Страница 4 из 712
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 18:58
KIRILL-94
d-ko-50 писал(а):Игроки естественно разные, тут спору быть не может, но наблюдается тенденция, 2 игрока высочайшего класса перейдя в Челси не могут заиграть тут. Вы мне, уповая на Торреса и на беззубую полузащиту Челси хотите намекнуть на проблемы этой самой полузащиты, и только. А в случае с Шевченко вы намекнули на его проблемы, и то что они это всего лишь его проблемы. А в чём проблема у Шевченко, мне очень интересно? Тогда проблема полузащиты не стояло так остро, тогда, этой проблемы и не было. Разный опыт и разный возраст у этих игроков-посмотреть повнимательнее если, не всё так и разное получается. У обоих за плечами был большой опыт выступления за 2 клуба, статус звезды, но по вашему разные проблемы и разные их характеристики-закономерность наблюдается в чём то одном-я ответил в предыдущем посте про это. Вы ссылаетесь на проблему клубную в случае с Торресом, а у Шевченко непонятно какая проблема была. А различия в том, что у Шевы не было проблемы со снабжением его мячами полузащитниками, а у Торреса она появилась. Но факт остаётся фактом-ни тот, ни другой не заиграли в клубе. Значит кроме слабой полузащиты есть и ещё что-то. Я тоже могу предположить, что Торрес заиграл бы в перечисленных вами клубах, но есть примеры которые противоречат друг другу, которые вы опять упомянули-и что? Раз на раз не приходится. Что-то всё равно не так в Челси, именно в Челси, а проблемы других клубов это их проблемы. Насчёт Лукаку-только время покажет каким футболистом он станет, и если он чего и добьётся и станет звездой, то можно будет уже говорить каким критериям нужно следовать руководству клуба при покупке игроков.
Никаких намеков мной не подразумевалось."Большой опыт выступлений,статус звезды"-это все из серии внешнего сходства.Там и опыт в АПЛ разный,и статус разный -все разное.Потому и сказал, что каждый случай нужно рассматривать индивидуально.При этом иметь достоверную информацию изнутри,а без неё все это одни домыслы.Говорить о том что Торрес "не заиграл"-рано.У него контракт на пять лет.Какие проблемы были у Шевченко,можно узнать из архивов.Вы всего лишь излагаете свой взгляд на вещи.Я их вижу по другому.В чем проблема?Неудача Андрея,если Вы считаете,что она имела место,-это свершившийся факт.У Торреса -все впереди и говорить о неудаче Фернандо-считаю преждевременно.А приведенные мною примеры только доказывают,что в каждом отдельном случае были свои объективные причины,как для успеха,так и наоборот.IMHO/[/quote]
Будем считать что мы друг друга поняли.
Учитывая горький опыт, и сегодняшние реалии(если тренер и дальше будет действовать в подобном ключе) пребывание ФТ в клубе может быть досрочно прекращено, чего бы не хотелось конечно...
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 19:09
MakeItLonger
d-ko-50 писал(а):короче, в двух словах тебе пытались сказать, что надо брать не раскрученных звезд, которые все уже повидали и считают что все будет крутится вокруг них и в новом клубе, а молодых звезд, которые только начинают подниматься на футбольный олимп...
Что считают " звезды" на самом деле Вы не знаете.И знать не можете.Кого брать или не брать-будете решать,купив свой футбольный клуб.Молодые звезды ,которые начинают подниматься-ЛЧ еще не брали.Они в ней даже не играли.А у Топ-клубов свои задачи.И последнее-у пользователей возраста нет.Это открытый форум.Если вы пишите комментарий-любой имеет право написать свое мнение в ответ.И на личности переходить не рекомендуется.И вам не хворать./
все кого вы там перечисляли что мол, они заиграли в клубах своих, а Торрес в Челси нет.. Агуэро, Суарес, Чичарито - все они молодые, восходящие звезды. взгяни на нынешний состав Челси, вспомни игроков, которые уже нас покинули: Чех, Лэмпс, Кавалью, Дрогба, Коулы, Роббен, Эссьен и т.д. - все они пришли в Челси не со статусом супер-звезды и кем они в итоге стали для нас? кумирами.. теперь вспомним покупки уже состоявшихся звезд: Верон, Шевченко, Креспо, Баллак, Деку.. никто из них не остался у нас в памяти, т.к. игроки выше, возможно Баллак, но его игра после перехода в Челси не идет в сравнение с той, как он играл до этого перехода.
Re: Чего нам не хватает?
Добавлено: 17 авг 2011, 19:12
Tigran
MakeItLonger писал(а):в некоторой мере да, но только в некоторой. футболист, который играет в команде с оборонительным стилем не обязательно умеет обороняться. в данном контексте именно это имелось ввиду.
А тот,кто не умеет позиционно атаковать,вообще понимать игру в позиционный футбол, или созидать,ассистировать,тоже могут играть в таких командах,в которых играют именно в этом стиле,играют в тотально и остроатакующий футбол,с многочисленными передачами нацеленными на обострение ситуации или вышеизложенное ваше высказывание касается лишь игроков не способных оборонятся и прессинговать соперников при потерии мяча?
Дискриминация какая-то!:-)
В таком случае, в этой команде,где кто-то из ее игроков,не вполне способен соответствовать общекомандному стилю,на поле будут находится не 11,а 10,5 или 10 игроков(и это,если всего лишь один игрок не может полностью вписатся в стиль этой команды).
Re: Чего нам не хватает?
Добавлено: 17 авг 2011, 19:25
MakeItLonger
Tigran писал(а):А тот,кто не умеет позиционно атаковать,вообще понимать игру в позиционный футбол, или созидать,ассистировать,тоже могут играть в таких командах,в которых играют именно в этом стиле,играют в тотально и остроатакующий футбол,с многочисленными передачами нацеленными на обострение ситуации или вышеизложенное ваше высказывание касается лишь игроков не способных оборонятся и прессинговать соперников при потерии мяча?
Дискриминация какая-то!:-)
В таком случае, в этой команде,где кто-то из ее игроков,не вполне способен соответствовать общекомандному стилю,на поле будут находится не 11,а 10,5 или 10 игроков(и это,если всего лишь один игрок не может полностью вписатся в стиль этой команды).
синговать соперников при потерии мяча?
Дискриминация какая-то!:-)
В таком случае, в этой команде,где кто-то из ее игроков,не вполне способен соответствовать общекомандному стилю,на поле будут находится не 11,а 10,5 или 10 игроков(и это,если всего лишь один игрок не может полностью вписатся в стиль этой команды).
я согласен с тобой, но тут дело в другом. вы все пытаетесь вырвать мои слова из текста при этом не прочитав в свете чего я это написал, уважаемый товарищ Альберт, пытался мне предоставить как аргумент того, что Лэмпард якобы не является креативным игроком, то что Мауровский Челси играл в оборонительный футбол, а значит креативных футболистов там в помине не было и стало быть Фрэнк к ним тоже не относится. про позиционную оборону я ничего не говорил, про прессинг и так далее, это должны уметь все.. потому что это уже будет не командная игра, а индивидуальная.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 19:33
MakeItLonger
d-ko-50 писал(а):MakeItLonger В принципе вы правы.Но при переходе в Пуль и Торрес в 23 г.,и Кун и Суарес не начинающие звезды,а состоявшиеся вполне.Пожалуй только с Чичарито соглашусь.Но Кирилл имел в виду Лукаку,говоря о восходящей звезде.И,да,видно я не вьехал,что вы хотели объяснить роль Лэмпса в принципе,а не сейчас.Так что пардон.
ну как тебе сказать не начинающие, относительно Лукаку может и нет, а в моем понимании я считаю что да - они молоды, перспективны, имеют хороший уровень игры и при этом еще не успели испортиться деньгами и поиграть в топ-клубе, Торрес же успел поиграть в Ливерпуле.. при чем стать там настоящим кумиром, завоевать любовь не только сказуеров, но и в целом болельщиков английского футбола, выиграть ЧМ и ЧЕ, сыграть на последнем далеко не последнюю роль. если разбирать индивидуально этот трансфер я уже писал в теме про Торреса в чем по моему мнению была основная проблема его игры в прошлом сезоне
viewtopic.php?f=24&t=68&start=40#p1972.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 19:37
Maloi
Код: Выделить всё
Лука Модрич не был включен в заявку «Тоттенхэма» на двухраундовое противостояние в раунде плей-офф Лиги Европы с «Хартсом».
Главный тренер лондонского клуба Харри Реднапп объяснил это решение тем, что хорватский полузащитник не восстановился после повреждения паха.
Однако английские СМИ считают, что это было сделано для того, чтобы сохранить высокую трансферную стоимость футболиста. Если бы Модрич вышел на поле с «Хартсом», то он бы не смог выступать за другие команды в групповом этапе различных еврокубков.
По последним сообщениям прессы, «Челси», получивший два отказал, предложил за Модрича 31 миллион евро, Саломона Калу и Йосси Бенаюна.
Не знаю почему, но это меня немножко радует
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 19:38
Marquis
MakeItLonger писал(а):все кого вы там перечисляли что мол, они заиграли в клубах своих, а Торрес в Челси нет.. Агуэро, Суарес, Чичарито - все они молодые, восходящие звезды.
Я что то пропустил?Торреса продали уже? Про Агуэро сильный аргумент - забил два мяча(один в пустые ворота) аутсайдеру АПЛ и сразу же получил статус 'заигравшего'.
MakeItLonger писал(а): взгяни на нынешний состав Челси, вспомни игроков, которые уже нас покинули: Чех, Лэмпс, Кавалью, Дрогба, Коулы, Роббен, Эссьен и т.д. - все они пришли в Челси не со статусом супер-звезды и кем они в итоге стали для нас? кумирами.. теперь вспомним покупки уже состоявшихся звезд: Верон, Шевченко, Креспо, Баллак, Деку.. никто из них не остался у нас в памяти, т.к. игроки выше, возможно Баллак, но его игра после перехода в Челси не идет в сравнение с той, как он играл до этого перехода.
Точно пропустил.
Ладно ДД продали,но Чеха то зачем?
Они стали для нас кумирами,т.к. здесь в Челси превратились в топ игроков,радуя нас своей игрой.Почему Калу не стал кумиром?
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 19:50
MakeItLonger
Marquis писал(а):Я что то пропустил?Торреса продали уже? Про Агуэро сильный аргумент - забил два мяча(один в пустые ворота) аутсайдеру АПЛ и сразу же получил статус 'заигравшего'.
ты тоже решил выпендриться?)) да, продали.. 31 января, если не ошибаюсь, этого года зафиксирована сделка.. видимо ты не видел матч и не видел игры Агуэро в Атлетико, что ж советую посмотреть, очень увлекательно.
Marquis писал(а):Точно пропустил.
Ладно ДД продали,но Чеха то зачем?
у тебя проблемы с психикой? не сочти за оскорбление, но вроде тебе кажется, что всех вокруг продают. не нужно строить из себя клоуна, у тебя плохо получается.. тем более я правильно написал, можешь перечитать, желательно 2 раза.
Marquis писал(а):Они стали для нас кумирами,т.к. здесь в Челси превратились в топ игроков,радуя нас своей игрой.Почему Калу не стал кумиром?
не стал, потому что остановился в развитии.. никто не даст тебе 100% гарантий заиграет игрок или нет, но как видишь при грамотной работе скаутов из всех потенциальных звезд сколько не заиграли? и сколько заиграли из состоявшихся? думаю их будет примерно равное количество.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 20:06
Снегурка
MakeItLonger писал(а):
Бан на неделю.
В следующий раз будьте более уважительны к вашим собеседникам.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 20:10
Marquis
MakeItLonger писал(а):ты тоже решил выпендриться?)) да, продали.. 31 января, если не ошибаюсь, этого года зафиксирована сделка.. видимо ты не видел матч и не видел игры Агуэро в Атлетико, что ж советую посмотреть, очень увлекательно.
Ты в своем уме?Его купили только зимой.И нечего ставить тут клише "не заиграл".Он еще, как минимум, сезон отыграет у нас.Когда продадут его,тогда и выяснится заиграл в Челси или нет.При чем тут игры Атлетико?Там Торрес тоже отлично играл.Оба в новых клубах.Вот и поглядим,как кто заиграет.
MakeItLonger писал(а):у тебя проблемы с психикой? не сочти за оскорбление, но вроде тебе кажется, что всех вокруг продают. не нужно строить из себя клоуна, у тебя плохо получается.. тем более я правильно написал, можешь перечитать, желательно 2 раза.
"взгяни на нынешний состав Челси, вспомни игроков, которые уже нас покинули: Чех, Лэмпс, Кавалью, Дрогба, Коулы, Роббен, Эссьен и т.д."Может с диагнозом поторопился?
MakeItLonger писал(а):не стал, потому что остановился в развитии.. никто не даст тебе 100% гарантий заиграет игрок или нет, но как видишь при грамотной работе скаутов из всех потенциальных звезд сколько не заиграли? и сколько заиграли из состоявшихся? думаю их будет примерно равное количество.
MakeItLonger писал(а):взгяни на нынешний состав Челси, вспомни игроков, которые уже нас покинули: Чех, Лэмпс, Кавалью, Дрогба, Коулы, Роббен, Эссьен и т.д. - все они пришли в Челси не со статусом супер-звезды и кем они в итоге стали для нас? кумирами.. теперь вспомним покупки уже состоявшихся звезд: Верон, Шевченко, Креспо, Баллак, Деку.. никто из них не остался у нас в памяти, т.к. игроки выше, возможно Баллак, но его игра после перехода в Челси не идет в сравнение с той, как он играл до этого перехода.
На что я тебе и ответил - кумирами становятся те,кто хорошо играет в Челси,говоря простым языком,а не состоявшиеся ты звезда или нет.Калу к примеру.Будет Торрес ярко играть,будет кумиром.
п.с. эх,не ответит.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 20:29
werywerybed
Бан. Нарушение правил, второй аккаунт.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 22:22
Marquis
werywerybed писал(а):думаю, он и не хотел ставить на нем крест.. просто как ты заметил, игроки, которые являются супер-звездами частенько не могу заиграть в Челси, MakeItLonger приводил примеры. только время покажет исключение Торрес или нет, лично я по предсезонке и первому матчу им доволен, в отличии от всей команды. вот, можешь почитать, я с ним согласен:
viewtopic.php?f=24&t=68&start=40#p1972.
Что он там хотел я не знаю,но он четко и ясно написал,что Торрес не заиграл в Челси.Я ответил,что рановато судить.Вроде все ясно.
werywerybed писал(а):в отличии, от моего коллеги я не буду ставить диагнозы.. но по моему скромному мнению, он все верно изложил.
1. взляни на нынешний состав Челси.
2. вспомни игроков, которые нас уже покинули.
по моему все логично, наверное, все же стоило перечитать 3 раза.
"взгяни на нынешний состав Челси, вспомни игроков, которые уже
нас покинули: Чех, Лэмпс, Кавалью, Дрогба, Коулы, Роббен, Эссьен и т.д." Мне одного раза хватает.Лично для тебя подчеркнул и выделил.
werywerybed писал(а):я думаю имелось ввиду что как раз процент тех, кто играет хорошо более высок в случае с восходящими звездами, чем с состоявшимися.
Ну и как ты посчитал этот процент? Учитывал в каком возрасте приходили,для чего,кто их покупал и т.д.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 22:48
Tigran
Спор давний,кто,в связи с чем,почему,... не заиграл в Челси,но Челси естественно не единственная,не первая и не последняя команда в мире,в которой не заиграли звездные новички.
Из недавних примеров приведу лишь самые громкие.
Ибра в Барсе,Кака в Реале,Робиньо и Адебайор в МС,Аршавин в Арсенале не стал настоящим лидером команды и звездой мирового масштаба,даже Бербатов в МЮ не так ярок,каким был в Тоттенхэме,тот-же Роббен в Реале.
Все они,и многие другие,по разным причинам, не заиграли на своем прежнем уровне в своих новых командах.
Очень многое,помиму возраста игрока,физсостояния, зависит и от стиля игры,тактических приемов на поле новой команды и индивидуальных качеств и стиля игры самого футболиста,перешедшего в эту команду.Сможет вписатся в новую команду,в стиль игры этой команды,придать свежость ей - заиграет,не сможет - не заиграет.
Ну или команда должна подстраиватся под своего нового игрока,если не хочет иметь в своем составе дорогого, но бесполезного игрока.
Даже игра вратаря,качество и его игры,к.п.д., для которого вроде бы стиль команды,схемы и т.п. не могут иметь никакого значения,во многом зависима от действий партнеров,особенно от действий защитников и полузащитников.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 22:56
Dennis_Wise
Tigran писал(а):тот-же Роббен в Реале.
В том же Реале Снейдер и Ван Дер Ваарт.
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 22:59
Tigran
Dennis_Wise писал(а): В том же Реале Снейдер и Ван Дер Ваарт.
Согласен))
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 17 авг 2011, 23:21
Tigran
Вот что значит мастер своего дела!
Весь матч защита Цюриха опекала Роббена,не давала ему спокойно отработать мяч перед штрафной ,но только на полсекунды оставили его одного,дали спокойно принять и отработать мяч,как он забил великолепный гол.
Кстати,Швайнштайгер был бы очень полезен Челси в центре поля,если вдруг перешел бы в Челси:)
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 18 авг 2011, 00:18
ArsK
15я минута, Реал пропускает первый гол. На лице у Касильяса явно читатется "Опять, ну что же ты будешь делать...".
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 18 авг 2011, 00:47
Tigran
ArsK писал(а):15я минута, Реал пропускает первый гол. На лице у Касильяса явно читатется "Опять, ну что же ты будешь делать...".
Это да,но сейчас Реал закрыл Барселону на их половине поля.
Давно не видел Барсу,не способную спокойно выйти из защиты,допускающую много ошибок при переходе из защиты в нападение, играющую(неплохо,даже хорошо) на контратаках.
А опорники и центр защиты Реала спят,пропуская как пасы соперника,так и игроков.
Но Месси есть Месси!
Теперь очередь Реала.Хочу 2-2:-)
Re: Его величество - ФУТБОЛ
Добавлено: 18 авг 2011, 00:57
zidan1000
Хочу серию пеналей с промахом Сеска и последним забитым пенале от Озила