test.chelsea-fc.ru

[tweet]https://twitter.com/primevideosport/sta ... 9214036994[/tweet]

Нам в любом случае нужен топовый ЦН и сегодня это Холанд, потому что Жиру точно уйдет летом, с Абрахама толку совсем нет и поэтому аренда или лучше продажа. Очевидно что Холанд и Бройя с лавки - это лучшее что можно сделать уже сегодня.

pentacampeon писал(а): Почему от «пацанов»? Во взрослый футбол ведь команда играет. Да и деньги за игроков заплачены не детские. Насчет «просыпающегося к зиме» Хаверца, смотрим на календарь и видим, что половина зимы практически прошла уже. Или до следующей теперь? Ну и про «перепады результатов»: 4 очка за 6 игр. Это не перепад, это спад. Когда так же резво Маур набирал очки, его уже списывали, не видя перспектив, чем Лэмпард лучше?

Во взрослый футбол можно и с 18-летними играть. Только потом не надо удивляться, че так результаты плавают. У Челси достаточно в основе молодых и малоопытных игроков. Я уже не говорю о наполовину обновленном составе.
Сейчас Лэмпс неидеальный тренер, но менять его на непонятных персонажей абсолютно нет смысла.
И взгляни на таблицу, мы в 7 очках от самого Юргена. Мне кажется это не так плохо, имея наш багаж проблем. Сейчас провальный отрезок в чемпионате, но пара-тройка побед и все будет выглядет совсем по-другому.

jude2 писал(а): Клубу лучше растить морковь, чем топ-тренера из ФЛ. Гораздо перспективнее и выгоднее.
За мантру про пацанов, которым надо стать мужчинами, я бы по губам шлёпал уже. С Сити в старте вышло 2 игрока младше 24. А отжёгшим ЦЗ и В на троих вообще 90.

Тогда надо отшлепать Грановскую. Нахера все эти Хаверцы и Пулишичи на вырост, когда набо брать готовых топов. Ну и сразу опытного тренера.

jude2 писал(а):За мантру про пацанов, которым надо стать мужчинами, я бы по губам шлёпал уже. С Сити в старте вышло 2 игрока младше 24. А отжёгшим ЦЗ и В на троих вообще 90.

Счас бы по одному матчу какие-то серьезные выводы делать.

pentacampeon писал(а):Когда так же резво Маур набирал очки, его уже списывали, не видя перспектив, чем Лэмпард лучше?

"блестящее" сравнение, впрочем другого от тебя не ждал. Моуринью увольняли, когда команда занимала 16-е место в таблице с отрывом от первого места в 20 очков. Челси Лэмпарда сейчас расположился на 9-м месте с отрывом от первого места в 7 очков, это смешная разница, учитывая что еще пол сезона впереди.

MakeItLonger писал(а):

pentacampeon писал(а):Когда так же резво Маур набирал очки, его уже списывали, не видя перспектив, чем Лэмпард лучше?

"блестящее" сравнение, впрочем другого от тебя не ждал. Моуринью увольняли, когда команда занимала 16-е место в таблице с отрывом от первого места в 20 очков. Челси Лэмпарда сейчас расположился на 9-м месте с отрывом от первого места в 7 очков, это смешная разница, учитывая что еще пол сезона впереди.

Что сразу «от тебя не ждал»? У нас полярные мнения относительно работы Лэмпарда - коуча. Да, считаю, что пока ему не удалось сделать из Челси сильного конкурента в АПЛ. И выезжать на голах Жиру, при вложенных летом миллионах - такое себе. Время рассудит.

[tweet]https://twitter.com/SiPhillipsSport/sta ... 9294982145[/tweet]

Что за новая мода: "Давайте вырастим тренера"?
Слышал про клубы, которые игроков на продажу выращивают: Аякс, Барса, Порту...А чтобы тренеров

LIVETIM писал(а):Что за новая мода: "Давайте вырастим тренера"?
Слышал про клубы, которые игроков на продажу выращивают: Аякс, Барса, Порту...А чтобы тренеров

Ты в плане : нечего огород городить ?

chels123 писал(а):

LIVETIM писал(а):Что за новая мода: "Давайте вырастим тренера"?
Слышал про клубы, которые игроков на продажу выращивают: Аякс, Барса, Порту...А чтобы тренеров

Ты в плане : нечего огород городить ?

Естественно...Огромная инфраструктура клуба создавалась не для того, чтобы вырастить тренера, а для завоевания трофеев. А если взглянуть на нашу историю, то только Сарри, если не ошибаюсь, удалось за какие-то деньги толкнуть. Остальным только неустойку платили.
Многие путают ФЛ - игрока и легенду клуба, с ФЛ - тренером. Задача тренера предоставить свой проект, то есть то, как он видит дальнейшее развитие клуба и какими средствам. Судя по тому, что ФЛ показывает самый худший результат за всю эпоху РА, план хреновый... Футбол - это бизнес и такими результатами владелец клуба рискует потерять вложенные деньги...

LIVETIM писал(а):Судя по тому, что ФЛ показывает самых худший результат за всю эпоху РА, план хреновый... Футбол - это бизнес и такими результатами владелец клуба рискует потерять вложенные деньги...

Судя по тому, что болельщики считают реализацию любой адекватной модели развития клуба делом нескольких месяцев - болельщики слегка идиоты.
Посмотрите хотя бы на примеры других клубов - любому менеджеру нужно время, любому составу, любому игроку. Кому угодно, в любой сфере деятельности всегда нужно время. Лэмпс накупил игроков, кто-то выстрелил кто-то нет, кто-то сыгрался, кому-то проще, кому-то сложнее, кто-то корону хапнул, кто-то с травмами выпадал. Вы вообще способны понять это все, или вам глаза застилают исключительно сиюминутные результаты и жажда выместить злобу?

dzz2 писал(а):

LIVETIM писал(а):Судя по тому, что ФЛ показывает самых худший результат за всю эпоху РА, план хреновый... Футбол - это бизнес и такими результатами владелец клуба рискует потерять вложенные деньги...

Судя по тому, что болельщики считают реализацию любой адекватной модели развития клуба делом нескольких месяцев - болельщики слегка идиоты.

А ну точно...ФЛ всего-то несколько месяцев руководит Челси.
Начитался Достоевского на праздниках...

LIVETIM писал(а): А ну точно...ФЛ всего-то несколько месяцев руководит Челси.
Начитался Достоевского на праздниках...

ФЛ всего несколько месяцев строит тот проект о котором ты говоришь. Но, видимо, взывать к здравому рассудку тут бесполезно.

dzz2

Посмотрите хотя бы на примеры других клубов - любому менеджеру нужно время, любому составу, любому игроку. Кому угодно, в любой сфере деятельности всегда нужно время.

Какой клуб, Барса, Реал, Бавария, ПСЖ, МЮ?

Лэмпс накупил игроков, кто-то выстрелил кто-то нет, кто-то сыгрался, кому-то проще, кому-то сложнее, кто-то корону хапнул, кто-то с травмами выпадал.

Не Лэмпс накупил, а попросил купить именно тех, кто должен был исправить недочёты первого сезона.
Ливерпуль играет без ЦЗ, у МС пол состава с короной лежит...но только Челси надо понять и простить

Вы вообще способны понять это все, или вам глаза застилают исключительно сиюминутные результаты и жажда выместить злобу?

Пора опохмелиться

dzz2 писал(а):

LIVETIM писал(а): А ну точно...ФЛ всего-то несколько месяцев руководит Челси.
Начитался Достоевского на праздниках...

ФЛ всего несколько месяцев строит тот проект о котором ты говоришь. Но, видимо, взывать к здравому рассудку тут бесполезно.

А чем он в прошлом сезоне занимался?
Или ты считаешь, что началом его проекта является- покупка немцев и другие трансферы?

От любви до ненависти путь короток . Лично я предпочитаю на данном этапе нейтрального слушателя . Ни физруком , ни гением Фрэнк пока не является . Мало времени прошло для таких резких выпадов , да и не знаем мы в действительности сколько его отвели и для чего , знаем только кому . Вот по всплывающим из уст присутствующих фамилиям у меня есть сомнения . Тухеля выгнали , Зидан очень загадочный персонаж вне Реала , Аллегри явно не в атаку , но упорядочить сможет . Всё это на бумаге , всё неоднозначно и даст ли нужный результат , неизвестно . Так стоит ли крушить то , что ещё не построили ?
В одном уверен стопудово - харе ругаться , давайте жить дружно . Ну или с уважением к себе и нашим игрокам и тренерам .

chels123 писал(а):От любви до ненависти путь короток . Лично я предпочитаю на данном этапе нейтрального слушателя . Ни физруком , ни гением Фрэнк пока не является . Мало времени прошло для таких резких выпадов , да и не знаем мы в действительности сколько его отвели и для чего , знаем только кому . Вот по всплывающим из уст присутствующих фамилиям у меня есть сомнения . Тухеля выгнали , Зидан очень загадочный персонаж вне Реала , Аллегри явно не в атаку , но упорядочить сможет . Всё это на бумаге , всё неоднозначно и даст ли нужный результат , неизвестно . Так стоит ли крушить то , что ещё не построили ?
В одном уверен стопудово - харе ругаться , давайте жить дружно . Ну или с уважением к себе и нашим игрокам и тренерам .

Просто обмен мнениями. Если опустить субъективность, то получается следующее: к вопросу стажа: Фрэнк в системе клуба очень давно, знает, как все это функционирует и кто этим руководит. Речь не идет о нескольких месяцах, которые человеку со стороны нужны, чтобы оглядеться, познакомиться и тд., Лэмпард с ходу имел возможность приступить к делу, он абсолютно свой человек в клубе. При этом, желания тренера по игрокам, как минимум - основные, руководством выполнены. Что еще нужно для результата? И нечего тут про Зидана - он в такой же ситуации пришел среди сезона и хапнул 3 ЛЧ, не меняя ничего в составе.

Marquis писал(а):Нет смысла менять в этом сезоне Лэмпарда. На данный момент он не идеальный тренер для топ уровня, но у нас есть шанс вырастить его. Тем более адекватных кандидатур на замену нет.

Вырастить, блин? Серьезно?
Лэмпарда нет смысла увольнять, потому что Почеттино уже недоступен. Пусть "растет" дальше, правда предыдущий коуч не особо-то вырос до конца сезона, не оценил наши успехи на почве ирригации и благополучно сбежал обратно в Италию. Конечно, Лэмпард такой финт провернет едва ли, просто потому что нигде кроме Чемпионшипа и студии Скай его особо не ждут. Но тут уже самого могут попросить летом, все же под Сарри никто миллионы на трансферном рынке не выкидывал.

Ну и никаких Райсов за 80 млн паундов зимой, я надеюсь. Если тебе надо самому "вырасти", то будь добр работай расти с тем, что есть. Сомневаюсь, что кроме нашего растущего коуча и его протеже на футбольном поле, в клубе много фанатов обновить трансферный рекорд за пацана, которого сами же бесплатно выпилили на мороз шесть лет назад.

Если рациально глянуть на состав, то почему Челси должен стабильно и хорошо играть?

Действительно, вообще непонятно почему, спасибо, что полсезона возле зоны вылета не проторчали, как ещё один тренер, которому тоже надо вырасти аки кабачку.

21-ий пацан в лице Хаверца и в Байре играл с резкики перпадами в игровой форме, обычно просыпаясь к зиме.

И тренер, который тоже сталкивался с "реальными игровыми проблемами", терял своих игроков не на пару недель, а на совсем, потому что Байер не Челси, но при этом как-то находил для Хаверца роль оптимально его раскрывающую в изменившихся условиях, тут совсем не при чем. Надо было просто выпускать на поле в своих любимых 4-3-3, а потом недоумевать: "Ну и фиг ли ты спотыкаешься и обрезаешься, смотри как Маунт, то есть конечно же Брандт, хорошо бегает и повторяй". Думаю, что Бош с таким подходом и сезона в Леверкузене не протянул.

У нас сильно изменился состав с прошлого сезона, что не так просто и легко из них сделать команду. Причем подавляющее большинство новичком вообще первый раз играют в топ клубе, к тому же в самом сложном чемпе.

Прекрасное аргумент. Вот только кто купил всех этих игроков, не сам ли Лэмпард год назад рассуждал, что ему очень сильно, просто мочи нет, не хватает трансферов? И я так понимаю, что если бы кого-то не купили, то в оправдание бы звучало что-то типа: “Ну а что вы хотите от бедняги Фрэнка, он-то хотел Вернера, Хаверца и Райса, а вынужден играть с бестолковым Абрахамом в самом сложном чемпе. Были бы они сейчас у нас, то гений Лэмпарда торжествовал над всей АПЛ". Год назад это была крайне популярная мантра про Ливерпуль, Клоппа и трансферы. Надеюсь хоть сейчас пришло понимание, что сравнивать Лэмпарда и Клоппа это как сравнивать Кристенсена и Терри пока.

Зиеш с Пулишичем пропустили половину игр чемпионата.

Чего, конечно, никто даже не предполагал, это ведь были известные бойцы с 50 матчами за сезон без замен вообще.

Было бы глупо требовать от 21-22-них пацанов стабильного высокого результата на протяжении всего сезона. Поэтому и происходят резкие перепады в игровых результатах.

Какие перепады? В этом сезоне матчах с топ-6 у нас две ничьи и три поражения, причем матчи с Спёрс и МЮ прошли без моментов вообще. Больше 1 xG в этих матчах мы выбили лишь с Арсеналом, причем фактически всю опасность мы создали в последние 5-10 минут матча, проигрывая 3-0. Из команд топ-10, т.е. фактически всех, что из себя что-то представляют, мы обыграли аж Вест Хэм. У команды с самого начала сезона очевидные проблемы и на уровне структуры, и на уровне идеи. Если бы Лэмпард не обыгрывал ещё и тех, кто за выживание борется, то он бы уже новую работу себе искал, не смотря на весь свой легендарный статус. Мы всё-таки не Арсенал, к счастью, и за 15 место тут до сих пор следуют увольнения.

Два сезона назад команда Сарри тоже каким-то чудом и молитвами ковыляла в паре очков от Сити и Ливерпуля некоторое время и "боролась за чемпионство". Но спустя туров 13-15 пошли действительно горячие деньки, и мы благополучно вышли из всех бесед, хоть как-то связанных с титулом, и вступили в трудовые будни борца за четверку, "Фак оф Саррибол“ и вот это вот все.

Почему Нагельсманн, которого рассматривали наряду с остальными, когда Сарри сказал: "Аривидерчи", но посчитали сомнительным и слабым решением, может прийти и выстроить игру вокруг Вернера, что он проведет лучший сезон в карьере. А когда Тимо уйдет за новыми подвигами, тут же перестроить игру команды так, что теперь "голы Вернера" забивает вся команда. И кровь из глаз не течет, когда Лейпциг с мячом в атаке или прессингует соперника. У него те же молодые игроки, причем вежливых исключений в виде Силвы, Зума, Аспиликуэты, Канте, Жоржиньо, Ковачича, Виллиана Зиеша и Жиру, из-за которых МЮ Сульшера "с более крутым составом" моложе нас, в Лейпциге гораздо меньше. И сюрприз это тоже "растущий коуч" со своими ошибками и неудачами, только в отличии от нашего, растущий в понятную сторону, а не к сорту репы "Вилаш-Боаш", когда виноваты все и вся, кроме разумеется меня любимого.
Почеттино не нужны были ни трансферы, ни "годы роста", чтобы сделать из Тоттенхэма не сборную солянку из сомнительных ребят и чудесных трансферов Леви и все того же Виллаш-Боаша, а молодую команду с качественной и узнаваемой игрой. Пример Тоттенхэма, кстати, с Боашем, Шервудом и Почеттино наглядно показывает, что "растущие коучи" бывают разных сортов, и сорняки, сколько ты их не поливай да не удобряй, в морковь не превращаются никогда.

Прочитал последние две страницы. Понравилось лишь про

отшлепать Грановскую

Остальное- графоманство. Предлагаю сосредоточиться на главном.

Киру нелегко оппонировать, ибо в целом все сказанное лежит на поверхности и не далеко от правды.
Но пока все наши рассуждения про-контра ФЛ не закончились пусть на нашем уровне, но чем-то конткретном. Часть форума считает, что ФЛ должен остаться, доработать обещанное и там будет видно. Другая половина считает, что его нужно менять, но непонятно когда - завтра или после неуда в игре с Атлетико? Оба варианта рискованны, но в данном случае есть одна но очень большая разница между тренером Лемпардом и всеми остальными. Он единственный, кто много времени как футболист провел в клубе, его хорошо знают в борде и менеджменте и он многих знает. С Чехом, который не последний человек в клубе, ФЛ тоже знаком непонаслышке, те они коллегиально все вместе должны найти лучшее решение для клуба и принять однозначное решение и ему следовать, а ФЛ в свою очередь должен сам для себя трезво оценить ситуацию и если у него нет уверенности, самому попроситься без обид на выход. Он не Сарри, АВБ, Конте, список можно продолжить. Чтобы строить команду, нужно быть мастером и иметь большой опыт по части тренерской работы.И ему пока очень непросто научить играть в "свой" футбол того же Хаверца или Вернера. Видя то, что с ними происходит, перестаешь что либо понимать.Ждем решений, возможно болезненных, но без этого, увы, уже вероятно не обойтись.Это не означает призыва к оставке, это может быть временная/постоянная отставка ряда игроков, что вполне вероятно, но так дальше продолжаться не может.