Трансферные политики-2

[Moriarty]

.... Роман. Он сам болельщик своего клуба и готов пойти на жертвы во благо клуба. ....
Ливер же - инструмент для зарабатывания денег и каждую покупку там выклянчивают у прижимистых владельцев. .

Это точно , но тогда и кати бочонок на жмотов . Аааа , субординация . Ну так а уважение где ?

Не уловил конспирологическую суть про субординацию и уважение, поясни)

[true_blood]

Скорость вращения тренеров, потому что владелец может себе это позволить. Да, Ливер потратил много денег под Клоппа, но рекорд по ВВД обусловлен тока рекордом по Коутиньо. Как с нынешнего разваливающегося Интера после продажи Лукаку требуют 70 лямов за Влаховича. Я не сомневаюсь, что Лукаку был бы куплен даже в случае, если б никакого так и не удалось бы продать. Ты полагаешь, что если Роман решил, но отступится, если придет шейх и перебьет баблом Романа? Я думаю эти хищники бродят по своим участкам и в прямом противостоянии баблом ой не факт, что шейхи восторжествуют. А Ливер съедят даже гиены Глейзеры.

Т.е. владелец их меняет забавы ради ?
Ну если все ограничивалось бы только приобретением ВВД, то можно было бы с этим согласиться, но трансфермаркт категорически против и выдает приличные суммы за Алиссона, Кейту, Фабинью, Жоту

Ты немного путаешь Челси с МЮ
Это МЮ, купив Санчо и Варана, не продал на данный момент никого, и неизвестно продаст ли того же Погба, который теоретически помог бы им выправить сальдо
Челси же всегда настроен на соблюдение этого баланса и сильно упирается в продажи
Челси не стал бы распродавать академиков в прежние годы, но сейчас переключился на режим "продаем всех, кого готовы купить (за исключением тех самых неприкасаемых ради которых здесь работает ТТ)"

А насколько мы близки в плане замахнуться к шейхам показала история с Хакими
Ой не факт стал железным фактом не в нашу пользу.

[Moriarty]

Евгений, так таблица всего лишь подтверждает, что руководство Челси профессиональнее нежели у конкурентов. Но разовые загулы на рынке у соперника не поколеблют уверенности, что Челси перебьет баблом в случае необходимости и Ливер, и Арсенал.

[pitbull]

true_blood,
очень классная табличка, льёт бальзам на душу менеджмента, бан сделал свою дело, но эффективность (на глаз) неплохая. Конечно было бы удобней хотяб в экселе заиметь такую с большим кол-вом столбиков, но и так понятно, что траты у нас бьют по целям

[true_blood]

Евгений, так таблица всего лишь подтверждает, что руководство Челси профессиональнее нежели у конкурентов. Но разовые загулы на рынке у соперника не поколеблют уверенности, что Челси перебьет баблом в случае необходимости и Ливер, и Арсенал.

Да, перебьет скорее всего
Хотя ВВД мы не перебили в свое время

[Moriarty]

Т.е. владелец их меняет забавы ради ?
Ну если все ограничивалось бы только приобретением ВВД, то можно было бы с этим согласиться, но трансфермаркт категорически против и выдает приличные суммы за Алиссона, Кейту, Фабинью, Жоту

Ты немного путаешь Челси с МЮ
Это МЮ, купив Санчо и Варана, не продал на данный момент никого, и неизвестно продаст ли того же Погба, который теоретически помог бы им выправить сальдо
Челси же всегда настроен на соблюдение этого баланса и сильно упирается в продажи
Челси не стал бы распродавать академиков в прежние годы, но сейчас переключился на режим "продаем всех, кого готовы купить (за исключением тех самых неприкасаемых ради которых здесь работает ТТ)"

А насколько мы близки в плане замахнуться к шейхам показала история с Хакими
Ой не факт стал железным фактом не в нашу пользу.

Владелец их меняет только по своей прихоти. Умно поступает иль не очень не об этом разговор. Делает так как считает нужным. И денежные потери его не пугают. Разница между МЮ и Челси - квалификация менеджмента, в Челси наглядно выше.
А Хакими, а что Хакими? Ты упоминал, что с Лукаку Грановская все просчитала досконально, так почему с Хакими не так же? Из Реала поперли, вспыхнул в Интере, но разве этого достаточно, шоб затевать войну из за него? Тем более араб сам стремился именно в Париж, там аура для него получше, напряга меньше в работе.

[Karo-Kann]

Ну а кто прибедняется-то? Даже просто взглянув на трансфермаркет с сезона 16/17 по нынешнее время. Не знаю, каким калькулятором считали "эксперты" с Матч ТВ, но пропорции там и не думают меняться возьми ты хоть сезон 14/15, хоть 15/16 - не знаю от какого момента они считали "2015".
Сити - 953,92 и 320,18 млн, минус 633,74 млн паундов на трансферы.
МЮ - 782,71 и 201,13 млн, минус 581,58 млн паундов на трансферы.
Челси - 908,37 и 574,21 млн, минус 334,16 млн паундов на трансферы.
Арсенал - 607,90 и 250,61 млн, минус 357, 29 млн паундов на трансферы.
Ливер - 512,13 и 358,65 млн, минус 158, 48 млн паундов.

Челси продает и продает хорошо. Но больше это напоминает истории про дядю Федора, когда чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить себе что-нибудь ненужное. Честь и хвала Марине, что она виртуозно это проворачивает, что позволяет хотя бы в каких-то случаях выходить с флопами с минимальным ущербом, а порой даже в ноль. Но в моем понимании "самизаработали" это когда ты продаешь игрока дороже, чем он стоил тебе. Вот на Томори мы "заработали", на Азаре, а 47,7 млн паундов за Морату, смотрятся чудесно, только если начисто забыть, что сам ты его за 60 млн купил и потом платил 10 млн в год, т.е. обошёлся он нам в 75 млн паундов, если Атлетико в аренде платил ему личку полностью. Где здесь заработок-то? Просто порадуемся, что не как с Торресом произошло, который обошёлся еще дороже, а свалил бесплатно в Милан потом.

Мы можем получить трансферный бан, а потом в течении пары лет обновить возрастной состав на 2/3 фактически - и от большего нас отставливают исключительно "духовные" скрепы с Райсом да отсутствие ЦЗ на прошлогоднем рынке. Ливерпуль так сделать не сможет никогда, пока не получит своего шейха в ложу владельцев.

[z1dane]

Хотя ВВД мы не перебили в свое время

как и Окслейд-Чемберлена с Алисоном.

[chels123]

.... Роман. Он сам болельщик своего клуба и готов пойти на жертвы во благо клуба. ....
Ливер же - инструмент для зарабатывания денег и каждую покупку там выклянчивают у прижимистых владельцев. .

Это точно , но тогда и кати бочонок на жмотов . Аааа , субординация . Ну так а уважение где ?

Не уловил конспирологическую суть про субординацию и уважение, поясни)

Это к Клоппу относится , проявляет к своим боссам субординацию , а к другим неуважение . Вообще он какой- то" влюблённый" стал к Челси . При Фрэнки наезжал , сейчас вот опять .

[true_blood]

Владелец их меняет только по своей прихоти. Умно поступает иль не очень не об этом разговор. Делает так как считает нужным. И денежные потери его не пугают. Разница между МЮ и Челси - квалификация менеджмента, в Челси наглядно выше.
А Хакими, а что Хакими? Ты упоминал, что с Лукаку Грановская все просчитала досконально, так почему с Хакими не так же? Из Реала поперли, вспыхнул в Интере, но разве этого достаточно, шоб затевать войну из за него? Тем более араб сам стремился именно в Париж, там аура для него получше, напряга меньше в работе.

Ну это если бы Роман Аркадич выступал в роли эдакого шумного и любящего загулы помещика, предстающим перед публикой в образе Никиты Михалкова из Жестокого романса, вываливающегося на пристань Ландана с медведями, балалайками и цыганками, и шумным хороводом направляющегося ровнехонько в Маринкин офис
Прихоть владельца уже давно имеет оттенок холодного расчета, многочасовых бесед, многостраничных отчетов/докладов
И естественно он поступает умно, тут даже вопросов нет

А Хакими был упомянут лишь для того, чтобы наглядно показать, как работает менеджмент клуба

ПСЖ спрашивает сколько, тянется за кошельком и отслюнавливает ровно столько + на чай
Челси спрашивает сколько, уходит подумать, возвращается с встречным предложением, затем со вторым, пытаясь впихнуть туда "щенков", в результате ставит кейс на паузу для дальнейшего мониторинга
Я не против такого подхода, но это точно не тот хищник, который берет что хочет, как было описано ранее
Шейхов мы уделали разок с Жоржинью.
Пока это единственная наша медаль с надписью "мы не хуже"

И опять же подчеркну, меня не напрягает такой подход к делам со стороны клуба, но это точно не МС, который упаковал Грилиша за неделю
Так что Юрген стоило бы скорректировать свою классификацию клубов

[Karo-Kann]

У Грилиша была фиксированная сумма отступных по новому контракту, а Вилла, обеспокоенная положением дел в лиге, не горела желанием делать Сити скидку. Его "упаковать" можно было бы и за день, возникни такое желание. Как мы упаковали Кепу, например, или Вернера, где больше времени уговаривали самого немца.
Кейна покупают точно также. Приходят, что-нибудь предлагают и уходят. А на заднем фоне Пеп играет в театр одного актера и рассказывает, что денег нет, но мы как-то держимся. Что в контексте Сити или Челси звучит просто юморно - у господ яхты стоят дороже обычно, чем запросы Леви, и сейчас для ребят с капиталом самая шикарная пора - кризис.

[true_blood]

Ну какой баланс с трансфермаркта, вы о чем ?
Тогда уж калькулятор Матч-Тв, и тот меньше сбоит

Не поленитесь, зайдите в раздел трансферы Челси 2021 и постарайтесь там найти Гуэхи, Бейта, Ливраменто
По данным трансфермаркта мы продали этим летом только Мозеса и Томори, а вы про какой-то баланс и правильность цифр ..Ясный пень, мы ничего не зарабатываем с такими записями

Далее, я видимо чего-то не понимаю, но как можно стабильно торговать топ-игроками на излете карьеры по сумме, превышающей закупочную ?
Типа взял автомобиль в 2010, а в 2021 продал его дороже,чем купил, это в каком Российском регионе так работает ?
Челси не берет игроков с целью перепродать и заработать еще на этом.
Ни разу вообще
Если такое случается, то это скорее стечение обстоятельств как с Азаром, но не правило.
В противном случае мы скупали бы условных Пашаличей в Восточной Европе и откормив продавали бы их через лет 5, получая приличные барыши

А вот зарабатывать с неликвида это еще уметь надо
Сити вот не зарабатывает, игроки разбредаются в туман
Грановская пытается что-то из своих выжать
И именно поэтому клубы в совершенно разных ситуациях
Так как одни не парятся, а вторым это важно

[true_blood]

Грилиша никто не шел упаковывать именно по этой причине
Так как выложить 100 млн паундов за игрока, не проходящего в свою сборную, это явный оверпрайс
Сити даже торговать не стал
А ведь казалось бы, никого и рядом нет, конкуренты не перебьют предложение, спокойно можно выбивать меньше запрашиваемых, как этот делала в прошлом году Грановская с Байером
Но зачем Сити мелочиться, топтаться и терять время, Пепу игрок нужен срочно
Спокойно выкладывают максимальную сумму, забирают и уходят
Кроме них кто так сейчас делает ?
ПСЖ

Вернер за 53 и Грилиш за 117
Я один вижу разницу в цифрах ?

Они и Кейна также упаковали бы, но фактор Леви он такой один в лиге, а может быть и в Европе

[true_blood]

У Кунде определенная сумма отступных
За день не взяли, никто не в курсе, почему ?
Почему не сработала схема Кепы Арисабалаги в этом несложном деле ?

[Karo-Kann]

Сити не "зарабатывает" потому что, шейхам это неинтересно - захотят нарисуют в отчетах от спонсоров какие угодно цифры.

Абрамович пытался играть честно какое-то время, но на каком-то этапе мы стали отставать от Сити настолько, что вернулись к привычной модели поведения, благо УЕФА на все сейчас закрывает глаза, кроме Суперлиги.
И я говорил год назад, говорю и сейчас - наивно полагать, что мы тратим не средства Романа Аркадьевича. Реал с нами до сих пор не до конца рассчитался за Азара, имею в виду фиксированную часть, каким же образом можно потратить то, чего у тебя ещё нет? А это сделали ещё прошлым летом, когда все терпели убытки. Без доброго дяди за плечами, который тебя подстрахует в любом случае, даже если футбол вообще отменят на пару лет, такое просто невозможно.

[true_blood]

true_blood,
очень классная табличка, льёт бальзам на душу менеджмента, бан сделал свою дело, но эффективность (на глаз) неплохая. Конечно было бы удобней хотяб в экселе заиметь такую с большим кол-вом столбиков, но и так понятно, что траты у нас бьют по целям

Сразу скажу, расчеты там не расписаны, а просто сведены в таблицу
Насколько они верны не ясно, и видимо, лишь Артем может авторитетно что-то сказать по этому вопросу
Но на всякий случай выложу всю статью, там кроме таблицы есть ценные комментарии
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fu ... emjer_lige

[true_blood]

Наивно полагать, что у того же Ливерпуля нет денег, нет дяди, нет стоящих за спиной толстосуммов
Вопрос лишь в том, куда они решат направить собственные средства, но это их личная прерогатива
Но ни о каких бедных, угнетенных, страдающих речи нет.

Привычная схема Абрамовича вывела нас на один единственный трансфер к концу ТО, и тут следовало бы задаться вполне уместным вопросом, а что для Челси сейчас привычнее - тратить как прошлым летом, когда к этому времени мы закрывали последние сделки по многочисленным новичкам, или нам ближе сейчас ТО сезона 15/16, когда мы решили прокатиться на стареющем Фальке, списанном Педро и загадочных Папи и Бабе, собрав всю эту чудесную бригаду гастарбайтеров в последние дни лета

Любой тренер подтвердит, что чем раньше он получит в свое распоряжение игроков, тем проще ему готовить команду к сезону
Так что же мешает доброму дяде за плечами из собственных средств профинансировать нужных тренеру игроков с прописанными в контракте отступными ?
Домыслы домыслами, и любые теории прекрасны, но пока мы видим лишь привязку ин-трансферов к аут-трансферам, и тут мы от шейхов далеки, о чем я сразу же сказал в начале дискуссии
Юра неправ

[baha]

Ребят, раз про экономику заговорили, есть ли развернутый материал, сколько клуб получает чистыми за продажу футболок?

[Moriarty]

Это к Клоппу относится , проявляет к своим боссам субординацию , а к другим неуважение . Вообще он какой- то" влюблённый" стал к Челси . При Фрэнки наезжал , сейчас вот опять .

Мое мнение, что поведение Сити и ПСЖ видно всем, а Юрген стелит соломку и акцентирует, что и Челси не лучше, такой же волк в овечьей шкуре. Да, работает на аудиторию, на миф, леваки ж традиционно поддерживают Ливер. А Челси-принципиальнейший соперник, это не с манками огород делить, за Челси традиционно топят правые)

[Karo-Kann]

Не поленитесь, зайдите в раздел трансферы Челси 2021 и постарайтесь там найти Гуэхи, Бейта, Ливраменто
По данным трансфермаркта мы продали этим летом только Мозеса и Томори, а вы про какой-то баланс и правильность цифр ..Ясный пень, мы ничего не зарабатываем с такими записями

Как и Ливерпуль, наверное, не продал в 2020 году ни Брюстера, ни Кейна, ни Хувера за 33,5 млн суммарно, что даже на 1,5 млн больше. Ведь одна Марина виртуозно скидывает академиков, больше никто не догадался.

Эти цифры из таблички имели какой-то смысл до того, как мы "сэкономив за время бана" залили в состав за два года 366 млн паундов (на данный момент), что добавило к этому ещё минус 140 млн.