Джейми Каррагер встретил своего старого друга Фрэнка Лэмпарда в одном из отелей центрального Лондона, чтобы обсудить предстоящий матч между «Ливерпулем» и «Челси», вспомнить прошлые баталии и поговорить о будущем.
Джейми Каррагер: «Есть один вопрос, который я хочу задать тебе вот уже 20 лет. Как Питер Тейлор предпочел сделать капитаном сборной Англии U21 тебя, а не меня? К тому моменту я был в составе уже два года, и вдруг из ниоткуда появился ты!».
Фрэнк Лэмпард: «Я помню, как ты расстроился! Я и сам был удивлен, но, возможно, все дело в том, что я четче говорил! Капитан сборной Англии должен держать марку, не так ли?».
Джейми Каррагер: «Ты вернулся в нашу комнату, чтобы сообщить мне об этом! Я не мог поверить. Помнишь, когда мы впервые встретились в 1992 году на просмотре в Лиллесхалле? Я тогда играл на острие. Я знал о тебе, потому что мой папа рассказывал мне о голе, который твой папа забил за "Вест Хэм" в полуфинале Кубка Англии 1980 года».
Фрэнк Лэмпард: «Нам было по 14 лет, и мы провели там неделю, да? Я ходил в частную школу, и был невысоким, пухлым, застенчивым ребенком. Я помню, как нервничал рядом с другими».
« Спустя три недели после просмотра я получил письмо о том, что не прошел. Я думал: "Как, б****, этому болтливому скаузеру удалось пройти?" Сейчас я рассказываю своим дочкам о том, как не прошел в Лиллесхалл».
«Помню, как был в молодежной команде "Вест Хэма", и видел, что Джоди Моррис играет за "Челси" в 17, а ты забиваешь за "Ливерпуль" в своем дебютном матче, когда тебе было 18. Я смотрел программу "Футбол в субботу" и думал: "Поверить не могу, что он забил!". Это профессиональная зависть. Лучше говорить об этом честно. Это придало мне реального желания. Я думал: "Боже, я хочу, чтобы это был я"».
Джейми Каррагер: «Почему между "Челси" и "Ливерпулем" всегда было и сохраняется такое соперничество?».
Фрэнк Лэмпард: «Это началось в наши времена, когда мы очень часто играли друг против друга. Что-то вроде шести или семи матчей в год. Традиционным соперником "Челси", за пределами Лондона, был "Лидс". Затем мы стали регулярно встречаться с вами, и это переросло в соперничество. Оно было очень интенсивным на протяжении пяти или шести лет».
Джейми Каррагер: «Я скажу честно. Я терпеть не мог ваш клуб. В определенное время соперничество с вами превзошло соперничество с "Эвертоном" и "Манчестер Юнайтед"...».
Фрэнк Лэмпард: «Без сомнений, - и я знаю, что ты согласишься со мной, - мы были лучшей командой! Что прибавляло к нашему соперничеству, так это ваши фанаты. Они сделали его равным. Не люблю хвалить "Ливерпуль", но для вас они словно дополнительный игрок. Однако главное соперничество было между тобой и Стиви против меня и Джона».
Джейми Каррагер: «И кто был лучшей парой из этих двух?».
Фрэнк Лэмпард: «Наверное, я и Стиви! Люди продолжают спрашивать меня: "Каков Стиви? Вы ладите?". Не то чтобы мы не ладили. Но ты знаешь, где лежит черта. В расположении сборной мы все ужинали вместе, но знали, что это рабочий момент».
Джейми Каррагер: «Я знаю. Выбираетесь на ланч, здорово болтаете, а затем возвращаешься к себе в номер и думаешь: "Терпеть его не могу!"».
Фрэнк Лэмпард: «Не то чтобы мы ссорились. Мы играли вместе за сборную U21, были соседями по комнате. Но когда начинаете играть друг против друга, то начинаете один другого недолюбливать из-за соперничества. Однако разве не это сделало нас игроками? Мы хотели побеждать».
Джейми Каррагер: «"Челси" почти удалось подписать Стиви, и это подлило масла в огонь. А также фанаты, приход Жозе и финал Кубка Лиги в Кардиффе в феврале 2005 года».
Фрэнк Лэмпард: «Когда пришел Жозе, и Абрамович приобрел клуб, мы стали денежной командой, и люди невзлюбили нас. Это естественное различие с "Ливерпулем" - клуб рабочих, который добился большого успеха на основе традиций. Мы были новыми ребятами на районе, у которых водились деньги и которые подписали многих игроков. Жозе выпятил грудь, и затем мы начали играть друг против друга. Это было столкновением двух идеалов».
Джейми Каррагер: «Должно быть, смотреть матчи было трудно. Но играть в них? Эта интенсивность... Не знаю, как ты, но у меня было такое чувство, что можно проиграть из-за одной единственной ошибки».
Фрэнк Лэмпард: «Давление было колоссальным. На "Энфилде" нам никогда не удавалось созидать из обороны. Никогда. Вы окружали нас. Ты смотришь на Дирка Кёйта в течение сезона и думаешь: "В нем нет ничего выдающегося". Но когда он играл против нас, то загонял Эшли Коула к угловому флажку своим прессингом. Выбраться было невозможно. Ты знал, что если пропустишь первым, то у тебя будут большие проблемы. Эти матчи ни с чем не сравнятся. Словно хождение по лезвию. А еще был страх перед поражением».
Джейми Каррагер: «Именно! Иногда ты был счастлив, что не дал им победить. Мы играли три полуфинала за три года, и победить было великолепно, но в то же время ты думал: "Я рад, что они не победили". Не мог ничего с этим поделать...».
Фрэнк Лэмпард: «Я ненавидел поражение во втором полуфинале (Лиги Чемпионов в 2007 году) по пенальти так же сильно, как когда Кёйт забил победный гол. Гол Гарсии, к нему у меня не так много претензий. Был там гол или нет, меня это не сильно беспокоит. "Ливерпуль" заслужил победить в том матче. Вы сыграли вничью [0-0] у нас, и отыграли очень хорошо на "Энфилде"».
Джейми Каррагер: «Я хочу поговорить еще об одном полуфинале Лиги Чемпионов в 2008 году. Ты только что потерял свою маму. Это был важный, эмоциональный момент».
Фрэнк Лэмпард: «Это был худший момент моей жизни. Не скажу, что это положило конец нашему соперничеству, но перед матчем Стиви вручил мне цветы во время рукопожатия. Когда такое случается, то осознаешь, что соперничество ослабевает. Это был небольшой жест, но он очень многое значил для меня».
Джейми Каррагер: «"Челси" победил 3-2, и ты забил пенальти в одном из дополнительных таймов, сделав счет 2-1. Ты не думал о том, чтобы переложить ответственность на кого-то другого?».
Фрэнк Лэмпард: «Я всегда хотел быть победителем, забивать голы. В том, чтобы подойти к мячу после смерти моей мамы, не было какого-то особого мужества. Я просто хотел забить. Я знал, что никто не станет меня обвинять, если я отступлюсь. Но я был бы недоволен собой, если бы отказался от обязательства».
Джейми Каррагер: «Говоря о твоих пенальти, помнишь тот, который ты пробивал на "Энфилде"? Вы обыграли нас 4-1 в октябре 2005 года. Когда ты готовился пробивать, я поспорил с тобой на 100 фунтов, что ты не забьешь...».
Фрэнк Лэмпард: «Я отправил мяч под Пепе Рейну, правда? Он прыгнул вправо, но мяч влетел в сетку!».
Джейми Каррагер: «И я отдал тебе деньги! Не то, чтобы ты мог разгуляться на 100 фунтов. Наверное, хватило на кофе с круассаном!».
Фрэнк Лэмпард: «Знаешь, что еще мне запомнилось из того матча? Я подавал угловой перед трибуной Коп - они оскорбляли меня - так что я ответил им небольшим жестом. И тебе это не понравилось! Ты подошел и начал кричать: "Какого х** ты делаешь?!"».
Джейми Каррагер: «Соперничество взяло верх, не так ли? Был матч на "Стэмфорд Бридж", мы окружили рефери, и тут ты подошел с криками: "Пошел на х**! Кто ты? Возомнил из себя е**ного мистера Ливерпуля!". Обычно меня трудно поставить в тупик словами, но это был именно такой случай!».
Фрэнк Лэмпард: «Я помню! Что бы ни случилось, ты был тут как тут, несся из защиты со своим е**ным громким голосом! Я думал: "Ну, хоть раз держись подальше!"».
Джейми Каррагер: «В этих матчах всегда что-то происходило. Я думал, что во вторник будет так же, но "Ливерпуль" потерял форму в неподходящее время. "Челси" же в этом сезоне невероятен. Считаешь ли ты, что они выиграют титул, независимо от результата на "Энфилде" через несколько дней?».
Фрэнк Лэмпард: «Я не вижу, чтобы кому-то удалось их догнать. У них самая организованная команда. Коста и Азар делают разницу. Менеджеру тоже нужно отдать должное».
«В прошлом году они заняли плохую позицию. Когда в прошлом сезоне я был травмирован, то возвращался на лечение [в "Челси"]. Раздевалка чувствовала себя ужасно. Там был Гус Хиддинк, они занимали 12-ю позицию в лиге. Игроки были травмированы, они не показывали хорошую игру, и можно было почувствовать, что все не так. Им было необходимо полностью поменять менталитет. Конте удалось сделать это без больших кадровых изменений. Он сделал несколько приобретений, и Канте стал фантастическим подписанием, но Конте был именно тем, в ком они нуждались».
Джейми Каррагер: «Ты слышал эту статистику о Конте? Он выиграл 61 из своих последних 70 матчей в качестве клубного менеджера! Это необычайно...».
Фрэнк Лэмпард: «Я видел, что он делает. Он загоняет их. Они все выглядят здоровыми, худыми и знают свою работу. Они летают. Я смотрел матч против "Халла". Они не играли в полную силу, но победили 2-0».
«"Арсеналу" удалось выбраться из огня на прошлой неделе, но я не вижу, чтобы они или "Манчестер Сити" штамповали победы как "Челси". Мне нравится "Ливерпуль" и Юрген Клорр, но они непоследовательны».
Джейми Каррагер: «Недавно я сказал, что Канте был лучшим игроком 2016 года, он делает прекрасную работу...».
Фрэнк Лэмпард: «Не забывай Аспиликуэту. Он великолепен. Коста и Азар находятся в центре внимания, но он фактически правый и центральный защитник одновременно. Он создан для этой роли. Вероятно, он игрок сезона».
Джейми Каррагер: «Насколько тебе на самом деле нравилось играть? Я завершил карьеру уже почти четыре года назад и все еще думаю: "Получал ли я достаточное удовольствие?". Когда играешь, то мысли только о следующем матче. Ты никогда не задумывался: "Хотелось бы мне больше этим наслаждаться"?».
Фрэнк Лэмпард: «Полностью с тобой согласен. Оглядываясь назад, я не получал удовольствия ни в одном из больших матчей. Я не наслаждался ни одним из финалов. Ты получаешь удовольствие, когда поднимаешь трофей и празднуешь. Но мысли всегда были сосредоточены на следующем матче».
«У меня была боязнь поражений, боязнь того, что может случиться, если я проведу плохой матч. Усадят ли меня в запас? Будут ли "Ливерпуль" и "Манчестер Юнайтед" лучше нас в следующем году? Я многого не помню из своей карьеры».
Джейми Каррагер: «Но помнишь, как назвал меня мистером Ливерпулем!».
Фрэнк Лэмпард: «Ха! Но все дело в фокусе. Ты всегда движешься вперед. Я никогда не сидел и не думал: "Отлично, я играю очень хорошо"».
Джейми Каррагер: «Ты все еще хочешь играть? Ну же - ты хочешь сыграть последние 10 матчей за "Челси", чтобы получить очередную медаль!».
Фрэнк Лэмпард:«Я вижу тебя, Рио и Стиви, все вы завершили карьеру. Что-то во мне хочет, чтобы я остался в игре. Иногда я не знаю почему».
«Сейчас я уже два месяца в отпуске. Мне понадобилось шесть недель, чтобы расслабиться и понять, что мне не нужно тренироваться каждый день и думать о давлении. В середине моей карьеры был момент, когда я был слишком взвинчен. Я не получал удовольствие. Сейчас намного проще».
«Я был на матче "Сити" против "Тоттенхэма" на прошлой неделе и видел гол Деле Алли. Я подумал: "Какой замечательный момент для этого парня, впереди у него вся карьера". Когда я был в его возрасте, то у меня никогда не было шанса расслабиться и подумать: "Вот это здорово". Ты испытываешь стресс, не так ли? Ты все время беспокоишься».
Джейми Каррагер: «Это правда. Посмотри на Майкла Оуэна, Стиви, Уэйна Руни. Они оказались в сборной в юном возрасте, им все давалось естественно. Нам пришлось идти старым путем: U21, выжидать момент, ждать своего шанса. Никто и ничего не подносил нам на блюдечке, и было чувство, словно в тебе всегда сомневаются».
Фрэнк Лэмпард: «Частично это было из-за того, что мой папа был игроком. В детстве я никогда не был самым быстрым, так что мне пришлось работать над скоростью. Я упорно тренировался. Я никогда не был таким игроком, который мог просто расслабиться, как Майкл или Стиви, которым все давалось естественно».
«Мне приходилось над многим работать на протяжении недели, чтобы оказаться здесь: дополнительные пробежки, бег на дистанцию, тренировка ударов. Я был очень сосредоточен на том, чтобы стать тем игроком, которым хотел быть».
«Было очень трудно держаться на грани, но я знал, что если я понижу уровень, если буду филонить на тренировке, то окажусь позади остальных. Когда я завершу карьеру, то буду таким же, как ты. Я знаю, что ты не скучаешь по всему этому. Я просто с нетерпением жду того, чтобы заняться чем-то другим».
Джейми Каррагер: «Почему ты тогда не объявишь о завершении карьеры?».
Фрэнк Лэмпард: «Стиви принял решение и был рад завершить все так, как есть. Я же не был в этом уверен. Мне нравилось в Америке. Это было отличным опытом. Людей манят китайские деньги, но я не устану рекомендовать Америку из-за стиля жизни, вообще из-за всего».
«Я всегда хотел играть заграницей. У меня был шанс уехать в Италию, когда я был моложе, но это было бы трудно из-за языка. В Америке проще, и мне там очень понравилось».
«Но завершать карьеру? Я не хочу уйти, а потом думать: "Может быть, стоило задержаться подольше". Это меня останавливает. Я отклонил несколько предложений от клубов Премьер-Лиги. Но, правда в том, что после многих лет в "Челси" и года с "Манчестер Сити", я не хочу быть вовлеченным в борьбу за выживание».
«Я не против новых вызовов, но наступает момент, когда необходимо подводить итоги. Я понимаю, что у меня есть слабые стороны. Сейчас уже конец января, мне будет нужно набрать форму, а затем биться за место в составе и оказывать большое влияние на поле... Не думаю, что еще способен на это. Я просто хочу принять правильное решение. Я ценю то, что у меня есть варианты в 38 лет. Если поступит предложение, которое меня устроит, то кто знает? Но пока я его не получил, так что увидим».
Джейми Каррагер: «Чем ты планируешь заниматься в будущем? Представляешь свое возвращение в "Челси"?».
Фрэнк Лэмпард: «В идеальном мире, да. Но я не думаю, что это реально. Я должен думать о себе. На следующей неделе я наконец-то начну работать над своей тренерской лицензией уровня B. ФА пытается помочь, Дэн Эшуорт [технический директор ФА] выходил на связь. Я знаю, что он также помогает Стиви».
«Есть возможность ускорить процесс, и это было бы здорово. Я останусь в футболе. Еще есть работа в СМИ. Я уважаю то, чем ты занимаешься».
Джейми Каррагер: «Можешь оказаться на моем месте, если правильно разыграешь козыри...».
Фрэнк Лэмпард: «Я могу отобрать твою работу точно так же, как сделал это в сборной U21!».
[
Daily Mail]
