test.chelsea-fc.ru

Vlad Tatur писал(а):
Привет, Михаил.

Оно все понятно. Игрок легендарный. Уже. Но Хави два своих последних сезона провел ничуть не хуже. При этом вносил вклад в успехи не только "Барсы", но и сборной Испании. В обеих командах он ключевой игрок. Вот меня и расстраивает, что такой мастер не удостоился ЗМ, дважды подходя к нему вплотную. Заслужил. На мой взгляд.

Привет Влад!
Без сомнения заслужил, но и Месси не меньше, а в прошлом году и Иньеста.
Но ЗМ к сожалению, выдается в одном экземпляре, по совокупности и по большому опросу.
Если уж спецы признают Месси первым, то тут спорить сложно. И потом, широта действий Месси, его работоспособность, умение быть в команде, участвовать безостановочно в прессинге, в начинании атак, в их развитии и в завершении, причем всегда на высочайшем уровне мастерства, говорит опять же в его пользу. И конечно, созданные им многочисленные индивидуальные шедевры, склонили опрашиваемых в его пользу.

P.S. Кстати, не разделяю твое мнение об Анри. Нападающий конечно выдающийся, но уступавший и Рональдо(зубастик), и Шеве.

Vlad Tatur писал(а):
Ну мнений много, Михаил. Я никому свое не навязываю. Просто Анри для меня как символ моего детства. Роналдо - первый игрок, которого вообще узнал. Был журнал стиккерсов (наклеек) про Серию А 98-ого года. Отец мне его купил, когда мне было лет пять. Ну и первая наклейка к журналу всегда была Роналдо Луис Назарио Да Лима. Вот так его и запомнил, начал следить и восторгаться вплоть до завершения карьеры. Кстати, та Серия А намного сильнее нынешней, только почему-то многие поклонники Италии с этим до сих пор не соглашаются?

А Анри - символ АПЛ. Невероятная техника работы с мячом на скорости, накоротке. При этом забивал из любых позиций. И чаще всего в дальний от себя угол. Вроде киперы и знали про этот прием, а поди отбей. Гений. Кстати, та АПЛ мне тоже нравилась больше нынешней. Сейчас - сплошная коммерция.

Да, ты прав, та Серия А, в которой забивали Рональдо и Шева, была на порядок сильнее и однозначно самой сильной лигой на то время.
А Анри, конечно же символ АПЛ, но в АПЛ было забивать чуть легче, благодаря более слабой позиционной и персональной игре всех Английских защитников, что кстати сказывается до сих пор.
А вот в Италии, Тьери не прижился, как раз в тоже время что и Рональдо с Шевой. Да и в Европе тот же Шева забил куда больше мячей.
Тем не менее, Анри безусловно входит в тройку лучших напов своего времени. И он вчера доказал, что такое настоящее мастерство, опыт и хладнокровие!

Paganini_m писал(а):Хави великий игрок, но Месси ничуть не меньше заслужил З.Мяч, как и в прошлом году.P.S. А говорить о какой-то заслуге и сравнении Роналду с Месси, вообще смешно. Ни в одной решающей и важной игре, Роналду практически не было видно, не говоря уже о титулах, которые были завоеваны Барсой именно благодаря голам Месси.

Никто не спорит! Месси велик!Да,велик в свои 24!!!! Он очень крут,но за это не дают золотые мячи 100 раз. Ему надо было дать один мяч,а потом надо было давать только тогда,когда он делает что-то необычное для себя. То чем мы восхищаемся-для него обычная игра. Зидан тоже был гением,но ему вручили только одну награду,так что:
2009.Месси
2010.Хави
2011.Роналду

Vlad Tatur писал(а): Ждете Моуриньо в Англии?

Ну, шейхи потерпят еще немного, и поймут, что без победного коуча им успехов не видать. Ну и купят Маура за какие-нибудь баснословные деньги после окончания контракта в Реале.
И это будет для всех команд очень тяжелый случай. При таких финансовых возможностях и при такой железной руке, Сити даст прикурить всем однозначно.

Doddi писал(а):
Никто не спорит! Месси велик!Да,велик в свои 24!!!! Он очень крут,но за это не дают золотые мячи 100 раз. Ему надо было дать один мяч,а потом надо было давать только тогда,когда он делает что-то необычное для себя. То чем мы восхищаемся-для него обычная игра. Зидан тоже был гением,но ему вручили только одну награду,так что:
2009.Месси
2010.Хави
2011.Роналду

ЗМ дают конкретно за заслуги в данном году, причем по совокупности заслуг, побед команды и по личному вкладу. А в этом сезоне, Месси бесспорно всех обошел, при всем величии партнеров.
Вот в прошлом сезоне было куда больше резона отдать мяч Иньесте или Хави. Но, опрос есть опрос.
Кстати, Платини тоже трижды подряд выигрывал ЗМ. Но я думаю, Месси может превзойти этот показатель.

P.S. У Зидана было куда больше конкурентов, да и его клубы не всегда выигрывали. И конечно, он не всегда играл столь эффектно.

Если Месси превзойдёт его показатель в следующем году , то это будет...вы поняли. Ну ярче сейчас КРИШТИАНУ,ярче.

Vlad Tatur писал(а): Даже САФу?
И Виллаш-Боашу?

Всем без исключения. САФ уже получил по физиономии от Сити, причем не столько от Манчини, сколько от мастерства игроков горожан. А если еще появится игровая дисциплина, физика, командные скорости и умение Маура мотивировать и настроить, можно себе представить, какова будет команда при таком составе.

Doddi писал(а):Если Месси превзойдёт его показатель в следующем году , то это будет........................вы поняли. Ну ярче сейчас КРИШТИАНУ,ярчееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее!!!

Не, не ярче, а много тусклее. Месси на порядок сильнее, что он постоянно доказывает в очных встречах. Это всего лишь твое желание и личные предпочтения.
Но знаешь, сколько не говори "халва", во рту сладко не станет!

P.S. У Криштиану, при всех его достоинствах, есть несколько очевидных недостатков, которые ему мешают стать действительно великим игроком. Но это отдельная и широкая тема.

Vlad Tatur писал(а):
Не ярче. Криштиано объективно слабее Месси по многим-многим компонентам.
Кстати, Роналдо, в отличие от Месси, почти постоянно в Классико растворяется.

Точно. Именно там, где надо проявить высший класс, Роналду исчезает. Это ли не самый важный показатель?!
Еще играя в МЮ, в финале с Барсой, он "исчез", сыграв свой наверное самый слабый матч. В то время как Месси именно в решающих играх всегда на самом высоком уровне.

Vlad Tatur писал(а):[

Я, например, Криштиано великим не считаю. И, несмотря на возраст, вряд ли он таковым станет.
Кстати, Михаил, почему в тройку лучших нападающих последнего времени вы не включили, скажем, Рауля, Ван Нистелроя, Креспо, Вьери и многих других?

Все эти форварды, кого ты назвал, сильны, но не выдающиеся. Они забивали очень много, но в их игре не было той совокупности качеств, которые делают форварда выдающимся на фоне других. Вот почему никто из них так и не получил ЗМ.
Ты скажешь, что и Анри не получил, но зато он был многократно номинирован и не раз входил в тройку лучших. И любой из тройки Рональду, Шева, Анри, по многим параметрам превосходит названных тобою.
Раулю всегда не хватало скорости и мощи, Вьери техничности и разнообразия, Нистелрою амплитуды действий и той же дистанционной скорости. Креспо стабильности и дриблинга, как и Батистуте.
Все это делало их очень зависимыми от партнеров и уровня их игры.
В то время как большая тройка частенько могли в одиночку решить исход любой игры, да и по разнообразности качеств они были очевидно сильнее.

Vlad Tatur писал(а):
А из нынешних нападающих кто вам нравится? Кого считаете сильнее остальных? Месси за нападающего не брать.
Такой же вопрос задал Валере на ветке Шевы.

Честно говоря, если не считать Месси и Роналду, то мне никто из современных напов не нравится. Я не вижу ярких личностей на данном этапе. Мало стабильности, нехватка широты качеств и какая-то робость в решениях.
Можно назвать Вилью и Торреса, Ван Перси и Агуэро, Ибру и Пато, Игуаина и Бензема, и еще много примерно такого же уровня напов. Но все они на звание выдающихся, стабильных и однозначно определяющих игру своих команд форвардов не претендуют.
У всех заметны недостатки, которые и не позволяют им выдвинуться на первые роли, как в свое время те, о которых мы говорили.
И вот почему своеобразные полуфорварды типа Месси и Роналду, куда ярче и заметнее, да и забивают на порядок больше.

P.S. Я очень "люблю" Милевского!

У Месси игровая интуиция и мышление развиты значительно сильнее, чем у остальных, что позволяет ему при его комплексе индивидуальных качеств создавать голевые ситуации буквально из ничего и при сколь угодно сильном противодействии. Поэтому Месси не просто чуть лучше остальных - ему просто нет равных в том вкладе, который этот футболист вносит в развитие футбола.

Не могу не сказать на тему Месии и КриРо. Значит в главных матчах Месси блистает а Кри тускнеет? Это вы про Эль Классико.

Смотрите трезво на игру. Когда Месси опекают, он тоже отсутствует. При Первых играх Реала Маура против Барсы, Маур ставил Пепе в опорную зону, спецом для Месси (ну я думаю все помнят матчи). Ну и где вы там видели его? Также как и когда барса играла против нас (При хиддинке) на нашем стадионе, Босингва был спецом переведем на левый фланг защиты, чтобы всю игру опекать месси. Ну и где вы его там видели? хоть один эпизод за игру? А? В матчах эль Классико, КриРо ВСЕГДА встречают МИНИМУМ 2 игрока (часто и 3). Они прекрасно понимают что он может, не дают ему даже в полкорпуса развернуться. В последних же двух Эль Классико, Маур начала открывать игру: как все заметили, реал не играет от обороны, а полноценно идет в атаку, играет с барсой на равных (пока не совсем успешно, но это отдельная тема). Команда,, играющая против барсы в атакующем ключе, есесно отказывается от перенасыщения опорной зоны, 200%-тной опеки и прочих аспектов "контр-игры". Вот в такой ситуации месси получает свободу и забивает фантастические голы благодаря индивидуальному мастерству. но для барсы гораздо важнее крыть КриРо, он лидер реала, Месси не лидер. Криро сам организует атаку, сам отдает голевую, сам забивает, сам зарабатывает штравной, сам его бьет. В этом плане он незаменим на поле для сливочныых. Месси совсем дургое дело, атаки организуются гораздо ниже его расположения на поле.

Каким образом Месси может быть сильнее Кри? Кри - атакующий футолист, умеющий делать все, что касается атаки. Месси лучший в мире дриблер, Самый зрелищный футболист. КриРо сменил чемпионат, и вновь стал самым забивающим монмтром атаки, ну а Месси...

анекдот: Месси познакомился в клубе с девушкой, ну поздно ночью пришли они к Месси домой. Выпили еще вина, целуются уже раздеваются. Вдруг Месси вскакивает и уходя за дверь говорит "сейчас подожди минуту". Минуту спустя он входит в комнату голый, но с ним еще 2 голых мужика, и вот стоят они втроем голые перед девушкой. А она в шоке и говорит "не ребята, я на такое не подписывалась", а Месси ей отвечает "извини детка, но без Хави и Иньесты я не попаду".

Вышенаписанное только мое мнение.

Для Shaft!

Что бы не спорить, надо только вспомнить голы Месси в очных играх с Реалом, когда он в одиночку обыгрывал всю оборону и забивал победные голы. Не говоря уже о том, что он это делает с завидным постоянством. Так что ваш экскурс напрасен в плане доказательств.
Кроме того, все, что вы описали касаемо Роналду, бессмысленно. Он играет в команде, где собрано огромное количество отличных мастеров и где у него единственного свободное поле деятельности.
И потом, Роналду значит двое встречают, а перед Месси расступаются??
И уж поверьте, мой взгляд абсолютно трезв и беспристрастен.

P.S. Кстати, уж не такая ли свобода для Роналду и есть главная причина того, что Реал ничего никак не может выиграть? Я думаю, Кубок мы не будем принимать в расчет?
Да, и если уж Месси не лидер, то говорить вообще больше не о ком и незачем!

Vlad Tatur писал(а):А Руни или Ван Перси?

А, про Руни забыл, а Ван Перси я кажется называл? Но Руни из той же когорты. Нестабилен и имеет немало игровых недостатков.

Valery писал(а):У Месси игровая интуиция и мышление развиты значительно сильнее, чем у остальных, что позволяет ему при его комплексе индивидуальных качеств создавать голевые ситуации буквально из ничего и при сколь угодно сильном противодействии. Поэтому Месси не просто чуть лучше остальных - ему просто нет равных в том вкладе, который этот футболист вносит в развитие футбола.

+175

Месси конечно заслужил.Но без Хави он не тот,что и показывает его игра за сборную.

BanJkeee писал(а):Месси конечно заслужил.Но без Хави он не тот,что и показывает его игра за сборную.

Нельзя сравнивать сборную, даже Аргентинскую, да еще и при таких тренерах, с поставленной игрой Барсы, лучшей командой мира за все времена.
Кроме того, Месси в сборной играет совершенно в другой футбол и с другими функциями. По сути, в сборной он диспетчер и разыгрывающий. И кстати, на первенстве континента наотдавал очень много великолепных пасов. И не его вина, что с реализацией у Аргентины были большие проблемы, как и с организацией игры.
Так что тут отсутствие Хави совсем не при чем. Скорее можно сказать, что сказывалось отсутствие Гвардьолы!

Paganini_m писал(а): Нельзя сравнивать сборную, даже Аргентинскую, да еще и при таких тренерах, с поставленной игрой Барсы, лучшей командой мира за все времена.
Кроме того, Месси в сборной играет совершенно в другой футбол и с другими функциями. По сути, в сборной он диспетчер и разыгрывающий. И кстати, на первенстве континента наотдавал очень много великолепных пасов. И не его вина, что с реализацией у Аргентины были большие проблемы, как и с организацией игры.
Так что тут отсутствие Хави совсем не при чем. Скорее можно сказать, что сказывалось отсутствие Гвардьолы!

Приветствую Михаил! Приветствую всех кто сейчас на этой ветке!Скажу и я про Месси.Я был в числе тех кто в прошлом году 2010г не приветствовал присуждение мячика Месси.Но в этот раз я двумя руками за Лионеля. И мне достаточно было бы только его игры в классико.На сегодняшний день Реал и Барса в моём понимании два сильнейших клуба в мире.И то как играл с Реалом Месси свидетельствует о том что это сильнейший футболист в мире.Полностью согласен с теми доводами в его пользу, которые привёл Михаил.Для того чтобы называться Великим Месси не хватает одного-он не играл пока в другом клубе.И вот если к примеру он перейдёт в Вильяреал,сделает его как минимум чемпионом испании и как минимум доведёт клуб до финала ЛЧ,не говоря о выигрыше Лиги-вот тогда он перейдёт в сонм Великих.Но то что он заслуженно получил мячик у меня нет ни тени сомнения.И Криштиану ему не ровня.
Кроме Месси я бы отметил и награду Пепа.Вот тоже у меня нет ни тени сомнения что Пеп на сегодня сильнейший тренер мира.И тоже для этого хватает только классико.И тоже чтобы перейти в сонм Великих тренеров Пепу не хватает побед с другим или того больше другими клубами.Но сегодня и Маур ему не чета.Это показал и последний их матч.Так что браво Пеп,браво Лео!
Но,но не советую вам попадаться на пути АВБ и его убийственного Челси!

Shaft писал(а):Не могу не сказать на тему Месии и КриРо. Значит в главных матчах Месси блистает а Кри тускнеет? Это вы про Эль Классико.

Смотрите трезво на игру. Когда Месси опекают, он тоже отсутствует. При Первых играх Реала Маура против Барсы, Маур ставил Пепе в опорную зону, спецом для Месси (ну я думаю все помнят матчи). Ну и где вы там видели его? Также как и когда барса играла против нас (При хиддинке) на нашем стадионе, Босингва был спецом переведем на левый фланг защиты, чтобы всю игру опекать месси. Ну и где вы его там видели? хоть один эпизод за игру? А? В матчах эль Классико, КриРо ВСЕГДА встречают МИНИМУМ 2 игрока (часто и 3). Они прекрасно понимают что он может, не дают ему даже в полкорпуса развернуться. В последних же двух Эль Классико, Маур начала открывать игру: как все заметили, реал не играет от обороны, а полноценно идет в атаку, играет с барсой на равных (пока не совсем успешно, но это отдельная тема). Команда,, играющая против барсы в атакующем ключе, есесно отказывается от перенасыщения опорной зоны, 200%-тной опеки и прочих аспектов "контр-игры". Вот в такой ситуации месси получает свободу и забивает фантастические голы благодаря индивидуальному мастерству. но для барсы гораздо важнее крыть КриРо, он лидер реала, Месси не лидер. Криро сам организует атаку, сам отдает голевую, сам забивает, сам зарабатывает штравной, сам его бьет. В этом плане он незаменим на поле для сливочныых. Месси совсем дургое дело, атаки организуются гораздо ниже его расположения на поле.

Каким образом Месси может быть сильнее Кри? Кри - атакующий футолист, умеющий делать все, что касается атаки. Месси лучший в мире дриблер, Самый зрелищный футболист. КриРо сменил чемпионат, и вновь стал самым забивающим монмтром атаки, ну а Месси...

анекдот: Месси познакомился в клубе с девушкой, ну поздно ночью пришли они к Месси домой. Выпили еще вина, целуются уже раздеваются. Вдруг Месси вскакивает и уходя за дверь говорит "сейчас подожди минуту". Минуту спустя он входит в комнату голый, но с ним еще 2 голых мужика, и вот стоят они втроем голые перед девушкой. А она в шоке и говорит "не ребята, я на такое не подписывалась", а Месси ей отвечает "извини детка, но без Хави и Иньесты я не попаду".

Вышенаписанное только мое мнение.

Всё верно!И анекдот супер!