test.chelsea-fc.ru

true_blood писал(а): Не стоит бояться слова "санкции" и уж тем более пихать его везде, где что-то буквально на мази, но вероятно и не на мази вовсе с точки зрения человека далёкого от миллионных бизнесов. Пожалуй, не американцам, придумавшим этот термин из-за этого переживать.
Боули сейчас действует так, как не стала бы действовать Грановская, и в логику американца прекрасно укладывался бы контракт с Рю. Договориться можно по разному. Порой достаточно устной договорённости.
И было бы все вполне прилично, если мы сейчас не шарахались бы по рынку в поисках таких же Рюдигеров, отхватыая от каждого продавца нот фо сейл и надеясь прогнуть на десяток миллионов хоть кого-то.
Это то, что мы видим в исполнении клуба, а что там думал Рю значения не имеет
Другими словами, мы сами себя поставили в интересную позу. Надеюсь это поза не станет нашей визитной карточкой при новом рук-ве

Вне зависимости от степени "мази", если в конце концов, регулятор утверждающий сделку скажет "нет", то будет "нет", и никакие договоренности, никакие "да ты знаешь кто я??" значения иметь не будут в принципе, за исключением случаев подкупа гос. чиновников (поскольку это чистая спекуляция, то это мы рассматривать не станем в принципе).
О том что устная договоренность, к делу подшивается весьма плохо, нам ярко показали трансферы из Тоттенхема. Кейну обещали, обещали. Конте обещали, обещали. Всем обещают. А выплаты идут по бумажкам, а не за "четкое поцанское".
Вполне может быть что Рюдигеру все это говорили, уговаривали, но он подумал "ну я то им верю, положим, а если в конце что-то не сойдется, куда мне идти? А тут такой вариант от Реала". Вполне может быть, почему нет? Но видно что по комплексу причин, Рюдигер все-таки выбрал Реал. Какую степень в этом играла его хотелка, а какую осбтоятельства - сложно сказать, но то что оба фактора имели место быть - на мой взгляд, бесспорно.

Artem-4els,

как всегда спасибо!

Да, понимаю, что для новых владельцев, это в первую очередь бизнес, но хотелось бы чтобы спортивная составляющая была как можно тесно связана. И именно Clearlake вызывает больше всего вопросов, т.к. ранее в спортивные проекты они не инвестировали, а тут сразу такая громкая сделка. Мысль, что за ними скрывается другой фонд/инвестор, мне показалась интересной. Что ж, посмотрим, какие подспудные мотивы у них, помимо основной идеи - извлечение прибыли само собой. :-)

ArsK писал(а):, Рюдигер все-таки выбрал Реал. Какую степень в этом играла его хотелка, а какую осбтоятельства - сложно сказать, но то что оба фактора имели место быть - на мой взгляд, бесспорно.

В первую очередь он выбирал деньги ,их он и выбрал ( плюс подписной бонус) . Из за денег все началось ,деньгами и закончилось ,все остальное слова .
Перес явно способствовал переходу ,учитывая трансфер Азара . Какая никакая ,а компенсация.
Без претензий к кому либо ,чисто мнение.

Читая рассуждения болельщиков клуба о клубных делах, кроме уныния и тоски ничего не видишь. Одно нытье. Ощущение, что не за ТОП4, а за не вылет в Шип будем бороться. Никчемное поражение Арсеналу overseas навеяло такую тоску? Это мне напоминает то, что вижу, живя 30 лет в Европе. Большинство жителей, прописавшихся в ЕС, годами его хают, слова доброго от большинства не нужных мемберов не услышишь. Не понимают люди advantages, которые им дает ЕС. Но вероятно так устроен мир в целом - видеть картину миру исключительно в черных тонах, увы. Бесспорно, после разгрома клуба в этом году, а иначе происшедшее не назовешь, трудно входить в сезон с шапкозакидательскими настроениями, но и сходу бить в набат похоронный марш не стоит. Еще не кончилось ТО, посмотрим пяток туров и начнем чесать репу. С учетом ЧМ в конце года могут всякие катаклизмы случиться, особенно с клубами, которые на 3/4 или больше состоят из сборников разных стран. Этот год на фоне происходящего, все понимают чего, принесет много неожиданностей, ну и вестимо футбольных. Не унываем, все перемелется - мука будет. Немного об околофутбольном на закуску. Все так плохо, а купить билет не на большой матч, а на любой практически невозможно ну или вернее, прилагая большие усилия и делая несвойственные телодвижения. Такого не было ни разу (я с 2010 года в теме). Даже Hospitality под корень раскупается не на ТОП матчи, а на любые. Будет весело!

Ruslann писал(а):Про Рюдигера. Это провал Грановской. Никто не предъявляет это новым владельцам. Не надо писать ерунду про Реал. Реал появился только после смехотворных денег Рюдигеру от Челси Грановской + сам срок контракта еще. Он открыто говорил, что не хочет уходить.

Если бы никто не предъявлял, то и не было бы дискуссии с true_blood, назвавшим уход Рюдигера первым серьезным проколом Боэли. А упущение Кунде - вторым.

Слова Тони о том, что ему хотелось бы остаться в Челси, не являются лицемерием и никак не противоречат готовности сменить клуб. Конечно, остаться в Челс - неплохой вариант. У Томаса он играет важную роль, он давно в команде, и налажен быт семьи в Лондоне, что тоже немаловажно. Но это никак не противоречит тому, что с ровно такой же готовностью он мог и собственно сменил клуб. И уж тем более шанс играть за Реал для многих футболистов рассматривается как возможность, которой обязательно надо воспользоваться. Это не преступление, это нормально. Азар заявлял, что фанатеет от Зидана, и перешел в итоге в Реал. Обычная история. Слова Рюди о Пепе появились ровно в тот момент, когда пошли слухи о Реале.

Конечно, в первую очередь был отказ Марины идти на поводу у Рюди. Но и говорить о какой-то суперлояльности Тони я бы не стала. Лояльность - это Аспи, который всю жизнь продлевается на скромных условиях, являясь действительно топовым защитником. Доказав свою топовость на протяжении многих сезонов подряд, у разных тренеров, с разными схемами и на разных позициях. И даже сейчас он снова продлился. Терри в своё время тоже требовал повышение ЗП, Марина в последний раз отказалась повышать (если верить статьям), в итоге Терри остался, а не ушел.

Рюди имеет полное право требовать повышение ЗП. Он добротный игрок, и главное профессионал, который честно отрабатывает свой контракт. Никаких претензий к нему нет. Но в итоге в декабре уже были новости, что переговоры с Реалом прошли успешно. Да, сначала было решение Марины. Но вместе с тем, и сам Рюди уже всё для себя решил задолго до прихода Боэли, который никак не мог повлиять на продление контракта.

Далее.
Кейс с Кунде.
Верно, Марина прошлым летом отказалась покупать по такой цене. Кунде само собой не должен сидеть и ждать, а вернется ли Челси снова, он вполне вероятно искал для себя другие варианты. Если конечно не было иной договоренности с самим игроком, но смена владельца так или иначе подтолкнула бы его к этой мысли. Однако в отличии от Рюди, чей трансфер объявили сразу, как открылось ТО что говорит о том, что договоренность игрока с новым клубом уже была достигнута заранее, - трансфер Кунде с Барсой был объявлен лишь в конце июля.

А значит в ситуации с Кунде можно предполагать несколько вариантов развития ситуации:

1) Марина прошлым летом отказалась от трансфера. Кунде для себя решил, что в Челси он точно не переходит. Была договоренность с Барсой. Просто в силу каких-то экономических причин объявление трансфера затянули. А слухи, что Челси с уже Боэли вернулся к мысли о Кунде - просто спекуляция журналистов, которым надо что-то писать, ну или хитрый ход Севильи, чтобы выбить побольше денег.

2) Кунде не успел определиться со своей судьбой, и у Боэли действительно был шанс за эти 2 месяца уговорить игрока. Тогда тут есть вопросы, почему не получилось. Либо Томас не особо и хотел Кунде, а игрок был целью клуба при Марине, что не раз случалось, поэтому при Боэли рассматривался не как первоочередная цель. Вот и упустили, и можно особо не жалеть. Либо Томас действительно ставил на Кунде, и вот тут тогда это косяк Боэли.

Подводя итог:

Трансферы - это как минимум трехсторонний процесс, 2 клуба и игрок. А в нашей ситуации еще и переходный период от одного рук-ва к другому с разными подходами. Поэтому делать вывод, что все проблемы этого ТО ложатся на одного лишь Боэли, не обладая при этом всей информацией, имхо неверно, о чем и была дискуссия с true_blood.

Второй момент. Никто из нас не обладает полной информацией. И те обрывки, что доходят, можно интерпретировать по-разному, а не утверждать, мол я-то знаю, как было на самом деле, а ваша интерпретация кг/ам.

true_blood подключился к дискуссии, поддержав мнение, что Рюдигер - прокол рук-ва, продолжая мысль о том, что тот же Боули при желании мог его убедить, перехватить, удержать, а по факту больше теряет, чем приобретает
Свои доводы я привел
Рюдигер хотел остаться в Челси
Рюдигер - топ3
Рюдиегра хотел Тухель
Рюдигер просил абсолютно адекватные деньги

Тот факт, что ему отказала Марина лишь подтверждает прежнюю позицию нашего рук-ва. Новое рук-во действует соврешенно иначе, а следовательно и у этой истории мог быть иной конец.
Karo-Kann на прошлой странице очень доходчиво (как казалось для кажого, но увы нет) объяснил, почему возникают вопросы к менеджменту, повторяться смысла нет
Доводы о том, что Рюдигер не раб, восхищается Пепе и может думать вообще что угодно гораздо больше подошли бы для вечерних постингов где нить на Автобусной остановке. Этот тот случай, когда зашли с козырей, а комментировать только портить )

Но вот участие в дискусии Арска, Руслана, Артема и Кира реально повысило градус обсуждений. Было интересно

По Рюдигера напишу: он и его агент брат ясно говорили, что приоритет Челси. Реал замаячил только тогда когда возникли вопросы по контракту+когда официально за пол года до истечения можно вести переговоры.У Грановской и команды был огромный запас времени по поводу переподписания, а не последние 6 месяцев. Покупай Кунде и подписывай Рюдигера и все твои вопросы с защитой решены. Принципиальность прошлого менеджмента вот и все (мое мнение). Он потребовал сумму, тут посчитали ,что они оценивают а не игрок. Плюс важный момент - срок контракта. Не сошлись. Новый менеджмент вообще никакого отношения уже к Рюдигеру не мог иметь.
Рюдигер же тоже понимает, что в реале ему никто не гарантирует места в основе (Алаба-Милитао) и это перед чемпионатом мира. Я не думаю (мое мнение), что Реал был изначально планом номер 1.

Даже если бы Рю на всех махнул рукой и решил бы не обсуждать контрактные вопросы до лета, то он ничего не потерял бы (имхо)
Ситуация, описанная выше - "ну я то им верю, положим, а если в конце что-то не сойдется, куда мне идти?, на мой скромный взгляд, маловероятна, так как на рынке оказался бы бесспорный топ-защитник, на которого наверняка был бы спрос. Вполне вероятно, Мадрид его привлекает больше, чем Турин, Мюнхен или Париж, но без работы и гонорара он точно не остался бы. Гонорара в его понимании.
Я не знаю, что мешало тому же Боули даже на тот момент, когда она только вписался в торги, позвонить Рю и выдать свою точку зрения по ситуации. Вероятно, Боули вообще не видит в нем ценного актива, вероятно, тогда он не хотел заниматься этими вопросами, вероятно он был еще не совсем в теме..таких вероятностей может быть масса, но физическая возможность переговорить и убедить Антонио у него была, и никто в этой истории не проиграл бы. Но этого,к сожалению, не произошло. И по-моему, это упущение.
Сейчас принимающие участие в дискуссии люди пытаются все свести к тому, что никто ничего не знает, Боули ни в чем не виноват, рынок сложный, а потому мнения могут быть лишь однополярные, но вообще-то традиционно здесь ведутся подобные разговоры, а потому изначально люди понимают, что имеют дело с допущениями и предположениям.

Я думаю новые владельцы просто физически не могли повлиять уже. В начале мая обьявили о подписании Рюдигера. Скорее всего чуть ранее уже были все документы готовы.
А сделку по клубу в конце мая оформили. А заранее это вилами по воде. Ничего не ясно же было по клубу.

Одно понятно, что это упущение. Отдать игрока старта в самом расцвете сил бесплатно - ошибка.

Команда проигрывает - виноват тренер , это что то вроде аксиомы ,подтвердить или опровергнуть которую достаточно трудно ,она есть и все . Смею предположить ,что так и с руководством , сколько раз ту же Грановскую хвалили ,ругали ,потом опять хвалили и ругали.
Имеем сейчас проблемы ,но их же и решать пытаемся ,а вот куда кривая выведет ,неведомо . Сейчас мало кто думает ,что может все и к лучшему .
Рюди был счастлив в Челси (при Тухеле) , а счастье не в деньгах . Как там мадридское солнце будет светить ,еще не известно. Так же и с Челси ; ну ушел Азар ,справились же ,еще и неплохо.
Я вообще не парюсь , свято место пусто не бывает . Но пример Аспи на лице - пример для книг ,фильмов ,журналов . Жанровый .
Кстати ,у нас сейчас такой фланг левый защитный вырисовывается ,что мама не горюй ,может еще спасибо Рюди будем говорить .Че жалеть то ,тем более искать виновных . Как по мне .

Что мы имеем на сегодня
Потеряли 4 ЦЗ (Рюдигер, Крис, Колвил, Сарр)
Приобрели 1 профильного ЦЗ (Кулибали)

Потеряли 2 ЦН (Лу, Вернер)
Приобрели 0 ЦН

Усилили левый фланг, не усилили правый
Взяли хорошего атакующего игрока, не продав при этом ни одного слабого

Окно еще не закончено, но на данный момент повода для оптимизма нет
А если посмотреть на трио мнаших ЦЗ, которым в сумме за 100 лет, то я даже сказал бы, что оптимизм появится не скоро.

А не желает ли Барса вместо Бернарду нашего Хакима у нас оттяпать ... Это будет операция попроще, чем торговать Сильву

No agreement or close between Barcelona and #MCFC for Bernardo Silva. Silva is open to the move. Joan Laporta told CBS he's "a very good footballer". But clubs far apart in valuation and Silva won't force an exit. Barca would need to pay around £65m.

Lirium писал(а): Подводя итог:
Трансферы - это как минимум трехсторонний процесс, 2 клуба и игрок. А в нашей ситуации еще и переходный период от одного рук-ва к другому с разными подходами. Поэтому делать вывод, что все проблемы этого ТО ложатся на одного лишь Боэли, не обладая при этом всей информацией, имхо неверно, о чем и была дискуссия с true_blood.

Так как дважды в одном сообщении был упомянут мой ник позволю себе в виде исключения прокомментировать твой заключительный абзац
Мы никогда не знаем всего, не владеем информацией (тем более всей) и вообще далеки от понимания происходящих процессов. Спасибо, что напомнила ...Но это не новость, а вполне обыденная реальность форумюзера.
Но тогда нам надо уже сейчас определиться, либо мы закрываемся, так как у нас никогда не будет всей информации, и любая интерпретация событий будет неверной и неполной, раздражающей модератора, либо мы как в прежние годы "что видим, то и поем", но тогда придется терпеть здесь всех, включая меня.
Нам ничто не мешало ранее также возлагать всю ответственность на Грановскую, и это было даже тогда, когда тут трудился Эменало. Сейчас Боули реально один, а потому нам при всем желании некого "пинать" кроме американца. Уж извини, но на форумах так всегда.
Для меня это новая роль, так как Марину я всегда поддерживал просто потому, что она в моем вкусе, а особенно импонировал ее стремительный и жесткий стиль работы.
А вот Боули для разнообразия я пока покритикую, он дает для этого поводы.
Это не персональная и особенная позиция true_blood - критиковать Боули, т.е. рассуждать опрометчиво, поверхностно и неучтиво, не зная то всех деталей.
Здесь за последние 3-4 стр., как минимум, 4 пользователей придерживаются приблизительно такой же позиции и не в восторге от нашей текущей трансферной кампании. Поэтому если у тебя возникает соблазн противопоставить true_blood прогрессивному, бодипозитивному сообществу верующих и уповающих, то, я, боюсь, не сильно гожусь на роль одинокого плохиша, так как в моих генах зреет готовность к анализу ситуации (переосмыслению)) ...или как говорят в простонародье любовь к переобуванию.

Если по защите ,то Джеймс и Аспи ,Кукурелья и Чилли - фланги закрыты .
Чалоба ,Силва ,Кулибали - опыт и молодость ,но одного не хватает , очень нужен ,тогда центр закроем.
Только не Сарр нужен ,качественный защитник нужен.
Полузащита в полном порядке , с запасом .
Атакеры ? Хаверц ,Маунт ,Стерлинг ,на добавочку Броя . Да ,наша атака не супер ,но и не хлам .
Если купим хорошего ЦЗ ,то я полон оптимизма ,как то так . Без эйфории конечно .

Аспи фланг вряд ли закроет. Там уже второй год напрашивается апгрейд. Именно поэтому мы искали и продолжаем искать правого вингбека. Только за это окно перебрали Кунде, Мукиеле, Манеле, Дюмфриса, Траоре, Павара.
Сильва и Кулибали, дай бог им здоровья, если вылетят, то это все - конечная остановка - автобус можно больше не парковать ( когда ТТ сказал, что у Ку судорга всего лишь..я выдохнул, и так будет после каждого второго матча). На эту позицию слледовало брать кого то из Де Лигт, Шкриньяр, Гвардиол, тот же Кунде, Фофана, оставлять нашего Колвила, в идеале вернуть Томори или Гуэхи. Через год -два нам снова искать туда людей, а на форуме начнется новая сага "перестройка состава"
Полузащита ушатаная, практически на износе. Пробег там сумасшедший. При этом Кова и Канте легко травмируются из-за специфики своей безбашенной игры, а Жора в одиночку вообше не вариант, не лучше Чика, ну а Чик это Чик. Если под запасом подразумевается Конор, то тому для начала удержаться бы в обойме .. С появлением де Йонга стало бы чуть спокойнее, но тогда ТТ выпилит Конора, и снова в минусе (
Атакеры. Ну это самый больной вопрос. Стерлинг подберет славу Вернера, забьет больше, но хейта соберет не меньше, он такой же мазила, просто рос в этой лиге и чуть удачливее и уверенне немца + работа с Пепом. Кай не ЦФ, я боюсь, он может повторить путь Вернера со временем. Из остальных достоин внимания лишь Чукву. Просто интересно. куда его поставят. Ну и Маунт должен сыграть норм, я как-то начал в него верить. Главное, чтоб не оказалось, что он спит в футболке Зидана или Фигу, тогда конец , конечно ...мы все знаем, чем это заканчивается

Идеальным было бы окно, если сразу же по протоптанной дорожке рванули бы за Кунде.
Мы давно знаем. что наш правый фланг это Джеймс в одном лице, а когда он вылетел в прошлом сезоне на пару с Беном, мы растаяли как пломбир в жаркий день.. буквально на глазах
Ладно ок, прощелкали Кунде... ужасный фейл, просто непростительный, но все равно следовало бы брать туда человека, того же паренька из Атланты, или на худой конец оставлять нашего Стерлинга, держа в уме долгий сезон и возможность делать до 5 замен за матч.
Ну не может быть амбиций у команды, если нет глубины состава. Это ущербная психология, когда команды решают какой кубок слить, чтобы вывезти на здоровых игроках чемпионат.
Прикупив Кунде, следовало бы брать профильного ЛЦЗ , и это не Кукурелья, который может там сыграть при необходимости, а нормального рослого бича, который закроет этот участок по подобию Рюдигера. Мой вариант - Гвардиол, но сгодился бы и кто-то другой.
Обязательно следовало бы брать кого-то вместо упущенного Рафиньи, тут правда, желательно было бы избавиться от кого-то вроде Зиеша. На рынке полно мотивированных недорогих бегунков, для которых выступление за Челси стало бы серьезным бустом в карьере, а сейчас у нас парочка недовольных ребят на бенче, мечтающих свалить от своеобразного Томаса.
Что с атакой вообще не ясно. Бройя ТТ не подходит по стилю и манере игры, а Кай в одиночку атаку не вывозит. Ну мож Чукву - бриллиант, либо Вейл получит свой шанс, либо еще какое чудо случится. Желательно не в лице Обамеянга

Отдельно про продажи.
По идиотски сбагрили Лу, за бесценок отдали Вернера, не приобретя никого взамен
Не смогли пристроить Зиеша и Кепу, Баркли все еще с нами, и я потерял след Алонсо, Кенеди и Батша, по-моему, они где-то рядом

Отдали одного из лучших ЦЗ чемпионшипа, своего же воспитанника Колвила и разбазарили всю центральную защиту.
Невил тверждает, что Боули фанат футбольного менеджера ...

true_blood,

Да, ты верно говоришь, каждый высказывает своё мнение. Собственно именно это я тут и делаю. Хотя опять же ты верно заметил, что последний свой пост я дополнительно свела к примиряющему напоминанию о вежливости, видя, что последнее общение всё больше приобретало агрессивный характер. Ведь диалог - это вежливое отношение к мнению собеседника, без презрительных ремарок о логических, умственных и иных способностях собеседника. Иначе это уже не диалог, а провоцирование личных разборок. И я благодарна всем, что вернулись именно к диалогу

Я не очень понимаю твоей болезненной реакции на моё упоминание твоего имени в рамках беседы о_О И еще судя по всему, тебе не нравится, когда я цитирую твои посты. Точнее ты почему-то вдруг решил, что у меня какое-то особенное отношение к тебе?! Если так, то успокою, что нет. Моё несогласие по вопросу с оценкой действий Боэли и контракта вокруг Рюди - это обычный обмен мнениями. Однако ты временами позволяешь себе те самые ремарки в адрес собеседника в случае несогласия с тобой, провоцируя неконструктивное общение на форуме. Мной было сделано замечание, и я полагаю, именно это не дает тебе покоя. Если у тебя есть вопросы к модерации, то просьба не продолжать оффтоп на ветке, а сформулировать вопросы ЗДЕСЬ или мне в личке.

UPD: твой ответ перенесен в указанную тему.

3 цели на остаток ТО

1. Фофана
2. Де Йонг
3. Обамеянг

Мой прогноз - возьмем Кезадеи ))

Ещё недавно все восхищались Грановской, и не только здесь, за бомбические трансферы, умение продавать и покупать кого нужно. Время показало, что прекрасная работа команды-купить-продать, пристроить не всегда приносит результат в конечном итоге. Поэтому ломать копья и горевать о качестве ТО в начале сезона, а тем более переходить на личности по этому поводу, да и без повода, уж совсем моветон. Можно провести, типо, неудачное ТО, но результат окажется в конечном итоге лучше, чем, типо, с удачным. Поэтому все мнения сейчас абсолютно равнозначны и имеют одинаковые шансы на адекватность оценки. Сезон покажет.