии смены стиля, системы и схемы.
Я думаю, это необходимое условие адаптации для любого тонкого игрока при переходе в Челси.

[Kievlianka]

Иначе говоря, пока "жив" хотя бы один игрок, видевший и слышавший Особенного, нефиг рыпаться с перестройкой

[Paganini_m]

Иначе говоря, пока "жив" хотя бы один игрок, видевший и слышавший Особенного, нефиг рыпаться с перестройкой

Или пока не найдется тренер, сумевший переубедить и заставит играть иначе. Но, на склоне карьеры, я думаю, это практически невозможно. Значит, остается только плавно вытеснять новичками и постепенной перестройкой игры. Мне кажется, АВБ сейчас как раз этим и занимается!

[Tigran]

Или пока не найдется тренер, сумевший переубедить и заставит играть иначе. Но, на склоне карьеры, я думаю, это практически невозможно. Значит, остается только плавно вытеснять новичками и постепенной перестройкой игры. Мне кажется, АВБ сейчас как раз этим и занимается!

Вот поэтому и приобретаются,хотят приобрести(я опять о Модриче и о других)новые игроки,силами которых тоже (игровыми действиями) и будет проводится(если есть необходимость в этом) преобразование,перестройка,улучшение нынешнего стиля,движение вперед или смена стиля игры команды.Ведь стиль игры определяют сами игроки,их способности функционировать (тактическая подготовка и техническая оснощенность,)физ.подготовка,а не чисто механичиские перестановки игроков на поле тренером(смена схемы и тактики ведения игры).
Тренер строит игру своей команды,выбирает методы ведения игры, и учит своих игроков этим методам,тактическим приемам исходя из доступных ему футболистов.

Не так ли?:)

[Lirium]

Я уже устал ждать от нашей Академии каких-либо результатов, если смотреть на факты, а они таковы: начиная с 2003 года в развитие Академии вкладывается огромное бабло, и какую отдачу главная команда получила? Нулевую. Ни одного игрока основы за 9 лет.
Вроде появляются перспективные, кто-то отдаётся в аренду, кого-то на замену выпускают за основную команду, а результат всегда один и тот же.

Ха, если бы всё так просто было
Академия наша в том её виде (годной для уровня топ) появилась как раз эти 9 лет назад и сразу, конечно, не могла дать результатов. Увы, но нельзя поставить на поток "производство" сразу готовых футболлеров для топ-клуба прямиком из Академии. С ребятами там занимаются лет до 17-18. Далее они переходят в Резерв... я уже кидала ссыль на вью по проблеме развития футболистов в этот период. Коротко: это сокращение игр в сезоне по сравнению с Академией; сам по себе низкий уровень Резервной Лиги; негарантированное место в основе и кол-ве игровых часов в аренде (а также сам уровень этого клуба) плюс малая перспектива закрепиться в основе своего клуба (в нашем случае, топ-клубе, что ещё усложняет ситуацию). А кто должен подводить ребят к игре за основу? - Тренер главной команды (не без помощи штаба резерва и пр., но именно главный коуч должен видеть в ребятах перспективу и видеть их в команде).

Терь прибавь к этому постоянную чехарду главных тренеров в Челс, которым нужно было дать результат, о будущем в лице молодых ребят никто не задумывался. Да и в Академии каждый раз чертыхались, что же нужно очередному главному тренеру, в каком направлении двигать работу с молодежью.

И потом, не так часто среди молодежи появляется гений, типа того же Месси (ради примера). Ребята в большинстве своём не без таланта, но нужна скрупулезность работа по их доводке. А учитывая все вышеперечисленные причины - можно понять, почему так и не. Да, Карлтон Коул играет в основе не Челси, Стоха вряд ди уже кто-то вспоминает. Синклейр бегает где-то рядом за Суонси. Но это не значит, что нужно бросать работу с Академией. Она важна. И например сейчас у нас есть Джошуа. Он как раз вступает в ту важную фазу (период 18-22 лет), когда приобретается ценный опыт и формируется игра на взрослом уровне. И именно сейчас важно учесть и избежать неверные действия/ошибки.

[BanJkeee]

Безусловно пока рано о чем то думать.Но если игра Лэмпса не станет хмм...более атакующей то нужно что то делать.Искать нового плэймекера примерно такого же уровня если это возможно конечно... :/

[Paganini_m]

Paganini_m"]Или пока не найдется тренер, сумевший переубедить и заставит играть иначе. Но, на склоне карьеры, я думаю, это практически невозможно. Значит, остается только плавно вытеснять новичками и постепенной перестройкой игры. Мне кажется, АВБ сейчас как раз этим и занимается!

Вот поэтому и приобретаются,хотят приобрести(я опять о Модриче и о других)новые игроки,силами которых тоже (игровыми действиями) и будет проводится(если есть необходимость в этом) преобразование,перестройка,улучшение нынешнего стиля,движение вперед или смена стиля игры команды.Ведь стиль игры определяют сами игроки,их способности функционировать (тактическая подготовка и техническая оснощенность,)физ.подготовка,а не чисто механичиские перестановки игроков на поле тренером(смена схемы и тактики ведения игры).
Тренер строит игру своей команды,выбирает методы ведения игры, и учит своих игроков этим методам,тактическим приемам исходя из доступных ему футболистов.

Не так ли?:)

Привет Тигран!
Стиль игры определяет вообще-то тренер, в том числе и подбирая под свое видение игроков. Это в одном случае. В другом, тренер работает в рамках существующего стиля, минимально видоизменяя или внося какие-то штрихи для разнообразия.
Конечно, самый лучший вариант - многообразие тактических вариантов в рамках определенного стиля, но это бывает крайне редко и требует очень изысканного состава.
Техническая оснащенность, физика и тактическое мировоззрение футболистов необходимые требования для любого высококлассного игрока. А вот подбор, именно под стиль, дело конечно тренеров.
Твоя последняя фраза, Тигран, ключевая, о чем я все время и говорил!)))

[Doddi]

По поводу Модрича бред.Поставить его выше и пользы будет как от пяти нынешних Лэмпсов.

Говорите, что хотите, а Модрику до Лэмпса не дотянуть в любом состоянии.

[gollazo]

Модрич способен на очень многое.Он раскрылся на позиции Хави,великолепно начиная атаки.Плюс потрясающий объём работы.Жаль что не смогли заполучить хорвата...

[Alberto]

Сколько не смотрел игру Шпор и конкретно на Модрича, но все, что ты описываешь видел от него в основном урывками.
Роль, на которую ты его определяешь, вернее все, что ты хотел бы видеть от него, и есть роль лидера - плеймейкера.
Но к сожалению для поклонников Модрича, он так и остался пока подающим надежды, не более того.
Челси не та команда, где подобные функции легко выполнять, да еще при привычном стиле игры, старых лидерах и их харизме.
Или вы до сих пор не понимаете, насколько сложно адаптироваться в Челси даже супер звездам?
Повторюсь, Модрич фигура не того масштаба и игрок не того еще класса, чтобы делать все, что ты описал в Челси с успехом и главное стабильно.
Лично для меня, Модрич мало чем отличается от Бенаюна, с примерно одинаковыми достоинствами и недостатками.
Конечно, он куда лучше Микела в атаке, но зато куда слабее в обороне. Или может быть Лэмпарда менять?

Насчет того что Модрич остался в "подающих надежды, не более того" не мешало бы добавить что это всего лишь твое личное мнение, потому как по-моему мнению это состоявшийся футболист, про которого уже сейчас можно говорить с приставкой "топ". Соглашусь с тем, что в Челси у таких игроков могут возникнуть проблемы с адаптацией, больно сильный уклон за последние годы был сделан на мощь и давление, а не изобретательность. Но ничего, Торрес, Мата, Мейрелеш - это все шаги к переменам в игровом стиле.
Насчет Бенаюна по-моему мнению сравнение неуместно. Йосси за всю карьеру толком так нигде и не заиграл, а Модрич уже ни первый год ключевой и незаменимый игрок Тоттенхэма.
С Микелом их сравнивать совершенно не за чем:) Тот чистой воды опорник и занимается исключительно черновой работой, а Модрич близко не опорник, под ним всегда Хаддлстоун или Палассиус и занимается исключительно созиданием.
А Лэмпарда сажать надо. Пусть простят меня его истинные поклонники. Ну сколько можно быть тенью?

[Paganini_m]

Насчет того что Модрич остался в "подающих надежды, не более того" не мешало бы добавить что это всего лишь твое личное мнение, потому как по-моему мнению это состоявшийся футболист, про которого уже сейчас можно говорить с приставкой "топ". Соглашусь с тем, что в Челси у таких игроков могут возникнуть проблемы с адаптацией, больно сильный уклон за последние годы был сделан на мощь и давление, а не изобретательность. Но ничего, Торрес, Мата, Мейрелеш - это все шаги к переменам в игровом стиле.
Насчет Бенаюна по-моему мнению сравнение неуместно. Йосси за всю карьеру толком так нигде и не заиграл, а Модрич уже ни первый год ключевой и незаменимый игрок Тоттенхэма.
С Микелом их сравнивать совершенно не за чем:) Тот чистой воды опорник и занимается исключительно черновой работой, а Модрич близко не опорник, под ним всегда Хаддлстоун или Палассиус и занимается исключительно созиданием.
А Лэмпарда сажать надо. Пусть простят меня его истинные поклонники. Ну сколько можно быть тенью?

Объясни мне, что "топового" в Модриче и что с ним заимел Тотенхэм?
Стабильную, высококлассную игру? Что-то они выиграли? Чего добились, при том, что состав очень сильный и денег немало вложено?
Что такого яркого в клубе показал Модрич, чтобы считаться топ-игроком? Что он показал в своей сборной?
Куда ярче играл Ван Дер Варт за тот срок, что был в Шпорах. Тогда с таким же успехом кроме Модрича можно назвать топ-игроком Крауча или Павлюченко.)))
И тогда кто по твоему Бейл? Уже топ-игрок или только "строится"?
А я утверждаю, что Модрич все еще подающий надежды и до топ -игрока еще не дотопал!)))
И ты тоже смело можешь добавить, что он топ только по твоему личному мнению!

P.S. А что касается Лэмпарда, то пока не вернут ему прежнюю позицию и не перестанут ставить перед ним непосильные для него задачи, он никак не заиграет в свою былую силу и уж тем более не вернет былую результативность. В таком случае, действительно, уж лучше усадить его на банку.

[kalldaglls]

Объясни мне, что "топового" в Модриче и что с ним заимел Тотенхэм?
Стабильную, высококлассную игру? Что-то они выиграли? Чего добились, при том, что состав очень сильный и денег немало вложено?
Что такого яркого в клубе показал Модрич, чтобы считаться топ-игроком? Что он показал в своей сборной?
Куда ярче играл Ван Дер Варт за тот срок, что был в Шпорах. Тогда с таким же успехом кроме Модрича можно назвать топ-игроком Крауча или Павлюченко.)))
И тогда кто по твоему Бейл? Уже топ-игрок или только "строится"?
А я утверждаю, что Модрич все еще подающий надежды и до топ -игрока еще не дотопал!)))
И ты тоже смело можешь добавить, что он топ только по твоему личному мнению!

Ну я бы тоже может не назвал Модрича "топ",но этих топов, которые играют на его позиции,не так и много: Фабрегас,Хавиньеста и Снейдер.Причём не один из них не играет в АПЛ,т.е. игроков такого уровня нет ни в МЮ,ни в Ман Сити,ни,тем более,в Арсенале.Да и никто из вышеперечисленных так,как Модрич,в обороне не отработает.А я лично пока не приравниваю Челси к уровню Барселоны,т.е. вроде бы не так страшно,что у нас таких игроков пока нет.По Ван Дер Ваарту: у них с Модричем разные позиции-Рафа всёже играет под нападающим,он полностью освобожден от черновой работы,следовательно у него раскованы "ноги".На счёт достижений в сборной:класс игроков сборных Голландии и Испании в разы превосходит класс игроков сборной Хорватии-это надо учитывать.Модрич же не виноват,что он хорват,а не бразилец какой-нибудь)
Я лично удовлетворен,тем как работали на рынке летом.Мата и Мейрелеш-отличные приобретения,у Лукаку,надеюсь,отличное будущее.То,что не купили Модрича-это проблема(или наоборот) Реднапа и Леви:ведь предлагали бешеные суммы за него,сам он рвался.Пытались договориться с Пасторе,читал недавно,что и Удинезе делали предложение по Санчесу.Да,не получилось,но что надо было делать-предлагать сто лямов за каждого?Мы и так часто переплачивали за игроков,нас постоянно "греют" на неадекватные суммы.От имиджа денежных мешков нужно избавляется.Зато можно порадоваться,что Мата и Мейрелеш приобретены за очень разумные по нынешним временам деньги.

[Alberto]

Объясни мне, что "топового" в Модриче и что с ним заимел Тотенхэм?
Стабильную, высококлассную игру? Что-то они выиграли? Чего добились, при том, что состав очень сильный и денег немало вложено?
Что такого яркого в клубе показал Модрич, чтобы считаться топ-игроком? Что он показал в своей сборной?
Куда ярче играл Ван Дер Варт за тот срок, что был в Шпорах. Тогда с таким же успехом кроме Модрича можно назвать топ-игроком Крауча или Павлюченко.)))
И тогда кто по твоему Бейл? Уже топ-игрок или только "строится"?
А я утверждаю, что Модрич все еще подающий надежды и до топ -игрока еще не дотопал!)))
И ты тоже смело можешь добавить, что он топ только по твоему личному мнению!

P.S. А что касается Лэмпарда, то пока не вернут ему прежнюю позицию и не перестанут ставить перед ним непосильные для него задачи, он никак не заиграет в свою былую силу и уж тем более не вернет былую результативность. В таком случае, действительно, уж лучше усадить его на банку.

Оговорюсь что я сразу написал что это мое личное мнение. И далее по тексту не стал повторять. Насчет уровня Модрича мнения разошлись, бывает. Здесь трудно что-либо доказать. Но все-таки на твои вопросы чего добились шпоры при нем и что выиграли я отвечу легко. У шпор за все последние годы не было в составе ни одного "топ" нападающего. Ни Кин, ни Дефо,ни Крауч,ни Роман к таковым не относятся. При этом у прямых конкурентов шпор в борьбе за титул всегда такие форварды были дрогба-челси,руни-мю,ван перси-арсенал,торрес-ливерпуль. Еще один минус - вратарь. Кто бы не приходил, все неудачно! Начиная с Робинсона заканчивая Гомесом. Да и оборона тоже не козырь в последние годы. Именно по этим причинам тоттенхэм не выигрывал трофеи.
И потом смотри. Сеска ты же считаешь "топ"? Насри считаешь? Ну так вот с ними арсенал тоже не выигрывал трофеев, из чего делаю вывод что "топ" игроком можно быть и в команде, которая ничего не выигрывает.
Что касается Бэйла, то на ум приходит одно слово - кураж! Поймает его и это не Бэйл, а Бэйлище! И тогда он способен показывать выдающийся футбол (такого Модрич чисто физически не сможет показать). Но отмечу что при этом немало матчей было и провальных. Один- два раза обводка не прошла и нет того Бэйла. Как диагноз - отсутствие стабильности.

[Paganini_m]

Оговорюсь что я сразу написал что это мое личное мнение. И далее по тексту не стал повторять. Насчет уровня Модрича мнения разошлись, бывает. Здесь трудно что-либо доказать. Но все-таки на твои вопросы чего добились шпоры при нем и что выиграли я отвечу легко. У шпор за все последние годы не было в составе ни одного "топ" нападающего. Ни Кин, ни Дефо,ни Крауч,ни Роман к таковым не относятся. При этом у прямых конкурентов шпор в борьбе за титул всегда такие форварды были дрогба-челси,руни-мю,ван перси-арсенал,торрес-ливерпуль. Еще один минус - вратарь. Кто бы не приходил, все неудачно! Начиная с Робинсона заканчивая Гомесом. Да и оборона тоже не козырь в последние годы. Именно по этим причинам тоттенхэм не выигрывал трофеи.
И потом смотри. Сеска ты же считаешь "топ"? Насри считаешь? Ну так вот с ними арсенал тоже не выигрывал трофеев, из чего делаю вывод что "топ" игроком можно быть и в команде, которая ничего не выигрывает.
Что касается Бэйла, то на ум приходит одно слово - кураж! Поймает его и это не Бэйл, а Бэйлище! И тогда он способен показывать выдающийся футбол (такого Модрич чисто физически не сможет показать). Но отмечу что при этом немало матчей было и провальных. Один- два раза обводка не прошла и нет того Бэйла. Как диагноз - отсутствие стабильности.

Заметь, я ни разу не говорил, что Модрич слабый игрок, а просто не считаю его пока топ-игроком и супер звездой. Мои сомнения касались только мнения многих, что он бы сильно помог Челси и стал панацеей и спасителем. Только и всего. И к этому есть много факторов и примеров.
Конечно, любой креативный игрок не помешает, но я уже писал, что на мой взгляд есть главное условие возрождения и возможных успехов.
Я думаю, главный фактор это перестройка игры, системы и схемы, а также сознания игроков и существующего положения дел в команде.
Кстати, примерно так же, как ты описал игру Бейла, можно говорить и о Модриче, которому тоже не хватает стабильности, а где-то и скорости с физической мощью.
Что касается игры Шпор, то я думаю, что состав у них был не намного слабее Челси, но они страдали главным - отсутствием поставленной игры, причиной чему был конечно же главный тренер. При всем уважении к Реднапу, на мой взгляд, выводить команды в топ-список не его дело и не с его умением. Тоже самое могу сказать и о Ман. Сити при Манчини! :
Да, кстати, и Насри по-моему тоже еще не дотопал до топ-уровня, хотя как и у Модрича задатки есть и даже еще большие.

[Paganini_m]

Здравствуйте, Михаил.

Ну, я считаю, одно дело Модрич в "Тоттенхэме", а другое - в "Челси", с партнерами классом выше при всем уважении к составу "Тоттенхэма", который тоже достаточно силен. Я был бы рад Модричу, он бы добавил мысли в центре поля, и не скрываю этого, но не за 40 лимонов, когда Фабрегаса недалеко продают в "Барселону" за меньшие деньги. Бред! Модрич и Фабрегас - разница существенна, я думаю.

Мейрелеш мне видится более разумным вариантом, по соотношению цены/качества, по тому факту, что он знаком с АВБ и некоторыми игроками "Челси", португалоговорящий. Состав на сезон с проблемами, но, как вы говорили, в любом случае квалифицированный. А на мой взгляд, широкий, с некоторыми интересными молодыми игроками. Посмотрим, что с ним сделает АВБ и чего добьется.

Привет Влад!

Помнишь, мы как-то говорили уже о работе Челси на рынке и о том, что для "синих" цены всегда будут запредельными?
И виноват в этом сам РА. Однажды сильно переплатив, он теперь вынужден делать это всегда.
И потом, почему Шпоры должны за дешево усиливать одного из конкурентов?
Чтобы заиграли креативщики в Челси, повторюсь, нужно менять систему, стиль схему и конечно же сознание всех.
Нужен совсем другой футбол и поставленная по новому игра. А иначе, уснет так и не проснувшись! *
Пока я не вижу больших новшеств, но возможно, что это дело не сегодняшнего дня?

[Alberto]

Конечно, любой креативный игрок не помешает, но я уже писал, что на мой взгляд есть главное условие возрождения и возможных успехов.
Я думаю, главный фактор это перестройка игры, системы и схемы, а также сознания игроков и существующего положения дел в команде.

А перестройка игры в каком направлении? С акцентом на комбинационный футбол? Я лично именно этого хочу. Легкости, свежести хочется. Потому и желаю Челси таких игроков как Модрич. И не то чтобы на нем свет клином сошелся. Но просто он был ближе всех к переходу..